Начало ВОВ- почему нас разгромили?
XY Virus
Грандмастер
10/22/2013, 1:46:52 AM
Astarte
Да и Жуков тоже тусовал колоду... не слабо на своем уровне...
Иногда назначал командующих дивизиями через голову их начальника... ставил коммандующими низших по чину...
И кстати не всегда, только своих двигал...
Однажды он под Сталинградом задвинул такого полковника, своего сослуживца по Халхин голу... того задвинули в забайкальский округ руководить дивизией до конца войны...
Да и Жуков тоже тусовал колоду... не слабо на своем уровне...
Иногда назначал командующих дивизиями через голову их начальника... ставил коммандующими низших по чину...
И кстати не всегда, только своих двигал...
Однажды он под Сталинградом задвинул такого полковника, своего сослуживца по Халхин голу... того задвинули в забайкальский округ руководить дивизией до конца войны...
Astarte
Удален 10/22/2013, 1:57:25 AM
(XY Virus @ 21.10.2013 - время: 21:46)
А кто такой Жуков ? Человек Сталина тут ничего удивительного нет.
Кстати вы в курсе что ответственность за прорыв границ на генерала центрального фронта г Павлова судили как изменника родине и предателя и труса. Расстреляли в подвале НКВД , Нашлись козлы отпущения на которых повесили свои косяки.
Astarte
Да и Жуков тоже тусовал колоду... не слабо на своем уровне...
А кто такой Жуков ? Человек Сталина тут ничего удивительного нет.
Кстати вы в курсе что ответственность за прорыв границ на генерала центрального фронта г Павлова судили как изменника родине и предателя и труса. Расстреляли в подвале НКВД , Нашлись козлы отпущения на которых повесили свои косяки.
muse 55
Грандмастер
10/22/2013, 2:01:00 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 21:39)
А кому надо было присвоить этот титул? Кстати , Сталин не был инженером, а страна имела могучую промышленность. И ядерщиком не был, и ракетчиком...
Сталин не имел военного образования и представления о нём , разглядывая карту он например не придавал значения таким серьёзным вещам как например болота. Однако после Курской битвы самолично присвоил себе второй титул- Верховный Главнокомандующий Вооружённых Сил.
А кому надо было присвоить этот титул? Кстати , Сталин не был инженером, а страна имела могучую промышленность. И ядерщиком не был, и ракетчиком...
avp
Акула пера
10/22/2013, 2:01:49 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 21:39)
Ага! Операции он по глобусу планировал.
А Вообще по сабжу темы Сталин не имел военного образования и представления о нём , разглядывая карту он например не придавал значения таким серьёзным вещам как например болота. Однако после Курской битвы самолично присвоил себе второй титул- Верховный Главнокомандующий Вооружённых Сил.
Ага! Операции он по глобусу планировал.
muse 55
Грандмастер
10/22/2013, 2:03:40 AM
(XY Virus @ 21.10.2013 - время: 21:46)
А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ?
Astarte
Да и Жуков тоже тусовал колоду... не слабо на своем уровне...
Иногда назначал командующих дивизиями через голову их начальника... ставил коммандующими низших по чину...
И кстати не всегда, только своих двигал...
Однажды он под Сталинградом задвинул такого полковника, своего сослуживца по Халхин голу... того задвинули в забайкальский округ руководить дивизией до конца войны...
А Жуков участвовал в Сталинградской битве ? Он чем там руководил ?
darsie
Мастер
10/22/2013, 2:06:59 AM
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 20:36)
(Irochka117 @ 21.10.2013 - время: 19:51)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Сердюков вообще то человек как раз невоенный.Генералов он при своих подчиненных-подружках обзывал зелеными человечками... но вот поставленную задачу он как раз выполнял четко и решительно... интересно слышать в прессе сегодняшние обвинения в его адрес-прямо таки враг народа разлива 1937 года...
а доверчивое руководство ни сном ни духом не ведало,что истребляется один из важнейших механизмов государственного аппарата-армия... но интересно приоткрыть публикации с 2007 года- где сплошные одобрям-с всем его новаторствам...
(Irochka117 @ 21.10.2013 - время: 19:51)
Вот к чему приводят попытки руководить специалистами не понимая сути. Живой пример бывшего министра обороны Сердюкова.
А причем тут Сердюков? Он, как человек "военный" взял под козырек и стал выполнять поставленную перед ним задачу. И выполнил, видимо, успешно. Не то что сажать, его даже ругать не за что.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Сердюков вообще то человек как раз невоенный.Генералов он при своих подчиненных-подружках обзывал зелеными человечками... но вот поставленную задачу он как раз выполнял четко и решительно... интересно слышать в прессе сегодняшние обвинения в его адрес-прямо таки враг народа разлива 1937 года...
а доверчивое руководство ни сном ни духом не ведало,что истребляется один из важнейших механизмов государственного аппарата-армия... но интересно приоткрыть публикации с 2007 года- где сплошные одобрям-с всем его новаторствам...
Astarte
Удален 10/22/2013, 2:11:22 AM
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:01)
Сталин не был инженером, а страна имела могучую промышленность. И ядерщиком не был, и ракетчиком... Он хитрый и план Барбаросса он раскусил , план был такой разбить Красную Армию и не дать ей уйти в глубь страны захватить стратегические объекты и уничтожить аэродромы (это было выполнено 85 % было уничтожено в первые дни войны) Армия вермахта делилась на три фронта группа армий север должен был взять Ленинград , группа армий юг шла на юго -восточную часть страны цель Минск группа армий Центр должны были прорваться к Москве но не брать её , а уничтожить измором . Так вот все заводы производящие танки например и всё что нужно было для войны он перевёз на восток) Где производство например техники в день было по официальным данным где то 700 танков и не официальным данным 1200 в сутки .
Короче больше чем немцы в три раза ! Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже.
Сталин не был инженером, а страна имела могучую промышленность. И ядерщиком не был, и ракетчиком... Он хитрый и план Барбаросса он раскусил , план был такой разбить Красную Армию и не дать ей уйти в глубь страны захватить стратегические объекты и уничтожить аэродромы (это было выполнено 85 % было уничтожено в первые дни войны) Армия вермахта делилась на три фронта группа армий север должен был взять Ленинград , группа армий юг шла на юго -восточную часть страны цель Минск группа армий Центр должны были прорваться к Москве но не брать её , а уничтожить измором . Так вот все заводы производящие танки например и всё что нужно было для войны он перевёз на восток) Где производство например техники в день было по официальным данным где то 700 танков и не официальным данным 1200 в сутки .
Короче больше чем немцы в три раза ! Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже.
avp
Акула пера
10/22/2013, 2:15:34 AM
Одна из "зачетных" идей Сердюкова - собрать всю военную авиацию на нескольких крупных авиабазах. В целях сокращения расходов на обслуживание аэродромов, разумеется. К чему это могло привести в случае военного конфликта .... 22 июня 1941 г. этому ответ.
muse 55
Грандмастер
10/22/2013, 2:22:36 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11)
Да нет , атомная бомба появилась в СССР в 1949 году.
Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже.
Да нет , атомная бомба появилась в СССР в 1949 году.
andronvip
Мастер
10/22/2013, 2:25:09 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11)
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:01)
Какие у нас девушки красивые и умные!!!
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:01)
Сталин не был инженером, а страна имела могучую промышленность. И ядерщиком не был, и ракетчиком...
Он хитрый и план Барбаросса он раскусил , план был такой разбить Красную Армию и не дать ей уйти в глубь страны захватить стратегические объекты и уничтожить аэродромы (это было выполнено 85 % было уничтожено в первые дни войны) Армия вермахта делилась на три фронта группа армий север должен был взять Ленинград , группа армий юг шла на юго -восточную часть страны цель Минск группа армий Центр должны были прорваться к Москве но не брать её , а уничтожить измором . Так вот все заводы производящие танки например и всё что нужно было для войны он перевёз на восток) Где производство например техники в день было по официальным данным где то 700 танков и не официальным данным 1200 в сутки .
Короче больше чем немцы в три раза ! Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже.
Какие у нас девушки красивые и умные!!!
avp
Акула пера
10/22/2013, 2:27:36 AM
(darsie @ 21.10.2013 - время: 22:06)
“Сердюков для армии — это тот же Чубайс для энергетики. Тот всё развалил, разворовал и смылся. То же будет и с “реформатором” Сердюковым”.
Владимир ВИШНЯКОВ
«Правда», № 120, 31 октября — 5 ноября 2008 года
https://www.politpros.com/events/1598/
но интересно приоткрыть публикации с 2007 года- где сплошные одобрям-с всем его новаторствам...
“Сердюков для армии — это тот же Чубайс для энергетики. Тот всё развалил, разворовал и смылся. То же будет и с “реформатором” Сердюковым”.
Владимир ВИШНЯКОВ
«Правда», № 120, 31 октября — 5 ноября 2008 года
https://www.politpros.com/events/1598/
Astarte
Удален 10/22/2013, 2:29:34 AM
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:22)
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11)
Жалко что не в 41
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11)
Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже.
Да нет , атомная бомба появилась в СССР в 1949 году.
Жалко что не в 41
andronvip
Мастер
10/22/2013, 2:31:49 AM
(avp @ 21.10.2013 - время: 22:27)
Вот это серьёзно!Уважаю!
Владимир ВИШНЯКОВ
«Правда», № 120, 31 октября — 5 ноября 2008 года
Вот это серьёзно!Уважаю!
andronvip
Мастер
10/22/2013, 2:33:16 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29)
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:22)
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11)
Не.. не жалко, а то бы и её про...али, вот тогда бы мало не показалось!
(muse 55 @ 21.10.2013 - время: 22:22)
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:11)
Он не был ядерщиком потому что ядерное оружие появилось позже.
Да нет , атомная бомба появилась в СССР в 1949 году.
Жалко что не в 41
Не.. не жалко, а то бы и её про...али, вот тогда бы мало не показалось!
iich
Акула пера
10/22/2013, 2:39:43 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29)
Не, не жалко.
Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?..
Жалко что не в 41
Не, не жалко.
Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?..
andronvip
Мастер
10/22/2013, 2:45:31 AM
(iich @ 21.10.2013 - время: 22:39)
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29)
Жалко что не в 41 Не, не жалко.
Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?.. Одной бомбой не остановили бы. Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов, но Германия не капитулировала после этого. Япония сдалась не после Хиросимы и Нагасаки(руководство Японии тогда даже не успело осознать, что это было,.одним из критериев выбора этих городов было то, что они нетронуты бомбардировками ранее. было не так просто найти такой город), а после вступления в войну СССР и разгрома японской армии на континенте.
А носитель нашли бы. тот же тб-7
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:29)
Жалко что не в 41 Не, не жалко.
Огромнейшие проблемы с вопросом доставки до цели были (бомбившие Берлин ДБ-3Ф нередко с 1 бомбой в 1 тонну падали уже на взлёте). Кинули бы на какой-нить Брест или Минск, немцев бы остановили, но как там потом жить?.. Одной бомбой не остановили бы. Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов, но Германия не капитулировала после этого. Япония сдалась не после Хиросимы и Нагасаки(руководство Японии тогда даже не успело осознать, что это было,.одним из критериев выбора этих городов было то, что они нетронуты бомбардировками ранее. было не так просто найти такой город), а после вступления в войну СССР и разгрома японской армии на континенте.
А носитель нашли бы. тот же тб-7
shrayk
Удален 10/22/2013, 2:49:12 AM
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42)
По поводу нехватки винтовок.
Вспомнила следующее.
Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке.
Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные.
Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а на следующий день, или через день.
Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.
По поводу нехватки винтовок.
Вспомнила следующее.
Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке.
Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные.
Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а на следующий день, или через день.
Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.
Astarte
Удален 10/22/2013, 2:53:13 AM
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 22:45)
Это были Англичане мстившие за свой город который немцы разбомбили в начале войны. (название не помню)
Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов
Это были Англичане мстившие за свой город который немцы разбомбили в начале войны. (название не помню)
andronvip
Мастер
10/22/2013, 2:53:34 AM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 22:49)
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42)
А мой отец рассказывал, что когда он пацаном попал под оккупацию в деревне на днепропетровщине, что после отступления наших чуть не вся степь была завалена всяким оружием и техникой, от грузовиков с концентратом гречневой каши до пушек и шашек.
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 18:42)
По поводу нехватки винтовок.
Вспомнила следующее.
Дед у меня защищал и Сталинград и Кавказ. То есть как там было знал не по наслышке.
Помню он говорит. Читаю книгу (чьи-то воспоминания), автор пишет - Части, направляющиеся в Сталинград, не имели винтовок, ехали безоружные.
Дед удивился - Как так. Такого не было. Каждое пополнение было полностью вооружено
Марина, все же это разное время, да и обстоятельства. Мой отец рассказывал, что когда через наш город (как раз направление Сталинграда) отступали наши солдаты, шли практически без оружия, голодные и оборванные. Немцы же вошли не вслед за ними, а или следующий день, или через день.
Проблемы с вооружением к осени 42 у Красной Армии уже не было. Если Вы помните, к этому времени союз уже превзошел немцев по выпуску танков. Могли быть только проблемы организационные, по доставке оружия конкретным подразделениям.
А мой отец рассказывал, что когда он пацаном попал под оккупацию в деревне на днепропетровщине, что после отступления наших чуть не вся степь была завалена всяким оружием и техникой, от грузовиков с концентратом гречневой каши до пушек и шашек.
andronvip
Мастер
10/22/2013, 2:56:06 AM
(Astarte @ 21.10.2013 - время: 22:53)
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 22:45)
Наверное, Ковентри. А ещё там Лондон с Роттердамом были. А еще раньше Герника.
Ну, а за Севастополь разговор отдельный!
(andronvip @ 21.10.2013 - время: 22:45)
Союзники уничтожили Дрезден и множество других немецких городов
Это были Англичане мстившие за свой город который немцы разбомбили в начале войны. (название не помню)
Наверное, Ковентри. А ещё там Лондон с Роттердамом были. А еще раньше Герника.
Ну, а за Севастополь разговор отдельный!