Начало ВОВ- почему нас разгромили?

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:17)
(avp @ 20.10.2013 - время: 18:14)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям. Издержки наступательной стратегии.
Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе.

Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР. На немецких "P-2" стояли 20-мм! орудия, на Р-3 - штатно - 37-мм, только перед войной с СССр на части из них были установлены длинноствольные 50-мм. 75-мм орудия Р-4 были по сути гаубицами и предназначались только для поддержки пехоты но не для борьбы с танками. Броня 38 мм, насколько помню, была только на Р-4 и то только лобовая. На остальных такая же противопульная, как и на наших БТ.
Минимальный калибр орудий на наших танках к началу войны - 45 мм. Орудие было разработано как противотанковое, поэтому пробивало любой немецкий танк с любой позиции с 1-1,5 км.
про т-34 и Кв даже и не говорю

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:34)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 20:22)
3. Без Путина в какой-либо теме вы в состоянии обойтись? Ну Вы же без Сталина обойтись не можете.
Беру пример с Вас Чьи слова: А у Вас негров вешают?)))

ЗЫ. По второму посту- смотрите ответ Виктора665.

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:52)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. И каково колличество у нас их было-не ушта целых 10 штук А нет ошибаюсь не знай 20 танков?Против Армады
Вам бы не мешало, прежде чем вступать в спор, знать историю своего государства. Иначе окажетесь в очень смешном положении: вас за серьезного собеседника никто не воспримет.

(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал. Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести.
Это результаты военных штабных игр на картах, которые состоялись после окончания совещания высшего комсостава КА в декабре 1940 года. По результатам этих игр в высшем руководстве КА были проведены изменения.

(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 21:29)
(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал. Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести. Это результаты военных штабных игр на картах, которые состоялись после окончания совещания высшего комсостава КА в декабре 1940 года. По результатам этих игр в высшем руководстве КА были проведены изменения.
В руководстве небольшие изменения провели.
А в управлении войсками, в их базировании?
В планах, которые перед ними стояли?

(andronvip @ 20.10.2013 - время: 22:05)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 18:17)
(avp @ 20.10.2013 - время: 18:14)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 15:42)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 16:12)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве. Да что ты говоришь? В 1941 году на вооружении в Вермахте стояли средние танки Р-2 и Р-3, вооруженные 45-мм орудием, реже 57-мм орудием. Их броня составляла 38-мм. Т-34 и КВ-1 образца 1941 года были вооружены 76-мм орудием, которое пробивало броню немецких танков бронебойным снарядом навылет. Броня же и КВ-1 и Т-34 была такова, что их не пробивали не только орудия танков, но и даже 76-мм полевые орудия. Однако большинство советского танкового парка составляли БТ и Т с противопульной броней, которые был "по зубам" всем немецким танкам, имеющим хоть какую-нибудь пушку, армейским противотанковым 37-мм. пушкам и даже противотанковым ружьям. Издержки наступательной стратегии.
Легкие танки были так логичны в наступлении по европейским шоссе.

Но даже если считать только тяжелые и средние танки превосходство было у СССР. На немецких "P-2" стояли 20-мм! орудия, на Р-3 - штатно - 37-мм, только перед войной с СССр на части из них были установлены длинноствольные 50-мм. 75-мм орудия Р-4 были по сути гаубицами и предназначались только для поддержки пехоты но не для борьбы с танками. Броня 38 мм, насколько помню, была только на Р-4 и то только лобовая. На остальных такая же противопульная, как и на наших БТ.
Минимальный калибр орудий на наших танках к началу войны - 45 мм. Орудие было разработано как противотанковое, поэтому пробивало любой немецкий танк с любой позиции с 1-1,5 км.
про т-34 и Кв даже и не говорю
Первоначально, действительно Р-III - первоначально он был вооружен 37-мм пушкой, но затем было вооружен более мощной пушкой и броней.
P-IV было всего 280 штук перед началом Великой отечественной войны.

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13)
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны?
На этот пост ответьте историки

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 21:33)
А в управлении войсками, в их базировании?
В планах, которые перед ними стояли?
Тут требуют документы с подписями и на меньшее не согласны.
Таких документов - нет, не найдены, может быть они уже уничтожены. Поэтому о целях руководства СССР можно и нужно судить (других способов нет) по делам и доступным документам.
Ну например в 1941 году были начаты БУС - большие учебные сборы. Вроде с виду ничего предосудительного. Невинное занятие, но. Согласно приказу наркома обороны БУС - это кодовое название - прикрытие - мобилизации в стране.
Уши подготовки СССР к нападению на Германию торчат отовсюду.

Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 21:50)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13)
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны? На этот пост ответьте историки
Сергей 2012, уже себя цитируешь?

Засядь лучше за матчасть - за умные книги, тогда будешь реже в лужу садиться.

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01)
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать.
Ветеранов, а не одного ветерана.
Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши.

Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка.

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:07)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 21:50)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 18:13)
Ну какие Вы все бронебойные.Да мы сейчас от них отстаем-во всем, особенно в технике,с этим то согласны? На этот пост ответьте историки Сергей 2012, уже себя цитируешь?

Засядь лучше за матчасть - за умные книги, тогда будешь реже в лужу садиться.
матчасть Я хорошо знаю ,как пивка особенно выпью -бывает матчасть Люди разберуться кто правду написал-думаю я КТО ЗА?

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01)
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать. Ветеранов, а не одного ветерана.
Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши.

Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка.
А за ветеранов ата та бывает-не боишься?Значит кто воевал слабо знают-а Вы то лучше?

Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя)))

Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов.
Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой.
Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок.
Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше.
Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата.
Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту.
Основное их оружие- карабин.

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:15)
Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя)))

Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов.
Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой.
Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок.
Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше.
Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата.
Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту.
Основное их оружие- карабин.
Это Вы правы знаю сам стрелок-но наши в этом то и ошиблись.Готовились на дальний бой-а они вот здесь прям.Это тоже рассказали-что они здесь прям,и надо было автомат.

(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:13)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08)
(sergei 1980 @ 20.10.2013 - время: 22:01)
Ветеран рассказывал-шли в атаку зимой, у меня был один нож ,командование сказало ,кто упадет возьмете оружие ,товарищ упал ,повезло достался ППШ.Оружие одно на троих было-автомат редкость.Ветеранов надо слушать, а не интернетную историю читать. Ветеранов, а не одного ветерана.
Тем более их сейчас столько фальшивых развелось, что только развешивай уши.

Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка. А за ветеранов ата та бывает-не боишься?Значит кто воевал слабо знают-а Вы то лучше?
Сергей, тех кто воевал в 1941 году мало осталось уже к 1945 году.
А псевдо-ветеранов достаточно много.

По "одной винтовке на пятерых": запасов мосинок было достаточно, чтобы ими вооружить все пополнение. Кроме того, были на складах и винтовки других систем, устаревшие (в основном импортные с времен 1 мв), были более новые- СВТ, были автоматы. С палкой в бой не посылали.
Но бред этот живуч.

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:08)
Байка про одну винтовку на пятерых на редкость живуча.
Но это именно байка. Про одну на пятерых, может и байка, а атака без оружия, с условием возьмешь у убитого, это не байки, а печальная правда. Мне это рассказывал ветеран ещё во времена СССР, и не липовый, а самый, что ни на есть.

Было в истории и такое, когда одна винтовка на троих, это когда немцы под Москву прорывались и противопоставить нечего было, у ополчения которое наскоро сколотили была одна винтовка на троих, но это единственный эпизод за Великую Отечественную.

sergei 1980 вы не будете оспаривать факт, что СССР победил, или это американцы разгромили фашистов, а СССР так покурить вышел.

Просчеты власти были,но мы не знаем какая была борьба за власть, что творилось в кремле, высшие офицеры в то время ангелами не были, хотя потеря почти всего командного состава сыграла свою роль.

Брестская крепость продержалась дольше чем Франция. Пограничники демонстрировали чудеса мужества, немецкие. Когда Муссолини показали брестскую крепость, он попросил перевести надписи на стенах, и сделал совсем другие выводы. Главный просчет немцев как и французов в свое время и других завоевателей нельзя победить Россию, пока в ней осталось хоть несколько живых человек.

Как вы думаете сейчас наша страна готова к нападению, много экспертов склоняются к тому, что третья мировая уже идет.

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 15:26)
Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком).
Вранье, что солдаты Жукова не любили.
Мой отец ныне покойный и его фронтовые друзья - Жукова боготворили, а я больше поверю отцу, чем 1000 книжек рассказывающих про "мясника" Жукова.

Так вот когда они (отец с фронтовыми друзьями) собирались на 9 мая, они говорили о разных вещах, внешняя политика, социалитистическое производство, еще что то, обычные разговоры за столом, и по многим вопросам они расходились во мнении и спорили, но был один вопрос по которому они были единодушны - Жуков величайший полководец и за него обычно был один из первых тостов.

Такую любовь в войсках полколводец так просто не заслужит, солдат которые идут на смерть не обманут не передовицы в Правде, ни агитки.

Это не отменяет того что Рокосовский, Конев и многие другие были хорошими полководцами.

А разных высеров про "мясников" от проигравших, я могу найти про любого советского генерала.
У нас были лучшие генералы, у нас были лучшие солдаты, у нас была лучшая техника но мы проиграли. Посему надо же как то это объяснить, сказочники в Германии тоже хорошие всегда были.

(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 22:15)
Сергей, ты это умеешь- думать? Не наговаривай на себя)))

Увы, у тебя в голове слишком много шаблонов и штампов.
Пример: ты свято веришь в превосходство автомата над винтовкой.
Но оно есть только в скоротечном ближнем бою, который редок.
Винтовка же мощнее, прицельная дальность заметно больше.
Надежнее и проще автомата. Для войны в условиях фронта - гораздо удобнее автомата.
Чуть выше писал, что и у немцев было их немного- не более 10 на пехотную роту.
Основное их оружие- карабин.
Совершенно верно, основным штатным оружием пехоты вермахта до конца войны был карабин Маузер 98к. Пп МР-38 разрабатывался и принимался в основном для вооружения танковых частей. В отличие от РККА где основным штатным оружием стал ППШ-41, а для разведки ППС-43. А к началу войны в РККА уже был пп на вооружении ППД