Ну где же ты, Дарвин ?

(mjo @ 08.09.2015 - время: 08:44)
Разум это способность мыслить абстрактно.
"Разум это способность мыслить абстрактно." -Не, это всего лишь мыслительная деятельность.

А разум - это то, до чего пока не дошло человечество и вряд ли дойдет.

(Аngry @ 08.09.2015 - время: 10:16)
А разум - это то, до чего пока не дошло человечество и вряд ли дойдет.
Один из весьма распространенных способов определения понятий - через перечисление свойств. Абстрактное мышление - это свойство разума. Полагаю, категория "разум" не применима к человечеству вообще. Только к человеку как биологическому виду.

(mjo @ 08.09.2015 - время: 11:45)
(Аngry @ 08.09.2015 - время: 10:16)
А разум - это то, до чего пока не дошло человечество и вряд ли дойдет. Один из весьма распространенных способов определения понятий - через перечисление свойств. Абстрактное мышление - это свойство разума. Полагаю, категория "разум" не применима к человечеству вообще. Только к человеку как биологическому виду.
логично. Я бы добавлял что у разума два основных взаимосвязанных свойства- абстрактное мышление и самостоятельное критическое мышление. Вторая часть как бы самостоятельную личность подчеркивает.
В далеком будущем когда все разумы вселенной сольются- эта вторая часть возможно станет неактуальной )) А пока она очень важна.

(mjo @ 08.09.2015 - время: 08:44)
(Безумный Иван @ 07.09.2015 - время: 22:11)
Это определить как раз проще.
Разум это способность живых существ изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений. Под Ваше определение и муравьи подходят. Разум это способность мыслить абстрактно.
Муравей не подходит. Он никакой опыт не использует, только инстинкты. И архитектура муравейниках не меняется на протяжении всей эволюции

(Аngry @ 08.09.2015 - время: 10:16)
(mjo @ 08.09.2015 - время: 08:44)
Разум это способность мыслить абстрактно. "Разум это способность мыслить абстрактно." -Не, это всего лишь мыслительная деятельность.

А разум - это то, до чего пока не дошло человечество и вряд ли дойдет.
Разум нельзя определять через такое же неопределённое слово - мыслить.
Иначе возникнет вопрос А что такое мыслить?

про неопределенность терминов "мыслить" и видимо про "мышление" это хорошо подмечено.
Однако это уже более общий и более понятный термин чем "разум", относится почти к любым формам жизни имеющим мозги т.е. специализированный орган для оценки информации поступающей через органы чувств живого существа.

Возможно более точных терминов и не будет никогда, так что "мыслить" это уже приемлемое понятие для таких тем, и его можно уточнять. Амебы не имеют мозга, деревья тоже, вот про муравьев придется сказать что какое-то мышление у них есть. И их "инстинкты" это конечно же как раз и есть использование опыта предыдущих поколений. Не весь опыт конечно а только те полезные изменения которые закрепились генетически, тем не менее смысл примерно подходит.

Наверное вместо "использования опыта" надо какие-то чуть чуть иные термины брать. например "умение Разумного Объекта использовать информацию передаваемую не только напрямую от взаимодействия объектов и своих органов чувств, но и специально собранную информацию полученную другими разумными объектами в том числе взаимодействовавших с теми объектами с которыми сам начальный Разумный Объект никогда не взаимодействовал".

Это сразу и про "опыт" и про "абстрактное мышление".

(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 13:12)
Муравей не подходит. Он никакой опыт не использует, только инстинкты. И архитектура муравейниках не меняется на протяжении всей эволюции
Ну, почему же? На эту тему немало написано трудов. Например здесь: https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...nnye_trudy.html

(mjo @ 08.09.2015 - время: 15:26)
Ну, почему же? На эту тему немало написано трудов. Например здесь: https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...nnye_trudy.html
Не подходит. Даже собака не подходит. Собаку можно научить переходить дорогу по зебре на красный свет, но своему потомству она это не передаст.

(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 13:15)
Разум нельзя определять через такое же неопределённое слово - мыслить.
Иначе возникнет вопрос А что такое мыслить?
Почему неопределенное? Каждому термину есть общепринятое определение. Его конечно можно отвергать в индивидуальном порядке, но от этого оно не перестанет быть общепринятым.

(mjo @ 08.09.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 13:15)
Разум нельзя определять через такое же неопределённое слово - мыслить.
Иначе возникнет вопрос А что такое мыслить? Почему неопределенное? Каждому термину есть общепринятое определение. Его конечно можно отвергать в индивидуальном порядке, но от этого оно не перестанет быть общепринятым.
Есть. Оно определяет его через другое неопределённое слово - рассуждать, а слово рассуждать определят как наличие разума. Круг замкнулся.

(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 15:29)
Не подходит. Даже собака не подходит. Собаку можно научить переходить дорогу по зебре на красный свет, но своему потомству она это не передаст.
Поправочка. Мне тут в ПМ подсказал что в соответствии с последним Указом Путина дорогу следует переходить на зелёный свет.

(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 16:58)
Поправочка. Мне тут в ПМ подсказал что в соответствии с последним Указом Путина дорогу следует переходить на зелёный свет.
На этот случай в философии еще существуют интуитивно понятные термины.

(Victor665 @ 08.09.2015 - время: 15:14)
про неопределенность терминов "мыслить" и видимо про "мышление" это хорошо подмечено.
Однако это уже более общий и более понятный термин чем "разум", относится почти к любым формам жизни имеющим мозги т.е. специализированный орган для оценки информации поступающей через органы чувств живого существа.

Возможно более точных терминов и не будет никогда, так что "мыслить" это уже приемлемое понятие для таких тем, и его можно уточнять. Амебы не имеют мозга, деревья тоже, вот про муравьев придется сказать что какое-то мышление у них есть. И их "инстинкты" это конечно же как раз и есть использование опыта предыдущих поколений. Не весь опыт конечно а только те полезные изменения которые закрепились генетически, тем не менее смысл примерно подходит.

Наверное вместо "использования опыта" надо какие-то чуть чуть иные термины брать. например "умение Разумного Объекта использовать информацию передаваемую не только напрямую от взаимодействия объектов и своих органов чувств, но и специально собранную информацию полученную другими разумными объектами в том числе взаимодействовавших с теми объектами с которыми сам начальный Разумный Объект никогда не взаимодействовал".

Это сразу и про "опыт" и про "абстрактное мышление".
Вообще-то, никакой неопределенности терминов нет. Словарь определяет термин "мыслить" как
способность рассуждать, сопоставлять данные опыта и его анализа, делая соответствующие
выводы. Соответственно, "мышление" это способность человека рассуждать, представляющая
собой процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях. А "разум" это способность логически и творчески мыслить, высшая степень познавательной деятельности человека. Как видите, все эти термины относятся исключительно
к человеку. И никакие муравьи мыслить не могут.

(Безумный Иван @ 08.09.2015 - время: 15:29)
Не подходит. Даже собака не подходит. Собаку можно научить переходить дорогу по зебре на красный свет, но своему потомству она это не передаст.
Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года.

(Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16)
Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года.
Однако ничего нового животные в своём поведении от предыдущего поколения не накапливают и архитектура гнёзд птиц никак не изменяется. Ка было тыщу лет назад так и осталось.

(mjo @ 08.09.2015 - время: 12:45)
(Аngry @ 08.09.2015 - время: 10:16)
А разум - это то, до чего пока не дошло человечество и вряд ли дойдет. Один из весьма распространенных способов определения понятий - через перечисление свойств. Абстрактное мышление - это свойство разума. Полагаю, категория "разум" не применима к человечеству вообще. Только к человеку как биологическому виду.
Параноик разумен, рационалист- нет?

(Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16)
Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года.
Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные
способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может
работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет.

(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 21:03)
(Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16)
Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные
способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может
работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет.
Танец пчёл, запах, зачатки речи в виде сигнальных звуков, предметное, жестовое и мимическое общение.

(sxn2561388870 @ 08.09.2015 - время: 20:03)
(Тушка134 @ 08.09.2015 - время: 18:16)
Неинстинктивные приёмы овладевания добычей собачьи передают потомству из поколения в поколение. И многие другие животные тоже. Особенно это относится к врановым. У слонов из поколения в поколение передаётся очень много информации также и о местах водопоя на маршрутах кочёвок, их состоянии в разные сезоны года. Животные имеют как врожденные инстинкты, так и приобретенные инстинкты. Т.е. животные
способны к обучению. Но передачи информации у животных нет, так как с информацией может
работать только человек, ибо это работа абстрактного мышления, которого у животных нет.

как далеки вы от зоологии...
не обижайтесь! но так оно и есть.

понаблюдайте за животными и вы сразу поймете, что спороли чушь.
обыкновенные воробью передают криком сигнал опасности, когда товарищи клюют на земле что либо.
один сидит на "стреме"...появилась кошка - чирик и все на верху)
птичка медоуказчик, вороны

у насекомых...танец пчелы перед летком, которым она передает информацию своим товаркам, где была и где липовое дерево.
муравьи передают информацию, барабаня друг по другу усиками.
поставьте где нибудь в лесу сахар, растащат обязательно моментом)

лягушки, кузнечики...

собаки оставляя метки на столбах, коты, мечущие свою территорию...
лайка, лает для охотника на каждого зверя по разному!
медведи, делающие соскребы лапами на деревьях...и чем выше, тем другой медведь понимает, что этот хозяин территории мощнее его..при этом медведи "хитрят" стараясь встать на пенек или на валежнину.
и многие другие животные обмениваются информацией друг о друге и о внешнем мире...

Ребяты! Ну опять вы смешиваете информацию и носителя информации. Информация это вещь
абстрактная, результат деятельности человеческого мозга. Носитель информации это
вещь материальная, какое-то изменение в процессе или веществе. С носителем информации
работает первая сигнальная система человека и система инстинктов животных. С информацией работает вторая сигнальная система человека, которой у животных нет.