Ну где же ты, Дарвин ?
1NN
Акула пера
9/10/2015, 8:08:00 PM
(dedO'K @ 10.09.2015 - время: 17:47)
Ошибаетесь, сударь! По законам эволюции развивается вся наша Вселенная и все ее уровни.
Иначе мы имели бы сейчас только вакуум, заполненный пылью и разнообразными излучениями.
По законам эволюции существует только теория эволюции. А экосистема существует и изменяется по законам, обуславливающим необходимость, целесообразность и закономерность её рождения, бытия и разрушения. И обуславливает эту необходимость, точно, не процесс эволюции, который, сам по себе, есть механизм узкоспециального назначения.
Ошибаетесь, сударь! По законам эволюции развивается вся наша Вселенная и все ее уровни.
Иначе мы имели бы сейчас только вакуум, заполненный пылью и разнообразными излучениями.
ОLЕG
Акула пера
9/10/2015, 8:13:35 PM
(sxn2561388870 @ 10.09.2015 - время: 18:08)
Нет такого закона!
есть теория об эволюции...ТЕОРИЯ! а не закон...
Ошибаетесь, сударь! По законам эволюции развивается вся наша Вселенная и все ее уровни.
Иначе мы имели бы сейчас только вакуум, заполненный пылью и разнообразными излучениями.
Нет такого закона!
есть теория об эволюции...ТЕОРИЯ! а не закон...
Лузга
Грандмастер
9/10/2015, 8:19:06 PM
(mjo @ 10.09.2015 - время: 19:32)
(dedO'K @ 10.09.2015 - время: 11:36)
В таком случае давным давно кругом шастали исключительно чужие, как наиболее приспособленный к самым разным условиям вид. И ни какого нишевого разнообразия - только и исключительно самое универсально приспособленное. Например вирусы, уничтожившие всё, до чего смогли дотянуться и ждущие очередного кембрийского взрыва. Которого, кстати, с позиции эволюционистов-естественноотборников быть не должно..
(dedO'K @ 10.09.2015 - время: 11:36)
Например, основывать эволюцию на естественном отборе- это грубая ошибка. в природе всё функционально, всё- система и части системы работают на систему, а не на себя.
А что может быть рациональней естественного отбора?
В таком случае давным давно кругом шастали исключительно чужие, как наиболее приспособленный к самым разным условиям вид. И ни какого нишевого разнообразия - только и исключительно самое универсально приспособленное. Например вирусы, уничтожившие всё, до чего смогли дотянуться и ждущие очередного кембрийского взрыва. Которого, кстати, с позиции эволюционистов-естественноотборников быть не должно..
134А
Грандмастер
9/10/2015, 8:26:28 PM
(ОLЕG @ 09.09.2015 - время: 17:44)
(Тушка134 @ 09.09.2015 - время: 14:19)
Жизнь - существование открытых для вещества и энергии систем, гомеостаз которых поддерживается внутренней программой. Вирус сам по себе без клетки - хозяина не живой. Программа по копированию есть, а своих средств поддержания гомеостаза нет.
(Тушка134 @ 09.09.2015 - время: 14:19)
Передача информации не требует мышления. Она не требует даже, чтобы передающий и принимающий объекты были живыми организмами!
я не уверен...что такое "жизнь"...
есть ли граница. между "живого и не живого"
живое - набор из неживого.
Так?
вирус...это что?
определение живого ...я не уловлю ни как.
мне думается, что они...эти понятия - сливаются...
Жизнь - существование открытых для вещества и энергии систем, гомеостаз которых поддерживается внутренней программой. Вирус сам по себе без клетки - хозяина не живой. Программа по копированию есть, а своих средств поддержания гомеостаза нет.
1NN
Акула пера
9/10/2015, 8:27:08 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:13)
Кто вам такое сказал? Значит, для вас нет Большого взрыва, галактик, звезд, планет, жизни
на Земле, человека... А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?
Нет такого закона!
есть теория об эволюции...ТЕОРИЯ! а не закон...
Кто вам такое сказал? Значит, для вас нет Большого взрыва, галактик, звезд, планет, жизни
на Земле, человека... А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?
1NN
Акула пера
9/10/2015, 8:32:44 PM
(Лузга @ 10.09.2015 - время: 18:19)
(mjo @ 10.09.2015 - время: 19:32)
(dedO'K @ 10.09.2015 - время: 11:36)
Не поймешь вас, сударь. То вы считаете наиболее приспособленными "чужих", то назначаете
на эту роль вирусы... Вы бы уж определились, что ля!
(mjo @ 10.09.2015 - время: 19:32)
(dedO'K @ 10.09.2015 - время: 11:36)
Например, основывать эволюцию на естественном отборе- это грубая ошибка. в природе всё функционально, всё- система и части системы работают на систему, а не на себя.
А что может быть рациональней естественного отбора?
В таком случае давным давно кругом шастали исключительно чужие, как наиболее приспособленный к самым разным условиям вид. И ни какого нишевого разнообразия - только и исключительно самое универсально приспособленное. Например вирусы, уничтожившие всё, до чего смогли дотянуться и ждущие очередного кембрийского взрыва. Которого, кстати, с позиции эволюционистов-естественноотборников быть не должно..
Не поймешь вас, сударь. То вы считаете наиболее приспособленными "чужих", то назначаете
на эту роль вирусы... Вы бы уж определились, что ля!
134А
Грандмастер
9/10/2015, 8:40:23 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 16:23)
1) Феномен полового отбора объясняется так. Самки выбирают таких самцов потому, что все эти хвосты и песни свидетельствуют о силе самца, который достаточно силён, чтобы оставаться сытым и живым при всех этих дорогостоящих вещах. Что - то подобное есть и у человека, только обратно по полу и с помощью одежды. Мужчинам, например, нравятся женщины на каблуках, хотя самим женщинам каблуки затрудняют передвижение. Но нравятся лишь те женщины, которые достаточно ловки, чтобы нормально, а не как хромые утки, ходить на каблуках.
2) Псевдопенис самки гиены не сформирован сам по себе отбором - он побочный результат отбора на высокую агрессивность самки, вызываемую, как и гипертрофия клитора, повышенным уровнем андрогенов.
бросьте вы...
какая "рациональность" заставляет самок птиц выбирать самцов с более ярким оперением или пышным хвостом...они же первыми попадают на стол хищнику!
"рассуждения" самок выглядят более чем комично)
да...да...самки птиц "рассуждают" согласно теории естественного отбора!
какая "рациональность" заставила вырастить самке гиены "псевдочлен"?
который препятствует спариванию.
в живой природе очень много иррационального...
1) Феномен полового отбора объясняется так. Самки выбирают таких самцов потому, что все эти хвосты и песни свидетельствуют о силе самца, который достаточно силён, чтобы оставаться сытым и живым при всех этих дорогостоящих вещах. Что - то подобное есть и у человека, только обратно по полу и с помощью одежды. Мужчинам, например, нравятся женщины на каблуках, хотя самим женщинам каблуки затрудняют передвижение. Но нравятся лишь те женщины, которые достаточно ловки, чтобы нормально, а не как хромые утки, ходить на каблуках.
2) Псевдопенис самки гиены не сформирован сам по себе отбором - он побочный результат отбора на высокую агрессивность самки, вызываемую, как и гипертрофия клитора, повышенным уровнем андрогенов.
ОLЕG
Акула пера
9/10/2015, 8:44:56 PM
(sxn2561388870 @ 10.09.2015 - время: 18:27)
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:13)
почему еврейский?
русский он...
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:13)
Нет такого закона!
есть теория об эволюции...ТЕОРИЯ! а не закон...
Кто вам такое сказал? Значит, для вас нет Большого взрыва, галактик, звезд, планет, жизни
на Земле, человека... А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?
почему еврейский?
русский он...
dedO"K
Акула пера
9/10/2015, 8:54:41 PM
(sxn2561388870 @ 10.09.2015 - время: 19:27)
Как то вы масштабно замахнулись... Какое отношение имеют галактики и звёзды к теории Дарвина? Астрологию подмешали?
А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?Нет. Не на облаке, а везде и во всём Своем творении. Как, скажем, Рублев в написаных им иконах.
Кто вам такое сказал? Значит, для вас нет Большого взрыва, галактик, звезд, планет, жизни
на Земле, человека...
Как то вы масштабно замахнулись... Какое отношение имеют галактики и звёзды к теории Дарвина? Астрологию подмешали?
А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?Нет. Не на облаке, а везде и во всём Своем творении. Как, скажем, Рублев в написаных им иконах.
ОLЕG
Акула пера
9/10/2015, 8:56:16 PM
(Тушка134 @ 10.09.2015 - время: 18:40)
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 16:23)
вот и я говорю...самки птиц умеют рассуждать)
самое последнее, на что смотрит мужик - какие на даме туфли)))
вот и я говорю, что отбор не всегда рационален и хорош для выживания вида.
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 16:23)
бросьте вы...
какая "рациональность" заставляет самок птиц выбирать самцов с более ярким оперением или пышным хвостом...они же первыми попадают на стол хищнику!
"рассуждения" самок выглядят более чем комично)
да...да...самки птиц "рассуждают" согласно теории естественного отбора!
какая "рациональность" заставила вырастить самке гиены "псевдочлен"?
который препятствует спариванию.
в живой природе очень много иррационального...
1) Феномен полового отбора объясняется так. Самки выбирают таких самцов потому, что все эти хвосты и песни свидетельствуют о силе самца, который достаточно силён, чтобы оставаться сытым и живым при всех этих дорогостоящих вещах. Что - то подобное есть и у человека, только обратно по полу и с помощью одежды. Мужчинам, например, нравятся женщины на каблуках, хотя самим женщинам каблуки затрудняют передвижение. Но нравятся лишь те женщины, которые достаточно ловки, чтобы нормально, а не как хромые утки, ходить на каблуках.
2) Псевдопенис самки гиены не сформирован сам по себе отбором - он побочный результат отбора на высокую агрессивность самки, вызываемую, как и гипертрофия клитора, повышенным уровнем андрогенов.
вот и я говорю...самки птиц умеют рассуждать)
самое последнее, на что смотрит мужик - какие на даме туфли)))
вот и я говорю, что отбор не всегда рационален и хорош для выживания вида.
dedO"K
Акула пера
9/10/2015, 9:01:50 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 19:56)
вот и я говорю, что отбор не всегда рационален и хорош для выживания вида. Он всегда рационален и закономерен. Потому как выживание популяции(а живые существа существуют в природе не видами, а популяциями) бывает двух видов: когда популяцию выживают другие популяции, или, при отсутствии естественных врагов, когда популяция сживает со свету сама себя.
вот и я говорю, что отбор не всегда рационален и хорош для выживания вида. Он всегда рационален и закономерен. Потому как выживание популяции(а живые существа существуют в природе не видами, а популяциями) бывает двух видов: когда популяцию выживают другие популяции, или, при отсутствии естественных врагов, когда популяция сживает со свету сама себя.
1NN
Акула пера
9/10/2015, 9:06:02 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:44)
Почитайте Библию, там достаточно ясно все сказано. Кстати, и Иисус Христос был евреем.
Вполне правоверным: и обрезанный, и похороненный по еврейскому обряду... Не верите?
А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?
почему еврейский? русский он...
Почитайте Библию, там достаточно ясно все сказано. Кстати, и Иисус Христос был евреем.
Вполне правоверным: и обрезанный, и похороненный по еврейскому обряду... Не верите?
134А
Грандмастер
9/10/2015, 9:16:55 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:56)
В итоге - всегда. Организмы благодаря отбору - клубок компромиссов между выполнением множества требований. Но важно то, что естественный отбор поддерживает признаки, выгодные вот сейчас, в данный момент. Ему, неразумному, наплевать что будет потом. Так многие организмы загоняются в эволюционные тупики, из которых нет выхода.
вот и я говорю, что отбор не всегда рационален и хорош для выживания вида.
В итоге - всегда. Организмы благодаря отбору - клубок компромиссов между выполнением множества требований. Но важно то, что естественный отбор поддерживает признаки, выгодные вот сейчас, в данный момент. Ему, неразумному, наплевать что будет потом. Так многие организмы загоняются в эволюционные тупики, из которых нет выхода.
ОLЕG
Акула пера
9/10/2015, 9:19:35 PM
(sxn2561388870 @ 10.09.2015 - время: 19:06)
неужели!
какой ужас)))
А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?
почему еврейский? русский он...
Почитайте Библию, там достаточно ясно все сказано. Кстати, и Иисус Христос был евреем.
Вполне правоверным: и обрезанный, и похороненный по еврейскому обряду... Не верите?
неужели!какой ужас)))
dedO"K
Акула пера
9/10/2015, 9:35:15 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 20:19)
А вы как думали!!! Это для христиан Исус Христос- это заповеди любви и блаженства в действии, Слово Божие. А некоторые суеверы гниющую плоть называют человеком.
А что есть? Бородатый еврейский боженька на облаке в сонме ангелов?
почему еврейский? русский он...
Почитайте Библию, там достаточно ясно все сказано. Кстати, и Иисус Христос был евреем.
Вполне правоверным: и обрезанный, и похороненный по еврейскому обряду... Не верите?
какой ужас)))
А вы как думали!!! Это для христиан Исус Христос- это заповеди любви и блаженства в действии, Слово Божие. А некоторые суеверы гниющую плоть называют человеком.
ОLЕG
Акула пера
9/10/2015, 9:41:39 PM
(Тушка134 @ 10.09.2015 - время: 19:16)
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:56)
согласен...
эволюция (если такая и существует) выполняет определенную программу
которую кто то, или что то корректирует...иначе все виды животных оказались бы в тупике.
только почему вы все думаете, что "программа" могла возникнуть сама по себе?
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 18:56)
вот и я говорю, что отбор не всегда рационален и хорош для выживания вида.
В итоге - всегда. Организмы благодаря отбору - клубок компромиссов между выполнением множества требований. Но важно то, что естественный отбор поддерживает признаки, выгодные вот сейчас, в данный момент. Ему, неразумному, наплевать что будет потом. Так многие организмы загоняются в эволюционные тупики, из которых нет выхода.
согласен...
эволюция (если такая и существует) выполняет определенную программу
которую кто то, или что то корректирует...иначе все виды животных оказались бы в тупике.
только почему вы все думаете, что "программа" могла возникнуть сама по себе?
134А
Грандмастер
9/10/2015, 10:00:19 PM
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 19:41)
Потому что ничто не указывает на то, что она не могла возникнуть сама по себе.
только почему вы все думаете, что "программа" могла возникнуть сама по себе?
Потому что ничто не указывает на то, что она не могла возникнуть сама по себе.
efv
Акула пера
9/10/2015, 10:14:45 PM
(Тушка134 @ 10.09.2015 - время: 18:40)
1) Феномен полового отбора объясняется так. Самки выбирают таких самцов потому, что все эти хвосты и песни свидетельствуют о силе самца, который достаточно силён, чтобы оставаться сытым и живым при всех этих дорогостоящих вещах. Что - то подобное есть и у человека, только обратно по полу и с помощью одежды. Мужчинам, например, нравятся женщины на каблуках, хотя самим женщинам каблуки затрудняют передвижение. Но нравятся лишь те женщины, которые достаточно ловки, чтобы нормально, а не как хромые утки, ходить на каблуках.
Aгa, понятно. A чем руководствуются сaмки, когдa выбирaют сaмцa с новой мутaцией? Допустим вместо лaпы должны появиться лaсты. Родился тaкой вот экземпляр переходный с недолaпaми-недолaстaми. Рaзве сaмкa не должнa отбрaковaть тaкого необычного индивидa?
В итоге - всегда. Организмы благодаря отбору - клубок компромиссов между выполнением множества требований. Но важно то, что естественный отбор поддерживает признаки, выгодные вот сейчас, в данный момент. Ему, неразумному, наплевать что будет потом. Так многие организмы загоняются в эволюционные тупики, из которых нет выхода. Тaк, но ведь естественный отбор должен продолжaть делaть свою рaботу, эволюция должнa продолжaться? Грубо говоря люди, зaшедшие в джунгли должны обрaтно преврaщaться в обезъян. Потом отрaщивaть жaбры и лезть обрaтно в воду. Ну если климaт подходящий нaстaнет.
Ещё вопрос интересует - если сaмки интересуются пaрaметрaми сaмцa, знaчит где-то должны хрaниться критерии этого отборa. Ну женщины нaпример обрaщaют внимaние нa зубы, нa зaпaх, нa рост и множество других пaрaметров. Инстинктивно отбирaют желaтельно более сильных, крaсивых. Но ведь где-то это должно быть зaписaно и должно хрaниться. A всё должно хрaниться в первичном родительском нaборе хромосом. Где, в кaкой последовaтельности aминокислот есть этот обрaзец для срaвнения?
1) Феномен полового отбора объясняется так. Самки выбирают таких самцов потому, что все эти хвосты и песни свидетельствуют о силе самца, который достаточно силён, чтобы оставаться сытым и живым при всех этих дорогостоящих вещах. Что - то подобное есть и у человека, только обратно по полу и с помощью одежды. Мужчинам, например, нравятся женщины на каблуках, хотя самим женщинам каблуки затрудняют передвижение. Но нравятся лишь те женщины, которые достаточно ловки, чтобы нормально, а не как хромые утки, ходить на каблуках.
Aгa, понятно. A чем руководствуются сaмки, когдa выбирaют сaмцa с новой мутaцией? Допустим вместо лaпы должны появиться лaсты. Родился тaкой вот экземпляр переходный с недолaпaми-недолaстaми. Рaзве сaмкa не должнa отбрaковaть тaкого необычного индивидa?
В итоге - всегда. Организмы благодаря отбору - клубок компромиссов между выполнением множества требований. Но важно то, что естественный отбор поддерживает признаки, выгодные вот сейчас, в данный момент. Ему, неразумному, наплевать что будет потом. Так многие организмы загоняются в эволюционные тупики, из которых нет выхода. Тaк, но ведь естественный отбор должен продолжaть делaть свою рaботу, эволюция должнa продолжaться? Грубо говоря люди, зaшедшие в джунгли должны обрaтно преврaщaться в обезъян. Потом отрaщивaть жaбры и лезть обрaтно в воду. Ну если климaт подходящий нaстaнет.
Ещё вопрос интересует - если сaмки интересуются пaрaметрaми сaмцa, знaчит где-то должны хрaниться критерии этого отборa. Ну женщины нaпример обрaщaют внимaние нa зубы, нa зaпaх, нa рост и множество других пaрaметров. Инстинктивно отбирaют желaтельно более сильных, крaсивых. Но ведь где-то это должно быть зaписaно и должно хрaниться. A всё должно хрaниться в первичном родительском нaборе хромосом. Где, в кaкой последовaтельности aминокислот есть этот обрaзец для срaвнения?
dedO"K
Акула пера
9/10/2015, 10:51:18 PM
(Тушка134 @ 10.09.2015 - время: 21:00)
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 19:41)
только почему вы все думаете, что "программа" могла возникнуть сама по себе? Потому что ничто не указывает на то, что она не могла возникнуть сама по себе. Эволюция- это процесс. А процесс не возникает сам по себе и не формирует сам себя. Иначе вам придётся поверить в одухотворенность, воодушевленность и разумность эволюции, как высшего сверхъестественного существа вне времени и пространства.
(ОLЕG @ 10.09.2015 - время: 19:41)
только почему вы все думаете, что "программа" могла возникнуть сама по себе? Потому что ничто не указывает на то, что она не могла возникнуть сама по себе. Эволюция- это процесс. А процесс не возникает сам по себе и не формирует сам себя. Иначе вам придётся поверить в одухотворенность, воодушевленность и разумность эволюции, как высшего сверхъестественного существа вне времени и пространства.
dedO"K
Акула пера
9/10/2015, 11:01:40 PM
(Тушка134 @ 10.09.2015 - время: 18:40)
1) Феномен полового отбора объясняется так. Самки выбирают таких самцов потому, что все эти хвосты и песни свидетельствуют о силе самца, который достаточно силён, чтобы оставаться сытым и живым при всех этих дорогостоящих вещах. Что - то подобное есть и у человека, только обратно по полу и с помощью одежды. Мужчинам, например, нравятся женщины на каблуках, хотя самим женщинам каблуки затрудняют передвижение. Но нравятся лишь те женщины, которые достаточно ловки, чтобы нормально, а не как хромые утки, ходить на каблуках.Мужчинам нравятся женщины с осторожной и плавной походкою на носке и прямой спиной, поскольку в отличии от ступающих на пятку размашистою походкою сутулясь, вызывая микросотрясения организма, более способны выносить плод. Вот женщинам и приходится прибегать к "спасительной" лжи. И, заметьте, мужчину, даже в наш век, более возбуждает частично одетая женщина, нежели бесстыдно обнаженная.