Начало ВОВ- почему нас разгромили?
Сосед.2012
Мастер
10/22/2013, 2:59:45 AM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 22:49)
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42)
Оружие бросали часто, потомучто не в силах нести были, я это слышал тоже от фронтовиков, т.е. типа идут долго смотришь, патроны валяются на земле, потом больше и больше, гранаты, потом винтовки, я как то не очень в это верю, типа ведь и расстрелять могли на месте как дизертира, но такой рассказ слышал, за что купил, за то и продаю.
А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались.
Версия с дезой ИМХО логична.
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42)
По поводу нехватки винтовок.
Вспомнила следующее.
Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке.
Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные.
Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено
Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а или следующий день, или через день.
Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.
Оружие бросали часто, потомучто не в силах нести были, я это слышал тоже от фронтовиков, т.е. типа идут долго смотришь, патроны валяются на земле, потом больше и больше, гранаты, потом винтовки, я как то не очень в это верю, типа ведь и расстрелять могли на месте как дизертира, но такой рассказ слышал, за что купил, за то и продаю.
А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались.
Версия с дезой ИМХО логична.
shrayk
Удален 10/22/2013, 3:00:50 AM
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03)
Жуков в это время руководил операцией Марс. Та ещё мясорубка. Сопоставима со Сталинградом.
При всех его талантах был и минус, который перевешивает многие плюсы. Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Хотя при взятии Берлина он ради того, чтобы первым войти в него нарушил этот прием.
А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ?
Жуков в это время руководил операцией Марс. Та ещё мясорубка. Сопоставима со Сталинградом.
При всех его талантах был и минус, который перевешивает многие плюсы. Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Хотя при взятии Берлина он ради того, чтобы первым войти в него нарушил этот прием.
Сосед.2012
Мастер
10/22/2013, 3:01:09 AM
(iich @ 21.10.2013 - время: 22:39)
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29)
Через 24 дня заходите и живите на здоровье, делов-то.
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29)
Жалко что не в 41
Не, не жалко.
Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?..
Через 24 дня заходите и живите на здоровье, делов-то.
andronvip
Мастер
10/22/2013, 3:04:21 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59)
Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно.
А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались.
Версия с дезой ИМХО логична.
Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно.
Сосед.2012
Мастер
10/22/2013, 3:06:40 AM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00)
Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?
Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии.
Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?
andronvip
Мастер
10/22/2013, 3:11:27 AM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00)
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03)
Танковые и мобильные части действительно вводятся в прорыв для развития успеха. Только прорыва добивались не пехотой на пулемёты, а зффективной артподготовкой и грамотным взаимодействием войск. Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03)
А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ?
Жуков в это время руководил операцией Марс. Та ещё мясорубка. Сопоставима со Сталинградом.
При всех его талантах был и минус, который перевешивает многие плюсы. Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Хотя при взятии Берлина он ради того, чтобы первым войти в него нарушил этот прием.
Танковые и мобильные части действительно вводятся в прорыв для развития успеха. Только прорыва добивались не пехотой на пулемёты, а зффективной артподготовкой и грамотным взаимодействием войск. Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
andronvip
Мастер
10/22/2013, 3:13:26 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06)
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00)
Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев.
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00)
Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии.
Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?
Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев.
Сосед.2012
Мастер
10/22/2013, 3:19:58 AM
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59)
Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились.
Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная!
И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша.
А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал ((((
Ну как то так все происходило.
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59)
А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались.
Версия с дезой ИМХО логична.
Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно.
Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились.
Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная!
И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша.
А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал ((((
Ну как то так все происходило.
Сосед.2012
Мастер
10/22/2013, 3:23:19 AM
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06)
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00)
Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите? Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев.
Где же прочесть сии шедевры от очевидцев?
Письменные особенно!
но я смотрю, Вы благоразумно не стали рассказывать про разминирование противотанковых мин пехотой
Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
Какие же потери были в этой страшной мясорубке?
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06)
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 23:00)
Жизни солдат он никогда не жалел. Можно вспомнить разработанную им тактику, когда оборона прорывалась общевойсковыми частями, а уже в прорыв вводились танковые армии. Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите? Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев.
Где же прочесть сии шедевры от очевидцев?
Письменные особенно!
но я смотрю, Вы благоразумно не стали рассказывать про разминирование противотанковых мин пехотой
Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
Какие же потери были в этой страшной мясорубке?
andronvip
Мастер
10/22/2013, 3:25:11 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19)
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59)
Но тогда бы нам теперь так и говорили - вот, мол, как мы немцев обманули. Чего тут стыдиться. А то ведь эту байку с о времён Хрущёва повторяют на полном серьёзе в виде откровения - дескать, вот раньше не говорили - секрет было, да и стыдно, но теперь другие времена, знайте, как оно на самом деле было - одна винтовка на троих, а всё потому, что Сталин немцев боялся и верил им.
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 22:59)
А насчет атак с одной винтовкой на троих, я у своего отца спрашивал, он мне тоже говорил, что такого лично не видел и не слышал от людей видавших такое лично, но байки такие ходили, типа у него в батарее был солдат, земляк которого из пехоты, служил в роте с лейтенантом который в другой части водил в атаку людей без винтовок, примерно такие цепочки выстраивались.
Версия с дезой ИМХО логична.
Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно.
Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились.
Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная!
И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша.
А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал ((((
Ну как то так все происходило.
Но тогда бы нам теперь так и говорили - вот, мол, как мы немцев обманули. Чего тут стыдиться. А то ведь эту байку с о времён Хрущёва повторяют на полном серьёзе в виде откровения - дескать, вот раньше не говорили - секрет было, да и стыдно, но теперь другие времена, знайте, как оно на самом деле было - одна винтовка на троих, а всё потому, что Сталин немцев боялся и верил им.
Сосед.2012
Мастер
10/22/2013, 3:28:37 AM
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:25)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19)
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04)
Ну читая очевидцев, Вы вероятно не в курсе, что успех под Сталинградом был обеспечен во многом тем, что немцы считали что у РККА недостаточно сил для наступления в принципе и советская армия измотана и победа у них (немцев) уже в кармане. Поэтому наступление 19 ноября явилось для них полной неожиданностью.
Что там Хрущев то говорил?
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19)
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:04)
Вот если бы наши немцам такую дезу подбросили, те клюнули, пошли в атаку, а там в кустах наши с пулемётом(в кино "Бумбараш" примерно так было), тогда - да, имело бы смысл. А иначе непонятно.
Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились.
Яволь, говорит храбрый разведчик и уходит отдыхать потому что не может ослушаться фюрера, а на следующий день тысячи Бумбарашей начинают наступление под Сталинградом и есть у них винтовки и не по одной на 10 человек, а по 10 винтовок на одного человека и есть у них пулеметы, у каждого второго. и есть у них доблесть несметная!
И побежали в страхе захватчики увидев силу такую и добежали до Берлина и прямо к фюреру прибежали и говорят: свет ты наш Адольф Гитлер, как же вышло то такое где же была разведка наша.
А фюреру и ответить то нечего, потому что сам он разведчика вчера и не послушал ((((
Ну как то так все происходило.
Но тогда бы нам теперь так и говорили - вот, мол, как мы немцев обманули. Чего тут стыдиться. А то ведь эту байку с о времён Хрущёва повторяют на полном серьёзе в виде откровения - дескать, вот раньше не говорили - секрет было, да и стыдно, но теперь другие времена, знайте, как оно на самом деле было - одна винтовка на троих, а всё потому, что Сталин немцев боялся и верил им.
Ну читая очевидцев, Вы вероятно не в курсе, что успех под Сталинградом был обеспечен во многом тем, что немцы считали что у РККА недостаточно сил для наступления в принципе и советская армия измотана и победа у них (немцев) уже в кармане. Поэтому наступление 19 ноября явилось для них полной неожиданностью.
Что там Хрущев то говорил?
shrayk
Удален 10/22/2013, 3:28:40 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06)
<q>Можно ли прочитать где-то про эту тактику,
"По теоретическим взглядам считалось, что танковые армии, составляя подвижные группы фронтов, должны вводиться в прорыв, осуществленный общевойсковыми армиями, с тем чтобы использовать их ударную мощь для стремительных действий в оперативной глубине"
https://pro-tank.ru/tanki-v-bou/890-enter-t...into-the-breach
про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?</q> Неужто было???
<q>Можно ли прочитать где-то про эту тактику,
"По теоретическим взглядам считалось, что танковые армии, составляя подвижные группы фронтов, должны вводиться в прорыв, осуществленный общевойсковыми армиями, с тем чтобы использовать их ударную мощь для стремительных действий в оперативной глубине"
https://pro-tank.ru/tanki-v-bou/890-enter-t...into-the-breach
про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?</q> Неужто было???
shrayk
Удален 10/22/2013, 3:33:39 AM
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:11)
Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. Извините, забыл добавить табличку "сарказм".
Упорное стремление Жукова во что бы то ни стало прорвать Зееловские высоты, тем более на фоне известий о выходе армий Конева в тыл Берлина, я считаю, ну очень мягко говоря - ошибкой, обошедшейся в десятки тысяч жизней.
Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики.. Извините, забыл добавить табличку "сарказм".
Упорное стремление Жукова во что бы то ни стало прорвать Зееловские высоты, тем более на фоне известий о выходе армий Конева в тыл Берлина, я считаю, ну очень мягко говоря - ошибкой, обошедшейся в десятки тысяч жизней.
andronvip
Мастер
10/22/2013, 3:39:38 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:23)
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06)
Если Вы будете настаивать, готов потратить недельку времени на перетасовывание своей библиотеки, чтобы выудить нужные цитаты.
Потери, насколько я помню, примерно до 300 тысяч
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 23:13)
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:06)
Можно ли прочитать где-то про эту тактику, про разминирование противотанковых мин пехотой будите рассказывать или промолчите?
Насчёт такой тактики имелись, кстати, письменные свидетельства очевидцев.
Где же прочесть сии шедевры от очевидцев?
Письменные особенно!
но я смотрю, Вы благоразумно не стали рассказывать про разминирование противотанковых мин пехотой
Ну и насчёт Берлина...израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
Какие же потери были в этой страшной мясорубке?
Если Вы будете настаивать, готов потратить недельку времени на перетасовывание своей библиотеки, чтобы выудить нужные цитаты.
Потери, насколько я помню, примерно до 300 тысяч
andronvip
Мастер
10/22/2013, 3:43:14 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:28)
Ну читая очевидцев, Вы вероятно не в курсе, что успех под Сталинградом был обеспечен во многом тем, что немцы считали что у РККА недостаточно сил для наступления в принципе и советская армия измотана и победа у них (немцев) уже в кармане. Поэтому наступление 19 ноября явилось для них полной неожиданностью.
Что там Хрущев то говорил? Насчёт Сталинграда - да. Секретность подготовки сыграла ключевую роль. Но причём тут эта байка?. то, что её пустили в ход при Хрущёве, как часть кампании пот дискредитации Сталина общеизвестно.
Про операцию "Цитадель" вот так прямо и говорят - разведка донесла и никакого особо тумана. Вы можете сказать, что одна винтовка на троих - это конкретно про Сталинград.
Тогда это совсем другой контекст, а не объяснение, почему мы отступали до Москвы, Волги и Кавказа.
Ну читая очевидцев, Вы вероятно не в курсе, что успех под Сталинградом был обеспечен во многом тем, что немцы считали что у РККА недостаточно сил для наступления в принципе и советская армия измотана и победа у них (немцев) уже в кармане. Поэтому наступление 19 ноября явилось для них полной неожиданностью.
Что там Хрущев то говорил? Насчёт Сталинграда - да. Секретность подготовки сыграла ключевую роль. Но причём тут эта байка?. то, что её пустили в ход при Хрущёве, как часть кампании пот дискредитации Сталина общеизвестно.
Про операцию "Цитадель" вот так прямо и говорят - разведка донесла и никакого особо тумана. Вы можете сказать, что одна винтовка на троих - это конкретно про Сталинград.
Тогда это совсем другой контекст, а не объяснение, почему мы отступали до Москвы, Волги и Кавказа.
Sinnerbi
Акула пера
10/22/2013, 3:49:19 AM
(Сосед.2012 @ 21.10.2013 - время: 23:19)
По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем.
Контр-адмирал Жуков уточнил, как они владели гранатой. Со слов комбата: бросали болванку, а настоящую гранату никто еще в руки не брал, но устройство и обращение с ней большинство знало.
После короткого совещания с членом Военного совета Ильей Азаровым, решив, что иного выхода нет, командующий войсками оборонительного района приказал послать на передовую шахтеров. Через час за ними должны были прибыть машины. Каждый боец получил не менее пяти гранат.
Азаров захотел лично подготовить шахтеров к бою. Но комиссар Бондаренко настаивал на том, что во 2-м полку с этой задачей справятся сами, поскольку «шахтеры народ хороший».
- Нам бы только оружие... - с горечью заключил он.
На душе у Азарова остался осадок: посылать людей в бой без винтовок, с одними гранатами...
Навсегда запомнил, как уходили в бой шахтеры, политрук 2-го морского полка Семен Бондаренко:
«Сначала собрали коммунистов. Объяснили задачу. Сказали: нужно выручать береговую батарею.
- Если враги захватят батарею, — начал политрук роты Пронин, — они ее мощные морские орудия повернут на город... Вы понимаете?
Потом собрали всех. Было примерно то же.
Кто-то нерешительно сказал:
- Без оружия в бой — все равно, что в шахту без отбойного молотка...
- А по скольку гранат дадут? — спросил другой.
- По шесть – восемь, - ответил Пронин.
- Ничего, - успокоил кто-то, - граната - тоже оружие…
- Пора, что ли? - сказал напоследок один рослый шахтер».
По просьбе шахтеров всем выдали тельняшки, кроме гранат дали саперные лопатки. Командиром отряда назначили старшего лейтенанта Силина, политруком – Пронина. Когда сели в машины, запели: «Слушай, рабочий, война началася».
«Колонна с потушенными фарами мчалась в сторону Чебанки. Вскоре впереди стали хорошо видны взрывы и светящиеся цепочки трассирующих пуль. Там шел бой… Не доезжая до дороги к 412-й батарее, машины обстреляли, видимо, румыны издали услышали шум моторов.
Шахтеры спешились, прошли вперед. На дороге и вокруг нее на обочинах было много румын. Внезапно для них шахтеры бросились в атаку и применили гранаты, а командиры короткими очередями из своих автоматов, принялись срезать вражеских солдат. И хотя среди румын началась паника, стрельбу по шахтерам они открыли. Наши бойцы смешались с противником и, орудуя саперными лопатками, ножами и кулаками, перешли в рукопашную. Крики, стрельба, стоны…
Бой был скоротечным.
В ходе боя погиб командир отряда – старший лейтенант Силин. Его заменил политрук Пронин, но и он упал, тяжело раненный в живот. Команду на себя взял какой-то шахтер, которого знал весь отряд.
На Николаевской дороге добровольцы разбили румын, часть из которых бежала. Под руководством нового командира оставшиеся шахтеры построились и по его зычной команде, с криками «ура», уже с оружием в руках бросились в атаку на румын, окруживших батарею. Сначала те оказывали сопротивление, но потом, не выдержав яростного натиска, бросив своих раненых и убитых на поле боя, стали отступать, приняв отряд шахтеров за крупную воинскую часть.
В своем первом и последнем бою шахтеры из города Сталино выполнили приказ и воинскую присягу, спасли от захвата 412-ю батарею и ликвидировали возможность прорыва на Одессу румынских войск. Сами же шахтеры почти все погибли, не думая ни о славе, ни об орденах, ни о памятниках...
Поясню, приходит разведчик к фюреру и кричит, мой Фюрер, русские готовят наступление под Сталинградом, а тот: да не смешите мои сапоги, у них по одной винтовке на 10 человек, идите отдохните. Вы переутомились.
По сообщению комиссара батальона, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем.
Контр-адмирал Жуков уточнил, как они владели гранатой. Со слов комбата: бросали болванку, а настоящую гранату никто еще в руки не брал, но устройство и обращение с ней большинство знало.
После короткого совещания с членом Военного совета Ильей Азаровым, решив, что иного выхода нет, командующий войсками оборонительного района приказал послать на передовую шахтеров. Через час за ними должны были прибыть машины. Каждый боец получил не менее пяти гранат.
Азаров захотел лично подготовить шахтеров к бою. Но комиссар Бондаренко настаивал на том, что во 2-м полку с этой задачей справятся сами, поскольку «шахтеры народ хороший».
- Нам бы только оружие... - с горечью заключил он.
На душе у Азарова остался осадок: посылать людей в бой без винтовок, с одними гранатами...
Навсегда запомнил, как уходили в бой шахтеры, политрук 2-го морского полка Семен Бондаренко:
«Сначала собрали коммунистов. Объяснили задачу. Сказали: нужно выручать береговую батарею.
- Если враги захватят батарею, — начал политрук роты Пронин, — они ее мощные морские орудия повернут на город... Вы понимаете?
Потом собрали всех. Было примерно то же.
Кто-то нерешительно сказал:
- Без оружия в бой — все равно, что в шахту без отбойного молотка...
- А по скольку гранат дадут? — спросил другой.
- По шесть – восемь, - ответил Пронин.
- Ничего, - успокоил кто-то, - граната - тоже оружие…
- Пора, что ли? - сказал напоследок один рослый шахтер».
По просьбе шахтеров всем выдали тельняшки, кроме гранат дали саперные лопатки. Командиром отряда назначили старшего лейтенанта Силина, политруком – Пронина. Когда сели в машины, запели: «Слушай, рабочий, война началася».
«Колонна с потушенными фарами мчалась в сторону Чебанки. Вскоре впереди стали хорошо видны взрывы и светящиеся цепочки трассирующих пуль. Там шел бой… Не доезжая до дороги к 412-й батарее, машины обстреляли, видимо, румыны издали услышали шум моторов.
Шахтеры спешились, прошли вперед. На дороге и вокруг нее на обочинах было много румын. Внезапно для них шахтеры бросились в атаку и применили гранаты, а командиры короткими очередями из своих автоматов, принялись срезать вражеских солдат. И хотя среди румын началась паника, стрельбу по шахтерам они открыли. Наши бойцы смешались с противником и, орудуя саперными лопатками, ножами и кулаками, перешли в рукопашную. Крики, стрельба, стоны…
Бой был скоротечным.
В ходе боя погиб командир отряда – старший лейтенант Силин. Его заменил политрук Пронин, но и он упал, тяжело раненный в живот. Команду на себя взял какой-то шахтер, которого знал весь отряд.
На Николаевской дороге добровольцы разбили румын, часть из которых бежала. Под руководством нового командира оставшиеся шахтеры построились и по его зычной команде, с криками «ура», уже с оружием в руках бросились в атаку на румын, окруживших батарею. Сначала те оказывали сопротивление, но потом, не выдержав яростного натиска, бросив своих раненых и убитых на поле боя, стали отступать, приняв отряд шахтеров за крупную воинскую часть.
В своем первом и последнем бою шахтеры из города Сталино выполнили приказ и воинскую присягу, спасли от захвата 412-ю батарею и ликвидировали возможность прорыва на Одессу румынских войск. Сами же шахтеры почти все погибли, не думая ни о славе, ни об орденах, ни о памятниках...
XY Virus
Грандмастер
10/22/2013, 4:05:08 AM
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:03)
(XY Virus @ 21.10.2013 - время: 21:46)
Astarte
А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ?
может я не совсем точно выразился...
Он руководил воисками Сталинградского фронта...
Его сдернули с МАРСА... 16 ноября 42 на заседании Сталина когда решали что делать со Сталинградом... и нужно искать другое решение..
Это те что с верху, держали форнт на юг, между дон-волга, это севернее сталинграда...
Когда Немцы прорвались к сталинграду и окружили...
Именно тут, организовали атаку, сентябрь 42.
Для того, чтобы растянуть войска Паулюса. Не дать им сконцентрироваться и ударить по городу в полную силу...
Да, там не прорвали оборону немцев, и не вышли к огружёному городу, но это было начало конца для Паулюса...
3 бывших резервных армии переименовали и бростили в бой 24,66,1я гвардейская.
+ Ротмистров 4я танковая...
Удар пришёлся по подвижным соединениям немцев...
Именно это один из факторов почему не взяли с ходу немцы Сталинград... а дальше они начали дергать с флангов дивизии... и в конце концов додергались... Румын, Итальянцев гнали по степи и рубили шашаками )))
Жуков был ротирован туда прибыл сент42 потм быстро ротирован, если я точно помню к питеру...
(XY Virus @ 21.10.2013 - время: 21:46)
Astarte
А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ?
может я не совсем точно выразился...
Он руководил воисками Сталинградского фронта...
Его сдернули с МАРСА... 16 ноября 42 на заседании Сталина когда решали что делать со Сталинградом... и нужно искать другое решение..
Это те что с верху, держали форнт на юг, между дон-волга, это севернее сталинграда...
Когда Немцы прорвались к сталинграду и окружили...
Именно тут, организовали атаку, сентябрь 42.
Для того, чтобы растянуть войска Паулюса. Не дать им сконцентрироваться и ударить по городу в полную силу...
Да, там не прорвали оборону немцев, и не вышли к огружёному городу, но это было начало конца для Паулюса...
3 бывших резервных армии переименовали и бростили в бой 24,66,1я гвардейская.
+ Ротмистров 4я танковая...
Удар пришёлся по подвижным соединениям немцев...
Именно это один из факторов почему не взяли с ходу немцы Сталинград... а дальше они начали дергать с флангов дивизии... и в конце концов додергались... Румын, Итальянцев гнали по степи и рубили шашаками )))
Жуков был ротирован туда прибыл сент42 потм быстро ротирован, если я точно помню к питеру...
XY Virus
Грандмастер
10/22/2013, 4:19:18 AM
shrayk Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.
Скажу вам больше..
Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!!
Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941...
Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт.
Скажу вам больше..
Ни дня за 2ю мировую, ни дня, Фашисты не производили больше танков чем наша промышленность в день !!!!
Даже не взирая на эвакуацию потерю заводов в 1941...
Всегда РККА получала танков в день больше, чем вермахт.
XY Virus
Грандмастер
10/22/2013, 4:41:30 AM
andronvip
израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
Тут вы не правы.. Прнинципиально...
Берлинская операция образец того как брать крупный каменный город, и брать быстро!!!
1
У немцев в 44-45г был такой тактический приём отвод войск из 1й траншеи при начала артподготовки.
1ю траншею взяли быстро...
2
Зееловские высоты были сильно укреплены.
3
почему в лоб штурмовали Зеловские-лебусовские высоты... не просто так.
Цель была отсечь - то Берлина части 9й немецкой армии не вдавить их в город Берлин.
И именно это Жуков и сделал..
Итого в каменный, огромный город отступили ошмётки дивизий... А основная масса осталась там....в лесах южнее берлина..
И комендант Берлина докладывал у меня всего 42.000 солдат из них фольксштурма(ещё те войны), и этих вояк большинство...
Там позднее южнее берлина 9й армии, устроили Немецкий МЯСНОЙ БОР когда они побежали на запад, а их утюжили ИЛ2 и тяжёлая артилерия...
Почему это было важно..
Потому что был пример.. Если бы там был не Жуков, а Конев... то получилось как в кёнигсберге... В место того чтобы отсечь немцев на подступе к городу, их вдавили в каменный город и потом долго выкуривали..месяца 3
Кстати есть отчёт командира фольксштурма времён обороны берлина...
Я превожу не дословно но смысл...
У меня 150 чел на них 250 фаустпатронов
20 пистолетов
100 винтовок бельгийских к каждой по 5 патронов...
Остальное оружие охотничее
Вот такое воинство...
4 Танки в городе...
Тактически приём конца войны в РККА.
Смысл... танк идет в порядках пехоты.. они его защищают от фаустников...
И это правда, потери танков от фаустников на улицах Берлина минимальны 8%...
Когда пехота нарывается на пулемётную точку в подвале, выкатывается танк, сау и лупит со всей дури...
Большими калибрами типа сау 152 по верхним этажам зданий лупят так же...
Танк это бронированная пушка, с защищёным бронёй расчётом.... ей этот пулемёт... до пейждера....
Итого -- прорыв по зеловским высотам это да потеря десятков тысяч солдат, чтобы в самом Берлине не потерять сотни тысяч. Вот где то так...
израсходовать полбоезапаса по пустым первым траншеям, а потом бросить войска в лобовую атаку на пулемёты на Зееловских высотах и ввести танковую армию на расстрел в город - это ещё те шедевры стратегии и тактики..
Тут вы не правы.. Прнинципиально...
Берлинская операция образец того как брать крупный каменный город, и брать быстро!!!
1
У немцев в 44-45г был такой тактический приём отвод войск из 1й траншеи при начала артподготовки.
1ю траншею взяли быстро...
2
Зееловские высоты были сильно укреплены.
3
почему в лоб штурмовали Зеловские-лебусовские высоты... не просто так.
Цель была отсечь - то Берлина части 9й немецкой армии не вдавить их в город Берлин.
И именно это Жуков и сделал..
Итого в каменный, огромный город отступили ошмётки дивизий... А основная масса осталась там....в лесах южнее берлина..
И комендант Берлина докладывал у меня всего 42.000 солдат из них фольксштурма(ещё те войны), и этих вояк большинство...
Там позднее южнее берлина 9й армии, устроили Немецкий МЯСНОЙ БОР когда они побежали на запад, а их утюжили ИЛ2 и тяжёлая артилерия...
Почему это было важно..
Потому что был пример.. Если бы там был не Жуков, а Конев... то получилось как в кёнигсберге... В место того чтобы отсечь немцев на подступе к городу, их вдавили в каменный город и потом долго выкуривали..месяца 3
Кстати есть отчёт командира фольксштурма времён обороны берлина...
Я превожу не дословно но смысл...
У меня 150 чел на них 250 фаустпатронов
20 пистолетов
100 винтовок бельгийских к каждой по 5 патронов...
Остальное оружие охотничее
Вот такое воинство...
4 Танки в городе...
Тактически приём конца войны в РККА.
Смысл... танк идет в порядках пехоты.. они его защищают от фаустников...
И это правда, потери танков от фаустников на улицах Берлина минимальны 8%...
Когда пехота нарывается на пулемётную точку в подвале, выкатывается танк, сау и лупит со всей дури...
Большими калибрами типа сау 152 по верхним этажам зданий лупят так же...
Танк это бронированная пушка, с защищёным бронёй расчётом.... ей этот пулемёт... до пейждера....
Итого -- прорыв по зеловским высотам это да потеря десятков тысяч солдат, чтобы в самом Берлине не потерять сотни тысяч. Вот где то так...
Marinw
Акула пера
10/22/2013, 6:55:32 AM
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 21:44)
Об использовании немцами захваченных танками читала в нескольких источниках.
Только не в таких количествах. И до Москвы они на Т-34 не ехали
А про то, что наши использовали немецкие танки - читали?
Вам говорит что-нибудь факт, что только в киевском котле немцами было захвачено, насколько помню, около 1200! танков. И они этой техникой умели пользоваться. Я читал достаточно разной литературы, где не байки пересказывали, а множество фотографий т-34 и ба-10 с крестами на башнях. Вот на чём, в том числе, немцы до Москвы доехали, а не на "тиграх", которых в 41 не было.
Об использовании немцами захваченных танками читала в нескольких источниках.
Только не в таких количествах. И до Москвы они на Т-34 не ехали
А про то, что наши использовали немецкие танки - читали?