Ну где же ты, Дарвин ?

dedO"K
9/13/2015, 9:48:22 PM
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 20:38)
dedO'K
С чего вы взяли, что это гены, именно, кроманьонцев и неандертальцев, а не самого человека? С таким же успехом прошлогодний лёд на реке можно назвать прямым предком льда этого года
а вы с чего взяли что у человека нету генов его предков? Давно ждем когда Дедок начнет опровергать школьные учебники, а он вместо этого упорно изображает некие волшебные "знания" но упорно их не говорит и тем более не доказывает ))

Своим вопросом я затронул То, О Чём Нельзя Спрашивать?
Тушка134 13.09.2015 - время: 20:35
Факты нуждаются не в вере, а в знании - на то они и факты.

Почитайте книгу Маркова об эволюции человека, сайт "антропогенез". Образовывайтесь. Тратить более здесь на Вас время я не буду, пока есть более перспективные собеседники.
Но прочитал ваши слова, а не некоего Маркова. А потому за Маркова, как Пророка Эволюции и Всезнающего Бога Биологии, прятаться не надо.
А знания, я так вас понял, это то, что не требует подтверждения и во что не верить, а тем более, сомневаться строжайше запрещено?
Валя2
9/13/2015, 9:59:37 PM
(Масек @ 13.09.2015 - время: 01:59)
БЫЛИ ЛИ В РОДУ У ОБЕЗЬЯНЫ И У НАС ДИНОЗАВРЫ? Вот мой вопрос.

конечно были, только не как прямые предки а типа дальние родственники )) все мы из одних и тех же древних "прото- клеток" родом )) И микробы и деревья и динозавры и человеки, все родные ))
Поэтому и кушать можем друг друга спокойно ))
Валя2
9/13/2015, 10:01:03 PM
(dedO'K @ 13.09.2015 - время: 19:48)
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 20:38)
dedO'K
С чего вы взяли, что это гены, именно, кроманьонцев и неандертальцев, а не самого человека? С таким же успехом прошлогодний лёд на реке можно назвать прямым предком льда этого года
а вы с чего взяли что у человека нету генов его предков? Давно ждем когда Дедок начнет опровергать школьные учебники, а он вместо этого упорно изображает некие волшебные "знания" но упорно их не говорит и тем более не доказывает ))
Своим вопросом я затронул То, О Чём Нельзя Спрашивать?

в свой вопрос вы вставили некое утверждение ни на чем не основанное, вот и всё.

"Вы когда перестанете выпивать каждое утро бутылку водки?"
ОLЕG
9/13/2015, 10:09:22 PM
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 19:38)
1. Причина появления первой клетки заключается в том что в природной среде обязательно появляются первые клетки )) В бесконечной вселенной обязательно сбывается любая вероятность, и существует всё что может существовать.

2. Из клетки развивались более сложные организмы потому что более сложные выживали, а более простые были съедены.
И разум именно поэтому зародился- более сложно мыслящие существа остались живые, а все более тупые родственники и предки гомо-сапиенсов просто вымерли.

3. Все эти условия действуют до сих пор. Если хотите поглядеть на эволюцию сложных животных, ну видимо вам надо подождать сотню миллионов лет и поглядите ))

1. а почему вы тогда отрицаете наличие Бога?

2. я бы не стал так утверждать...две тонны бактерий на гектар земли! это вам о чем нибудь говорит? более одного миллиона видов насекомых...рептилии...и т.д.
живут и в ус не дуют.

3. зачем ждать? и так видно...обезьяна не превратится в человека.
dedO"K
9/13/2015, 10:12:25 PM
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 21:01)
в свой вопрос вы вставили некое утверждение ни на чем не основанное, вот и всё.

"Вы когда перестанете выпивать каждое утро бутылку водки?"

Я не пью водку.
Вот мой вопрос: С чего вы взяли, что это гены, именно, кроманьонцев и неандертальцев, а не самого человека? С таким же успехом прошлогодний лёд на реке можно назвать прямым предком льда этого года
Я получил на него два ответа:
1) Тушка134
На безрыбье и словоблуд собеседник, но сейчас мне не до Вас.
2) Victor665
а вы с чего взяли что у человека нету генов его предков? Давно ждем когда Дедок начнет опровергать школьные учебники, а он вместо этого упорно изображает некие волшебные "знания" но упорно их не говорит и тем более не доказывает ))

Почему моя скромная просьба уточнить позицию вызвала у вас обоих такую реакцию?
Валя2
9/13/2015, 10:16:53 PM
(dedO'K @ 13.09.2015 - время: 20:12)
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 21:01)
в свой вопрос вы вставили некое утверждение ни на чем не основанное, вот и всё.

"Вы когда перестанете выпивать каждое утро бутылку водки?"
Я не пью водку.
Вот мой вопрос: С чего вы взяли, что это гены, именно, кроманьонцев и неандертальцев, а не самого человека? С таким же успехом прошлогодний лёд на реке можно назвать прямым предком льда этого года
Я получил на него два ответа:
1) Тушка134
На безрыбье и словоблуд собеседник, но сейчас мне не до Вас.
2) Victor665
а вы с чего взяли что у человека нету генов его предков? Давно ждем когда Дедок начнет опровергать школьные учебники, а он вместо этого упорно изображает некие волшебные "знания" но упорно их не говорит и тем более не доказывает ))

Почему моя скромная просьба уточнить позицию вызвала у вас обоих такую реакцию?

вы не пьете водку, значит заведомо не можете ответить на вопрос "когда перестанете пить водку по утрам", ибо вопрос не имеет смысла.
А у человека заведомо не может быть никаких чисто своих не имеющих предка генов и ваш вопрос заведомо не имеет смысла.

Поэтому вы можете попробовать рассказать какие другие были предки у человека, этим опровергнув школьные учебники.
Валя2
9/13/2015, 10:19:00 PM
(ОLЕG @ 13.09.2015 - время: 20:09)
а почему вы тогда отрицаете наличие Бога?

наличие кого? )))

Так весело с одних и тех же догматиков тыкать носом в одни и те же ошибки ))
134А
9/13/2015, 10:24:48 PM
(ОLЕG @ 13.09.2015 - время: 20:09)
зачем ждать? и так видно...обезьяна не превратится в человека.

1) Что именно такое Вам видно?

2) Почему Вы пренебрегли моим предложением дать определение обезьяне и человеку? Если бы Вы хоть попробовали это сделать, Вы уже к этому моменту наделали бы в нашей дискуссии меньше ошибок.
Безумный Иван
9/13/2015, 10:35:34 PM
(Тушка134 @ 13.09.2015 - время: 18:46)
1) А кто определяет какой ген будет рецессивный, а какой доминантный?

2)Сейчас в силу таяние льда белые медведи активно скрещиваются с бурыми. Потомство плодовито. Вот Вам и материал для эволюции.
В этом разврате никакой эволюции не наблюдаю. Может Вы знаете пример когда потомство оказывалось на более высокой ступени эволюции чем предки? 1) Люди, которые удосуживаются скрестить особей с обоими вариантами гена.


И как они по своему желанию меняют статус гена?



2) Прекрасный пример - современный человек. Прямой потомок "кроманьонцев", но и гены неандертальцев немного тоже в себе несёт.

Человек эволюционирует благодаря своему разуму. Он может накапливать и использовать опыт предыдущих поколений. Из этого я делаю вывод что для эволюции необходим разум. Свой или чей-то чужой.
Безумный Иван
9/13/2015, 10:38:41 PM
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 19:38)
1. Причина появления первой клетки заключается в том что в природной среде обязательно появляются первые клетки )) В бесконечной вселенной обязательно сбывается любая вероятность, и существует всё что может существовать.

Тогда в природе где-то имеются появившиеся случайно и менее сложные чем клетка компоненты. Например Боинг 747 свежепокрашенный, не говоря уже о первом советском тракторе "Ленинец".
134А
9/13/2015, 10:43:54 PM
(Безумный Иван @ 13.09.2015 - время: 20:35)

1) И как они по своему желанию меняют статус гена?

2)
Человек эволюционирует благодаря своему разуму. Он может накапливать и использовать опыт предыдущих поколений. Из этого я делаю вывод что для эволюции необходим разум. Свой или чей-то чужой.

1) Кто они? Не поняла.

2) Как же, по Вашему, люди эволюционируют благодаря своему разуму?
dedO"K
9/13/2015, 10:44:49 PM
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 21:16)
А у человека заведомо не может быть никаких чисто своих не имеющих предка генов и ваш вопрос заведомо не имеет смысла.

Но с чего вы взяли, что это именно гены кроманьонцев и неандертальцев, а не самого человека в его развитии?
134А
9/13/2015, 10:44:58 PM
(Безумный Иван @ 13.09.2015 - время: 20:38)
Тогда в природе где-то имеются появившиеся случайно и менее сложные чем клетка компоненты. Например Боинг 747 свежепокрашенный, не говоря уже о первом советском тракторе "Ленинец".

Легко! Собственно, так уже и произошло.
Безумный Иван
9/13/2015, 11:04:16 PM
(Тушка134 @ 13.09.2015 - время: 20:43)
(Безумный Иван @ 13.09.2015 - время: 20:35)
1) И как они по своему желанию меняют статус гена?
1) Кто они? Не поняла.


Кто определяет какой ген будет доминантный, а какой рецессивный?



2)
Человек эволюционирует благодаря своему разуму. Он может накапливать и использовать опыт предыдущих поколений. Из этого я делаю вывод что для эволюции необходим разум. Свой или чей-то чужой.

2) Как же, по Вашему, люди эволюционируют благодаря своему разуму?


Придумали одежду. Стали ходить одетыми. Постепенно у них исчезла шерсть на теле. Потом придумали шапку. Скоро и волосы на голове исчезнут. Это эволюция.
Безумный Иван
9/13/2015, 11:05:19 PM
(Тушка134 @ 13.09.2015 - время: 20:44)
(Безумный Иван @ 13.09.2015 - время: 20:38)
Тогда в природе где-то имеются появившиеся случайно и менее сложные чем клетка компоненты. Например Боинг 747 свежепокрашенный, не говоря уже о первом советском тракторе "Ленинец".
Легко! Собственно, так уже и произошло.

Как( В просторах космоса обнаружен трактор? На какой планете?
efv
9/13/2015, 11:48:10 PM
(Тушка134 @ 13.09.2015 - время: 15:06)
(ОLЕG @ 13.09.2015 - время: 14:28)
действительно, чем менее популяция, тем более рождается всяких уродов!
это я на кролеках заметил...надоть брать кролека из другого района, еще лучше из области.
тогда потомство более жизнеспособно)
но как это впихнуть в теорию эволюции - ума не приложу.
ведь дохнут! ежели кролека с другой области не привезти)

2. ни чего я не подменяю...
Арктика тает постепенно, так же постепенно уменьшается популяция белых медведей.
Они не хотят жрать ягель и гоняться за оленями! вот в чем дело....
полистайте на досуге "Красную книгу".

3. возможно...только КАК ученые по строению костей определили, что эти животные выкармливали свое потомство молоком? посмотрел на восстановленный облик...ящерки как ящерки.

4. и вообще..."теория эволюции" по Дарвину не подтверждена экспериментально, не имеет доказательной базы в виде переходных видов и не имеет предсказательной силы...

у меня ВСЕ.
спасибо за внимание)
1) Всё просто. В маленькой популяции мутация имеет больше шансов попастььв гомозиготное состояние и попасть под действие отбора (ибо большинство мутаций рецессивны).

2)Сейчас в силу таяние льда белые медведи активно скрещиваются с бурыми. Потомство плодовито. Вот Вам и материал для эволюции.

3)На костях морды отпечатались места крепление вибрисс. Есть вибриссы - есть шерсть. Есть шерсть - есть сальные железы. Есть сальные железы - есть ПРЕДПОСЫЛКА для их трансформации в молочные (точно не известно). Ещё один косвенный признак - малый размер таза, что указывает на мелкие яйца и соответственно мелких детей, которые не могут прокормиться сами при пищевой специализации цинодонтов. Почему молоком а не мясом? Потому что мясо не годится для таких зубов в мелком варианте. А почему не насекомыми? потому что насекомых родители, сами крупные довольно, не наловят.

4) Экспериментально? А температура Солнца экспериментально проверена?
Есть кое - что, впрочем. Но это не эксперимент, а просто наблюдения. Это трансформация видов белокрылок при попадании из Евразии в Северную Америку на новое кормовое растение, и новый вид лесных мышей в Чернобыльской зоне.
Ничего не понимaю. Популяция крокодилов не тaкaя большaя, кaк миллиaрды комaров, однaко зa миллионы лет ни те ни другие не изменились. A люди поменялись зa кaкую-то сотню тысяч. A кaк появились рaсы в свете естественного отборa? Очень смешно, зaрaнее спaсибо! Кстaти, книжку тут нaчaл читaть про "нaуку". Вот простейший пример. Формулa тяготения Ньютонa, берём её из хорошего сaйтa "Элементы"
https://elementy.ru/trefil/23
Формулa F = GMm/D2, M и m — массы двух тел, а D — расстояние между ними, тогда сила F взаимного гравитационного притяжения между ними, G — гравитационная константа, определяемая экспериментально. В единицах СИ ее значение составляет приблизительно 6,67 × 10–11.

Давайте с помощью этой формулы подсчитаем, какова сила притяжения между Землей и Луной, а также между Луной и Солнцем. Для этого нам нужно подставить в эту формулу соответствующие значения из справочников:

масса Луны – 734770000000000000000000 тонн
масса Солнца – 19891000000000000000000000000 тонн
масса Земли – 59737000000000000000000 тонн

расстояние между Землей и Луной = 380 000 000 м
расстояние между Луной и Солнцем = 149 000 000 000 м

Сила притяжения между Землей и Луной = 2,028×10 в двaдцaтой H
Сила притяжения между Луной и Солнцем = 4,39×10 в двaдцaтой H

Получается, что сила притяжения Луны к Солнцу более чем вдвое (!) больше, чем сила притяжения Луны к Земле! Почему же тогда Луна летает вокруг Земли, а не вокруг Солнца? Где же здесь согласие теории с экспериментальными данными?
©
ОLЕG
9/14/2015, 12:33:16 AM
(Тушка134 @ 13.09.2015 - время: 20:24)
(ОLЕG @ 13.09.2015 - время: 20:09)
зачем ждать? и так видно...обезьяна не превратится в человека.
1) Что именно такое Вам видно?

2) Почему Вы пренебрегли моим предложением дать определение обезьяне и человеку? Если бы Вы хоть попробовали это сделать, Вы уже к этому моменту наделали бы в нашей дискуссии меньше ошибок.

какие ошибки? какая дискуссия?

вы о чем....
ни на один мой вопрос вы не дали вразумительного ответа.
то ссылки у вас не открываются, то курей всех поели...то белые медведи прутца через тундру, что бы потрахать своих сородичей - бурых медведей.

аргумент у вас один - так описано в учебниках зоологии за 8 класс)
напоминаете мне учительницу...
только она и посеяла в моей душе сомнения.
растолковав про этих бабочек и объяснив всю сложность ДНК...

Macek
9/14/2015, 1:00:42 AM
Ща я как поставлю точку в ваших спорах и мне в этом мой статус поможет.Вы сравните малые подъемные коаны с большими.они что эволюционировали?или их инженеры рассчитали с помощью наук термех сопромат и физика и электроника.Чем больше нагрузка тем больше и толще стрела и шланги гидравлики и троса и моторы и здесь тоже самое только не механика а б механика ибо все животные и люди биомеханизмы мать вашу!козе понятно а людям нет ибо гордыня то не позволяет считать себя биороботом а мы себя богами возомнили .все биомеханизмы служат разным целям и задачам и не сами приспосабливаются к условиям а их приспосабливают. Вы еще скажите что танки как медведи сами раскраску
меняют в зависимости от среды применения лес пустыня снег. 00058.gif 00064.gif
Вы еще скажите что трактора и экскаваторы и краны это эволюция механизмов.Задумайтесь наконец.Нас спроектировали и создали для выполнения различных задач и у человека и коровы разные задачи а биоматериал один.осталось сказать что ноутбук это родственник системного блока и эволюционировал с годами сам.Вам не смешна вся наша глупость?вы откопаете бульдозер через сто лет. и скажете что это предок гоночной машины .
Так что религия права даже с научной точки зрения.А если вы узнаете что солнце создали землю создали Луну создали и ТД у вас наверное обморок случиться от такой наглости создателей?Если нас научили самовоспроизводиться то мы научим роботов собирать и программировать роботов зачем нам то пахать?
dedO"K
9/14/2015, 1:09:31 AM
(Масек @ 14.09.2015 - время: 00:00)
Ща я как поставлю точку в ваших спорах и мне в этом мой статус поможет.Вы сравните малые подъемные коаны с большими.они что эволюционировали?или их инженеры рассчитали с помощью наук термех сопромат и физика и электроника.Чем больше нагрузка тем больше и толще стрела и шланги гидравлики и троса и моторы и здесь тоже самое только не механика а б механика ибо все животные и люди биомеханизмы мать вашу!козе понятно а людям нет ибо гордыня то не позволяет считать себя биороботом а мы себя богами возомнили .все биомеханизмы служат разным целям и задачам и не сами приспосабливаются к условиям а тх приспосабливают. Вы еще скажите что танки кмк медведи сами раскараску
Меняют в зависимости от срелы применения лес пустыня снег. 00058.gif 00064.gif
Вы еше скажиье что тпакторс и эсковаторы и краны это эволюция механизмов.Задумайтесь наконец.Нас спректировали и создали доя выполнения различных задач и у человека и коровы разные задачи а биоматериал один.
Вообще то, у всей материи один материал, "прах земной". Причём, в свете физики элементарных частиц, элементарная частица- это возмущение квантового поля волновой природы. А матерьялисты, несущие идеи научного атеизма, всё цепляются за атомизм средних веков и "учение" Дж.Бруно о множестве обитаемых миров.
Валя2
9/14/2015, 1:30:00 AM
(Безумный Иван @ 13.09.2015 - время: 20:38)
(Victor665 @ 13.09.2015 - время: 19:38)
1. Причина появления первой клетки заключается в том что в природной среде обязательно появляются первые клетки )) В бесконечной вселенной обязательно сбывается любая вероятность, и существует всё что может существовать.
Тогда в природе где-то имеются появившиеся случайно и менее сложные чем клетка компоненты. Например Боинг 747 свежепокрашенный, не говоря уже о первом советском тракторе "Ленинец".

1. С чего вы решили будто Боинг имеет реальную вероятность "самособраться"? В водном растворе возможно могут происходить химические процессы, но на суше "клетка" появляется уже в ходе эволюции.
А "Боинг" не живой и не может эволюционировать из клеточки до самолета. Наоборот, не живые предметы будут разрушаться, у них "сложное" не может "питаться" более простым.

И трактор тоже не может, ибо не живой.

2. Зато вполне могут быть некие процессы и/или некие живые существа которые полностью заменят вам Боинг и Трактор )) Ведь форма жизни может быть любой- поэтому она и имеет реальную вероятность.
Могут быть птички как Боинг, а могут быть люди которые сделают Боинг, вам то какая разница какие события привели к получению Боинга?


Как( В просторах космоса обнаружен трактор? На какой планете?

на той где есть разумная жизнь.