Начало ВОВ- почему нас разгромили?
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 7:26:58 PM
(shrayk @ 20.10.2013 - время: 15:22)
Так и было не понимаю Ваших сомнений?После победы поняли, что нам нужна серьезная армия и техника, и был прорыв в этом направление.Поговорите с ветеранами как было.
sergei 1980!
Вы когда иронизируете, хоть смайлик поставьте, а то ведь некоторые за чистую монету примут!
Так и было не понимаю Ваших сомнений?После победы поняли, что нам нужна серьезная армия и техника, и был прорыв в этом направление.Поговорите с ветеранами как было.
Anton-11
Мастер
10/20/2013, 7:28:31 PM
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 03:39)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28)
Начиная с 1928 года, Жуков и ряд других военных, активно начали пробивать создание в Красной Армии танковых войск. Сначала, при кавалерийских частях, а затем и как самостоятельного рода войск. Советский тяжелый (позднее, переведенный в статус легкого) танк Т-26 хорошо зарекомендовал себя в гражданской войне Испании. А советские танки Т-34, КВ-1, КВ-2, ИС-1, ИС-2 были лучшими танками своего времени, как бы не расхваливали "Тигров" и "Пантер". Кстати, кавалерию против танков никто никогда не посылал: это верх бездарности для командира был бы. Ее (кавалерию) использовали лишь для локальных операций, но не для крупных наступательных - ее эпоха в прошлом осталась.
Кстати, последним крупным успехом Вермахта, было взятие Севастополя в 1942 году. Перелом же наступил не во время Курской дуги, а гораздо раньше: в том же, 1942 году под Сталинградом, где была окружена, а затем (в начале 1943 года) уничтожена крупная немецкая группировка, что стало переломом в войне.
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28)
Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз.
Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских.
PS: Смотрели фильмы (документальные хроники) Наша пехота пешком впереди наших танков , бегут с криками ура на немецкие танки, не кажется ли такая стратегия самоубийственного командования нашего РККА
Начиная с 1928 года, Жуков и ряд других военных, активно начали пробивать создание в Красной Армии танковых войск. Сначала, при кавалерийских частях, а затем и как самостоятельного рода войск. Советский тяжелый (позднее, переведенный в статус легкого) танк Т-26 хорошо зарекомендовал себя в гражданской войне Испании. А советские танки Т-34, КВ-1, КВ-2, ИС-1, ИС-2 были лучшими танками своего времени, как бы не расхваливали "Тигров" и "Пантер". Кстати, кавалерию против танков никто никогда не посылал: это верх бездарности для командира был бы. Ее (кавалерию) использовали лишь для локальных операций, но не для крупных наступательных - ее эпоха в прошлом осталась.
Кстати, последним крупным успехом Вермахта, было взятие Севастополя в 1942 году. Перелом же наступил не во время Курской дуги, а гораздо раньше: в том же, 1942 году под Сталинградом, где была окружена, а затем (в начале 1943 года) уничтожена крупная немецкая группировка, что стало переломом в войне.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 7:34:06 PM
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:12)
Вы по крайней мере дважды неправы.
1. Т-34 на первом этапе войны очень хорошо пробивал немецкие танки -легкие и быстроходные, но обладал слабой ходовой частью.
Ситуация зеркально изменилась к 43-44 годам- немцы сделали ставку на тяжелые мощно вооруженные и бронированные танки, а СССР- на маневренные и быстроходные Т-34, ходовую часть которых к этому времен переработали.
2. Об автоматах. Разочарую Вас. У немцев тоже было мало автоматов. Основное оружие пехоты- карабин, +ротные пулеметы. МП-38 и МП-40 в массовом порядке немцы используют только в советских кинофильмах.
В реальности в пехотной роте их было порядка десяти штук. Да и не нужны автоматы в полевых боях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Вы по крайней мере дважды неправы.
1. Т-34 на первом этапе войны очень хорошо пробивал немецкие танки -легкие и быстроходные, но обладал слабой ходовой частью.
Ситуация зеркально изменилась к 43-44 годам- немцы сделали ставку на тяжелые мощно вооруженные и бронированные танки, а СССР- на маневренные и быстроходные Т-34, ходовую часть которых к этому времен переработали.
2. Об автоматах. Разочарую Вас. У немцев тоже было мало автоматов. Основное оружие пехоты- карабин, +ротные пулеметы. МП-38 и МП-40 в массовом порядке немцы используют только в советских кинофильмах.
В реальности в пехотной роте их было порядка десяти штук. Да и не нужны автоматы в полевых боях.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 7:36:16 PM
(shrayk @ 20.10.2013 - время: 15:19)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49)
А немцы были идиотами, если до начала декабря 1941 года ждали вступления Японии в войну против СССР?
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49)
С Японией все сложней.
Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером...
Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства.
Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути.
А немцы были идиотами, если до начала декабря 1941 года ждали вступления Японии в войну против СССР?
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 7:36:55 PM
https://www.youtube.com/watch?v=iQ0hBBrv8Vs потратьте 5 минут времени-не пожалеете видео гляньте.
Anton-11
Мастер
10/20/2013, 7:42:16 PM
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 7:52:31 PM
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук
А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук
А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 7:54:25 PM
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Поддержу.
Вот пример- внизу страницы о бое роты Колобанова против немецких танков.
5 КВ покрошили 43 немецких танка за 2 часа.
Миф о подавляющем немецком техническом превосходстве после таких примеров тает как сахар-рафинад в горячем чае.
https://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/115-kv-1
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Поддержу.
Вот пример- внизу страницы о бое роты Колобанова против немецких танков.
5 КВ покрошили 43 немецких танка за 2 часа.
Миф о подавляющем немецком техническом превосходстве после таких примеров тает как сахар-рафинад в горячем чае.
https://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/115-kv-1
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 8:00:33 PM
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 15:52)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
К июню 1941 в строю было более 600 КВ-1 и КВ-2.
Общее превосходство СССР над Германией и ее союзниками на западной границе- более чем 3-кратное. 13924 против 4171 (штурмовые орудия тоже сюда зачтены).
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия.
И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук
К июню 1941 в строю было более 600 КВ-1 и КВ-2.
Общее превосходство СССР над Германией и ее союзниками на западной границе- более чем 3-кратное. 13924 против 4171 (штурмовые орудия тоже сюда зачтены).
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 8:01:46 PM
Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик 
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 8:06:44 PM
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01)
Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. )))
А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось?
Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват?
Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик
Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. )))А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось?
Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват?
darsie
Мастер
10/20/2013, 8:13:32 PM
Вроде как И.С.Сталин любил повторять: ..Кадры решают все...
Но сам он именно в военном направлении своей же логики не придерживался, что и привело к жуткой катастрофе 1941 года...
Совсем не хочу восхвалять германцев ,но судя даже по работам Ф.Энгельса ( например-Государство и армия ) ,еще с середины 19 века Германия стала создавать совершенно новую в плане подготовки личного состава армию. Отношения внутри отошли от общемирового принципа- ты начальник, я дурак... и стали напоминать современное производство или фирму , где все-коллеги по одному делу. Даже ефрейтор , руководящий отделением , мог в интересах дела сменить указанную позицию на более удобную , изменить время или направление атаки , если это вело к достижению победы. Солдат осваивал военные навыки так же старательно , как квалифицированный рабочий-свое ремесло. Тщательно собирался и анализировался боевой опыт-пример обязательные абгемелдунги ( рапорта ) пилотов после каждого боевого вылета , или ежедневные доклады танкистов о полученных результатах...
Была доведена до совершенства система военной логистики-попробуйте снабжать всем необходимым альпийский корпус генерала Дитля под Мурманском-каждый патрон был золотым по стоимости...Строго соблюдалась система ремонта вооружения и техники- например немецкие танкисты строго прекращали атаку при потере 50 процентов боевых машин , что бы уцелевшими вытащить подбитое железо с поля боя.Красная армия реально поражала большое количество гитлеровских панцеров, но при такой системе к вечеру половина подбитых машин уже возвращалась в строй.
Аналог наших военкоматов тщательно работал с каждым призывником и резервистом, определяя ему место в армии,где от него могла быть наибольшая польза.К сожалению , эти преимущества можно продолжать еще долго...
И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия, в которой ,например по очерку М.Шолохова, призывников из казачьих станиц загоняли в саперы, а рабочих-строителей-во вновь формируемые кавалерийские казачьи корпуса,причем это делал один и тот же сталинградский облвоенкомат...
К чести наших дедов , к концу июля 1941 года ,второй эшелон Красной Армии , вооруженный гораздо хуже первого , остановил гитлеровцев на всем протяжении фронта от Балтики до Черного моря,удерживая в немецких тылах Ханко,Таллин ,Одессу, ряд островов на Балтике, и держал почти месяц, но ряд военных* гениев * из числа ныне восхваляемого пантеона полководцев-победителей , очень помог гитлеровцам своими безумными контратаками и идеями обескровить Красную Армию и тут то немцы,воспользовавшись, моментом, и рванули на Москву,Ленинград,Воронеж и Ростов...
Впрочем в чем то Сталин как диктатор оказался прав- в самые критические моменты ему никто бомбу под стол не принес , а вот Гитлеру его гениальные генералы такой подарок организовали в 1944 г....
Но сам он именно в военном направлении своей же логики не придерживался, что и привело к жуткой катастрофе 1941 года...
Совсем не хочу восхвалять германцев ,но судя даже по работам Ф.Энгельса ( например-Государство и армия ) ,еще с середины 19 века Германия стала создавать совершенно новую в плане подготовки личного состава армию. Отношения внутри отошли от общемирового принципа- ты начальник, я дурак... и стали напоминать современное производство или фирму , где все-коллеги по одному делу. Даже ефрейтор , руководящий отделением , мог в интересах дела сменить указанную позицию на более удобную , изменить время или направление атаки , если это вело к достижению победы. Солдат осваивал военные навыки так же старательно , как квалифицированный рабочий-свое ремесло. Тщательно собирался и анализировался боевой опыт-пример обязательные абгемелдунги ( рапорта ) пилотов после каждого боевого вылета , или ежедневные доклады танкистов о полученных результатах...
Была доведена до совершенства система военной логистики-попробуйте снабжать всем необходимым альпийский корпус генерала Дитля под Мурманском-каждый патрон был золотым по стоимости...Строго соблюдалась система ремонта вооружения и техники- например немецкие танкисты строго прекращали атаку при потере 50 процентов боевых машин , что бы уцелевшими вытащить подбитое железо с поля боя.Красная армия реально поражала большое количество гитлеровских панцеров, но при такой системе к вечеру половина подбитых машин уже возвращалась в строй.
Аналог наших военкоматов тщательно работал с каждым призывником и резервистом, определяя ему место в армии,где от него могла быть наибольшая польза.К сожалению , эти преимущества можно продолжать еще долго...
И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия, в которой ,например по очерку М.Шолохова, призывников из казачьих станиц загоняли в саперы, а рабочих-строителей-во вновь формируемые кавалерийские казачьи корпуса,причем это делал один и тот же сталинградский облвоенкомат...
К чести наших дедов , к концу июля 1941 года ,второй эшелон Красной Армии , вооруженный гораздо хуже первого , остановил гитлеровцев на всем протяжении фронта от Балтики до Черного моря,удерживая в немецких тылах Ханко,Таллин ,Одессу, ряд островов на Балтике, и держал почти месяц, но ряд военных* гениев * из числа ныне восхваляемого пантеона полководцев-победителей , очень помог гитлеровцам своими безумными контратаками и идеями обескровить Красную Армию и тут то немцы,воспользовавшись, моментом, и рванули на Москву,Ленинград,Воронеж и Ростов...
Впрочем в чем то Сталин как диктатор оказался прав- в самые критические моменты ему никто бомбу под стол не принес , а вот Гитлеру его гениальные генералы такой подарок организовали в 1944 г....
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 8:17:38 PM
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01)
Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают
Интернету и цифрам от туда верить нельзя. 
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01)
Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик
Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. )))
А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось?
Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват?
Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают
Интернету и цифрам от туда верить нельзя. 
Astarte
Удален 10/20/2013, 8:18:11 PM
Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось...
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 8:20:59 PM
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:17)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01)
Сергей, не звезди.
Посмотри мои темы- большего врага Едра едва ли найдешь.
И тех, кто сомневается в том что нам рассказали правду- не записывай во враги Отечества, они то как раз его друзья.
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:01)
Да это все для того чтобы обосрать Советскую Власть и все.Историю меняют -пишут там выдумки.Я так понял собрались здесь в очередной раз, чтобы обосрать СССР-о чем с Вами говорить?У Вас четкая задача ,я ухожу в другой топик
Да, когда приперли вас цифрами и фактами, которые не очень то укладываются в официальную канву истории, то несомненно пора бежать. )))
А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось?
Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват?
Скажу одно -сколько же здесь Единороссов и врагов Отечества собралось-уже всю историю переписывают
Сергей, не звезди.
Посмотри мои темы- большего врага Едра едва ли найдешь.
И тех, кто сомневается в том что нам рассказали правду- не записывай во враги Отечества, они то как раз его друзья.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 8:24:13 PM
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18)
Сталинград- апофеоз той войны..Страшное место.
Похоже на гигантское жертвоприношение неизвестным богам.
А солдаты наши там до сих пор не все захоронены.
Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось...
Сталинград- апофеоз той войны..Страшное место.
Похоже на гигантское жертвоприношение неизвестным богам.
А солдаты наши там до сих пор не все захоронены.
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 8:25:46 PM
(darsie @ 20.10.2013 - время: 16:13)
Можно расшифровать как репрессии сказались на инициативности в Красной армии. До какого уровня дошли репрессии - до командиров отделений?
И вот с такой машиной и столкнулась большая и неплохо вооруженная ,но абсолютно безинициативная после репрессий Красная Армия,
Можно расшифровать как репрессии сказались на инициативности в Красной армии. До какого уровня дошли репрессии - до командиров отделений?
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 8:29:18 PM
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18)
Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически?
Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось...
Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически?
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 8:32:37 PM
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 16:06)
Правильно кто виноват:
Что солдаты не умели окапываться?
Что солдаты плохо стреляли?
Что командиров отделений никто не учил самостоятельности?
Что командиров рот, батальонов не учили проявлять инициативу?
Что самолеты на границы не были замаскированы?
Что около пушек не было снарядов?
Кто не учел уроков поражения Франции?
А мы попытаемся разобраться- что все-таки случилось?
Почему мощная и неплохо вооруженная армия СССР была фактически разгромлена в первые 3-4 месяца войны. Кто в этом виноват?
Правильно кто виноват:
Что солдаты не умели окапываться?
Что солдаты плохо стреляли?
Что командиров отделений никто не учил самостоятельности?
Что командиров рот, батальонов не учили проявлять инициативу?
Что самолеты на границы не были замаскированы?
Что около пушек не было снарядов?
Кто не учел уроков поражения Франции?
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 8:35:43 PM
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:29)
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18)
Массовые авианалеты хорошо организовывались, бомберы шли плотным строем прикрывая друг друга. Их поддерживали истребители.
Какую то часть сбивали, но остальные прорывались.
Остановить такой массированный налет можно было только заранее зная его время и место.
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 16:18)
Сталинград ((( давайте вспомним факт битвы Сталинграда где два шизофреника решили посоревноваться силами... Сталинград представляет откровенный терракт со стороны германской авиации 98 процентов зданий уничтожено .......дым и пепел в небе и угарный газ . А дело в том что Фюрер обещал по радио Германскому народу что Сталинград будет взят, со стороны Сталина ответа на это не было но и так было понятно что большевики город не здадут.............. кровавое месево горы трупов и борьба за уже развалины города или что от него осталось...
Вот какой хороший пост-а почему неуклюжие бомбардировщики так вольготно там летали?Они же наподобия курицы-а где наша авиация не уступающая технологически?
Массовые авианалеты хорошо организовывались, бомберы шли плотным строем прикрывая друг друга. Их поддерживали истребители.
Какую то часть сбивали, но остальные прорывались.
Остановить такой массированный налет можно было только заранее зная его время и место.