Начало ВОВ- почему нас разгромили?

кстати , тут упоминали гитлеровского танкового аса Виттама Михаеля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%8D%D0%BB%D1%8C
при рассказах о его проделках возникает образ этакого Яна Коса из 4 танкистов и собаки... Виттман якобы в одиночку крушивший десятки советских и союзнических танков,аки рыцарь Ролланд своих врагов.. но сразу бросилось в глаза-целый майор, в переводе на армейские звания, а сам себя на танке возит ... во первых сразу было понятно, что геройствовал он не один а с экипажем, но и для одного экипажа слишком круто намолотить 11 танков за бой, а в последствии все стало на свои места...
дело в том , что Тигриллы никогда не воевали сами по себе... каждый Тигра являлся основой паннцергруппы, в которую входили 1-2 Тигра, 3-4 танка полегче- Pz-4 или Pz-3, кстати в модификациях ко времени появления Тигрилл они стали довольно приличными машинами, вооруженными длинноствольными пушками 75 и 50 мм соответственно, Pz-4D даже часто принимали издали за Тигру, пара ШтуГов,по парочке пт-пушек и зениток типа FlaK, минометная секция, корректировшик от артиллерии, а иногда и авианаводчик, пехота и саперы с различными противотанковыми прибамбасами типа кумулятивных зарядов и фугасов, а во второй половине войны-и с панцерфаустами...Сам Виттман в лучшем случае сидел на башне своего Тигры и с помощью цейсовского бинокля и рации руководил всем этим смертоносным оркестром, а вообще для офицеров имелся отдельный командирский танк без пушки но с мощной рацией, который стоял где нибудь в сторонке, на удобном для наблюдения месте,откуда Виттман и рулил...Все же , что набивала вся эта команда, кстати она имела еще и своих связистов, ремонтников и тыловиков, зачислялось на счет танкового аса Виттмана..

(Иллюзорный @ 23.10.2013 - время: 22:34)
Идея установить 100-мм пушку на танк будоражила умы военных еще в годы войны, но кроме испытаний ничего не получилось, по техническим причинам. Поэтому и в самоходку впихнули, раз в танк никак...

PS: сорри, очепятка - про танк Т-54. Впрочем, на Т-44 в самом конце войны тоже 10-см пушку пытались установить...
На Т-44 стояла пушка С-53 калибром 85 мм. А вот на тяжелых танках ИС-2 и его модификации ИС-3 была установлена пушка Д-25Т 122 мм.

(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 10:18)
Т.е. цифирек нет. Ну хотя бы приблизительно
Из книги Михаила Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина": "Согласно директиве наркома обороны № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. название БУС являлось шифрованным обозначением скрытой мобилизации. Проведение БУС по литеру "А" означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 дней, с тылами по штатам военного времени. Запасные части и формирования гражданских ведомств по БУС не поднимались. Сама мобилизация проходила в условиях максимального сохранения этих мероприятий в тайне"
"С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек"

(Irochka117 @ 24.10.2013 - время: 20:02)
Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек"
Т.е. это вся армия - 5 млн., или только на западном направлении?

(dogfred @ 24.10.2013 - время: 17:55)
На Т-44 стояла пушка С-53 калибром 85 мм. А вот на тяжелых танках ИС-2 и его модификации ИС-3 была установлена пушка Д-25Т 122 мм.
К 22.06.1941 у немцев не было ни "Тигров", ни "Пантер", броня их танков пробивалась "сорокопяткой" - и , тем не менее - успех, трудно объяснимый "вероломным нападением" и "тактическими просчетами".

К 22.06.1941 у немцев не было ни "Тигров", ни "Пантер", броня их танков пробивалась "сорокопяткой" - и , тем не менее - успех, трудно объяснимый "вероломным нападением" и "тактическими просчетами".




Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует.

Это была попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели «освободителем» от «еврейского большевизма» проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась «освободителю» Гитлеру.

(Змей Плискин @ 24.10.2013 - время: 21:36)
Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует. Это была попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году Гитлера видели «освободителем» от «еврейского большевизма» проклятого Сталина, который был у народа в печенках. Потому наша доблестная народная армия и сдавалась «освободителю» Гитлеру.
у ненавистного всем Суворова это разложено по полочкам :
-кадровая Красная Армия на 22 .06.41 г. - 5,5 млн человек
-потери в боях за первые 3 месяца-600 тысяч человек
-попали в плен- 3.5 млн человек
-разбежались-около 500 тысяч человек
-перешли на сторону врага с оружием и знаменами-свыще 500 тысяч человек

осталось в составе действующей армии -около полумиллиона. то есть из 10 человек сражались и погибали только 2 ((( остальные просто не пожелали защищать государство...

Причины... ну во первых существовали национальные дивизии.. представьте себе-в начале 30-х в средней азии вспыхнула вторая волна так называемого басмачества-на деле вооруженный протест населения против коллективизации. Юные басмачи и дети басмачей к 41 году достигли возраста 30-20 лет и были собраны в дивизии,вооружены,и выдвинуты к западной границе... Как они воевали? один аллах знает, но мне рассказывал офицер, служивший в 80-х годах в ГСВГ, где были целые полки так скажем черные, что один сержант-узбек, по простоте душевной сказал ему-товарищ лейтенант, да не мучайтесь вы с боевой подготовкой.начнется война мы все в плен сдадимся и вас сдадим..
во вторых в 22 году 8 армия прошла по Закавказью и присоединила к РСФСР три независимые республики-Грузию,Армению,Азербайджан, а так же так называемую Горскую республику-далее, по предыдущему сценарию-кто будет воевать за завоевателей...
в третьих армии независимых прибалтов были переформированы в стрелковые корпуса в полном составе...естественно,эти корпуса в лучшем случае сдались...
ну а в четвертых и у славянских народов имелся свой счет к самому передовому государству..

(darsie @ 24.10.2013 - время: 22:32)
у ненавистного всем Суворова это разложено по полочкам :
-кадровая Красная Армия на 22 .06.41 г. - 5,5 млн человек
-потери в боях за первые 3 месяца-600 тысяч человек
-попали в плен- 3.5 млн человек
-разбежались-около 500 тысяч человек
-перешли на сторону врага с оружием и знаменами-свыще 500 тысяч человек

осталось в составе действующей армии -около полумиллиона. то есть из 10 человек сражались и погибали только 2 ((( остальные просто не пожелали защищать государство...

Какие интересные цифры.
Суворов не оставил на Дальнем Востоке ни одного солдата.
Предатель то с него получился хороший, а вот разведчик откровенно говоря никудышный - считать не умеет

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 01:52)
.. Какие интересные цифры.
Суворов не оставил на Дальнем Востоке ни одного солдата.
Предатель то с него получился хороший, а вот разведчик откровенно говоря никудышный - считать не умеет
на дальнем востоке он оставил 19 дивизий... к осени 18 из них были отправлены на запад и явно вошли в число того полумиллиона, который сражался... указанная цифирь ведь выдана не на вечер 22 июня а по результатам первых трех месяцев войны...

а вообще уважаемые скептики, неприступной скалой громящие всех по вашему мнению недоброжелателей Великой и Непобедимой, хотелось бы услышать ваш убедительный и сокрушающий всех усомнившихся вариант развития событий... только внятный ,пожалуйста, с цифирями , которые вы все опровергаете))) а то у вас говоря словами Иосифа Виссарионовича-..нэ так все било... сабсем нэ так...( Стругацкие. Отягощенные Злом )

(darsie @ 25.10.2013 - время: 04:31)
а вообще уважаемые скептики, неприступной скалой громящие всех по вашему мнению недоброжелателей Великой и Непобедимой, хотелось бы услышать ваш убедительный и сокрушающий всех усомнившихся вариант развития событий... только внятный ,пожалуйста, с цифирями , которые вы все опровергаете))) а то у вас говоря словами Иосифа Виссарионовича-..нэ так все било... сабсем нэ так...( Стругацкие. Отягощенные Злом )
Дорогой, каки документы могут быть? Сталин все уничтожил, потому что к войне он не готовился (50% утверждений в этой теме)

Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году

Дэвид М. Гланц; David М. Glantz;
Полковник в отставке Дэвид М. Гланц — крупнейший американский специалист по действиям Красной Армии в Великой Отечественной войне. Глантц является одним из создателей «Института изучения военных действий армии США», а с 1983 года стал директором отдела по изучению советских военных операций в Военном Колледже Армии США (US Army War College).
Основной темой исследований Дэвида Гланца является Вторая мировая война на Восточном фронте.
Хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, работая с российскими архивами, Гланц имел возможность ознакомиться с боевой работой Красной Армии по первоисточникам, а не через пересказы третьих лиц.

Между 1937 и 1939 годами Советы для повышения численности и боеготовности войск мирного времени перешли от своей традиционной территориальной системы (ополчения) к регулярно-кадровой системе формирования. Принятый 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности обеспечил армию людскими ресурсами, нужными новой военной системе для достижения ее целей. Эти меры позволили Красной Армии «сползать к войне», постепенно увеличивая численность армии мирного времени с 1,5 миллиона человек на 1 января 1938 года до свыше 5 миллионов человек в июне 1941 года. Они дали возможность системе мобилизации увеличить кадровые войска Красной Армии мирного времени до 500 с лишним разнородных дивизий военного времени.
Во время произошедшей между 1937 и 1939 годами серии европейских кризисов Советы усиленно проверяли свою систему мобилизации на практике. Используя плоды этих проверок, Генеральный штаб весь 1940 год и вплоть до 22 июня 1941 года оттачивал свои мобилизационные и военные планы, постоянно анализируя меняющиеся геополитические условия и проводя на самом высоком уровне совещания по вопросам стратегического планирования, а также оперативно-стратегические военные игры. Пересмотренные планы оценивали численность, и развертывание войск потенциальных противников (в первую очередь немецких и японских) и поднимали уровень готовности советских войск мирного времени и мобилизуемых сил до уровня способности противостоять этим ожидаемым угрозам.
Готовя свои вооруженные силы к всеобщей войне, советское руководство в то же время проверяло боеготовность Красной Армии в ограниченных конфликтах в Польше, Монголии, Финляндии и Румынии. И в большинстве случаев Красная Армия эту проверку не выдержала. Смущающие неудачи Красной Армии на поле боя и недостатки боеготовности ударных сил сделали новое стратегическое планирование еще более настоятельным и ускорили попытки реформировать, перестроить и перевооружить Красную Армию до того, как она вынуждена будет принять участие в общеевропейской войне.
Широчайшая «реформа Тимошенко» была в самом разгаре, когда 22 июня 1941 года разразилась война. Предупрежденное донесениями разведки о растущей немецкой угрозе, советское правительство частично ввело «особо угрожаемый период» и ускорило «вползание в войну», проводя скрытное стратегическое развертывание войск. Это было, по существу, первой стадией проводимого из предосторожности процесса мобилизации, который резко ускорится с началом войны и будет продолжаться весь 1941 год и начало 1942 года. Эта первая стадия началась в конце апреля, когда войска из Забайкалья и с Дальнего Востока начали передислоцироваться на запад; она продолжилась в начале мая, когда на запад перевели войска меньшей численности из Уральского и Сибирского военных округов.
https://www.tinlib.ru/istorija/koloss_pover...941_godu/p5.php

(ps2000 @ 24.10.2013 - время: 20:47)
(Irochka117 @ 24.10.2013 - время: 20:02)
Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек" Т.е. это вся армия - 5 млн., или только на западном направлении?
Рекомендую прочитать книгу полностью. Она во первых интересна сама по себе, и, во вторых - основана на документах, на которые имеются ссылки по нескольку штук на каждой странице. Не лишайте себя удовольствия.

(Мавзон @ 24.10.2013 - время: 21:19)
(dogfred @ 24.10.2013 - время: 17:55)
На Т-44 стояла пушка С-53 калибром 85 мм. А вот на тяжелых танках ИС-2 и его модификации ИС-3 была установлена пушка Д-25Т 122 мм. К 22.06.1941 у немцев не было ни "Тигров", ни "Пантер", броня их танков пробивалась "сорокопяткой" - и , тем не менее - успех, трудно объяснимый "вероломным нападением" и "тактическими просчетами".
Танки вовсе не предназначены для борьбы с танками противника, как ни парадоксально это звучит

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 04:51)
Во время произошедшей между 1937 и 1939 годами серии европейских кризисов Советы усиленно проверяли свою систему мобилизации на практике. Используя плоды этих проверок, Генеральный штаб весь 1940 год и вплоть до 22 июня 1941 года оттачивал свои мобилизационные и военные планы, постоянно анализируя меняющиеся геополитические условия и проводя на самом высоком уровне совещания по вопросам стратегического планирования, а также оперативно-стратегические военные игры. Пересмотренные планы оценивали численность, и развертывание войск потенциальных противников (в первую очередь немецких и японских) и поднимали уровень готовности советских войск мирного времени и мобилизуемых сил до уровня способности противостоять этим ожидаемым угрозам.
Если автор сего труда действительно имел допуск к российским архивам, то он должен знать, что последний оперативный план разработанный Генштабом РККА был утвержден 14.10.1940. Нового плана к лету 1941г учитывающего сложившуюся обстановку так и не было разработано. Не было никаких пересмотренных планов, которые учитывали развертывание противника. Это показывают и те самые упомянутые автором штабные игры января 1941, которые предусматривали пограничные сражения ограниченными контингентами, и только потом после мобилизации обеих воюющих сторон победное шествие Красной Армии на запад. Хотя начальником французского Генштаба уже был передан советскому военному атташе полный анализ разгрома Франции 1940г и операцию Гельб можно было разобрать по косточкам, чтобы понять наконец что такое блицкриг, разработанный еще в 1911г. Ни хрена этого сделано не было. Всё лето 1941 как бараны на новые ворота смотрели на то же самое, что немцы уже проделали в Польше, Голландии, Бельгии и Франции.

darsie

во вторых в 22 году 8 армия прошла по Закавказью и присоединила к РСФСР три независимые республики-Грузию,Армению,Азербайджан, а так же так называемую Горскую республику-далее, по предыдущему сценарию-кто будет воевать за завоевателей...
надо думать горцы Джугашвили,Берия, Баграмян вовсю сопротивлялись завоевателям?

в третьих армии независимых прибалтов были переформированы в стрелковые корпуса в полном составе...естественно,эти корпуса в лучшем случае сдались...
а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?

на дальнем востоке он оставил 19 дивизий... к осени 18 из них были отправлены на запад и явно вошли в число того полумиллиона, который сражался... указанная цифирь ведь выдана не на вечер 22 июня а по результатам первых трех месяцев войны...
т.е. на всем дальнем востоке была только одна дивизия и японцы не нападали исключительно из благородства?
а кто вместе с англичанами в начале войны занял Иран? кто охранял тысячи километры государственной границы? кто охранял военные и стратегические объекты на всей территории СССР? кто охранял железные дороги, аэродромы и т.д.?

"Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил.

За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков."

https://www.protown.ru/information/hide/5452.html

История второй мировой войны 1939–1945 гг.
Том 11. Поражение милитаристской Японии. Окончание второй мировой войны. М.: Воениздат, 1980

(Змей Плискин @ 24.10.2013 - время: 21:36)
Гитлер напал на СССР с армией всего-то в 3,5 миллиона. И этой армии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеров кадровой Красной Армии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пропаганда с фонарями ищет. Но как почти вся кадровая армия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за полгода – никого не интересует.

Ничего, что в плену погибли почти 4 млн. советских военнопленных?

(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:37)
надо думать горцы Джугашвили,Берия, Баграмян вовсю сопротивлялись завоевателям?

а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?

т.е. на всем дальнем востоке была только одна дивизия и японцы не нападали исключительно из благородства?
а кто вместе с англичанами в начале войны занял Иран? кто охранял тысячи километры государственной границы? кто охранял военные и стратегические объекты на всей территории СССР? кто охранял железные дороги, аэродромы и т.д.?
ну на это ответить к как раз просто
первое: горец Джугашвили в должности ЧВС юго-западного фронта пер на Львов,потом был наркомом по делам национальностей в городе-еще не герое Москве...
горец и на тот момент чекист Берия как раз активно участвовал в деле оказания помощи 8 армии-на манер Штирлица был внедрен в мусаватисткую разведку в Баку, умудрился завербоваться еще и в британскую разведку и вскрыл всю королевскую шпионскую сеть, работавшую по направлениям Кавказа и Средней Азии... в 1953 году этому Белому Ферзю чекисткого разлива данные внедрения приписали как шпионаж и измену Родине и стрельнули в затылок.. впрочем с ним поступили по им и ему подобным введенным правилам игры в советской разведке...
горец Баграмян как ни странно именно сопротивлялся, так как был командиром эскадрона в армии Армении, но явно неактивно, так как самому хитрому из... маршалов это никогда не припоминали...

второе: воевали люди,которых я уважаю за их решение принять нашу сторону, но стоит помнить что эти корпуса собирали из добровольцев по всем частям Красной Армии во второй половине войны... те же , кто был в национальных корпусах на 22 июня во множественном числе оказались вначале в карательных отрядах и охране концлагерей, а потом в 3 дивизиях легионеров СС ...

на Дальнем востоке осталась одна дивизия в Посьете,3 штаба армий, штаб фронта и пограничники... но на дальнем востоке был такой человек как генерал армии Иосиф Родионович Апанасенко

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%B2%D0%B8%D1%87
им было совершено чудо- на обезлюдевшем Дальнем Востоке он сумел найти( мобилизация пожилых и подростков, освобождение из лагерей всех ЗеКа с призывом их в армию) он скомплектовал новые 18 дивизий, заполнил ими военные городки и сумел ввести японскую разведку в стойкое заблуждение о том, что с Востока войска на запад не переброшены... Кстати, чудес было немало, одна дорога Хабаровск-Благовещенск чего стоит, которая и сейчас является единственной транспортной ниткой для автотранспорта...

Иран заняли части Закавказского фронта и Среднеазиатского военного округа, сформированные из резервистов в ходе войны. Границы вообще то охраняли войска НКВД СССР... те же чекисты и резервисты охраняли и остальные указанные вами обьекты.

Вообще то , кроме 5 миллионов , имевшихся в Армии на 22 июня 1941 года, за годы войны было призвано 34 миллиона человек, так что было кому и на фронте воевать, и Дальний Восток с Ираном сторожить...
правда после Войны нормальный призыв удалось организовать только с 1948 года, так как все призывники по нормам мирного времени уже и так были в армии...

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 04:51)
) Дорогой, каки документы могут быть? Сталин все уничтожил, потому что к войне он не готовился (50% утверждений в этой теме)

Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году

Дэвид М. Гланц; David М. Glantz;
Полковник в отставке Дэвид М. Гланц — крупнейший американский специалист по действиям Красной Армии в Великой Отечественной войне. Глантц является одним из создателей «Института изучения военных действий армии США», а с 1983 года стал директором отдела по изучению советских военных операций в Военном Колледже Армии США (US Army War College).
Основной темой исследований Дэвида Гланца является Вторая мировая война на Восточном фронте.
Хорошо зная русский язык и советскую военную литературу, работая с российскими архивами, Гланц имел возможность ознакомиться с боевой работой Красной Армии по первоисточникам, а не через пересказы третьих лиц.


Великолепно
Сталин уничтожил все... вот и все обьяснение... странно, а где же тогда Железный Крест с дубовыми листьями, который Адольф Аллоизович тогда должен был повесить на могучую кавказскую грудь в день Парада Победы гитлеровских войск на Красной Площади ?...

Великолепный специалист Дэвид М. Гланц указывает , что Красная Армия развернулась до 500 разнородных дивизий, и именно поэтому не смогла хотя бы остановить 170 дивизий Вермахта и полсотни дивизий гитлеровских союзников...
Ммм да , если бы по законам военной науки, предусматривающей соотношение нападавших и обороняющихся как 3 к 1, в РККА имелось бы 70-80 дивизий, вот тогда бы они задали гитлеровцам перцу... к ноябрьским праздникам под Берлином уже стояли бы...

Что же убедили,убедили по всем статьям, пристыженно умолкаю....

(darsie @ 25.10.2013 - время: 18:55)
Великолепный специалист Дэвид М. Гланц указывает , что Красная Армия развернулась до 500 разнородных дивизий, и именно поэтому не смогла хотя бы остановить 170 дивизий Вермахта и полсотни дивизий гитлеровских союзников...
Ммм да , если бы по законам военной науки, предусматривающей соотношение нападавших и обороняющихся как 3 к 1, в РККА имелось бы 70-80 дивизий, вот тогда бы они задали гитлеровцам перцу... к ноябрьским праздникам под Берлином уже стояли бы...

Что же убедили,убедили по всем статьям, пристыженно умолкаю....
А Вы посмотрите не по количеству частей, а по количеству человек а армии.
И не надо занижать количество немецких дивизий. А то скоро окажется, что Красная Армия воевала не с немцами, а неизвестно с кем