Начало ВОВ- почему нас разгромили?
Gustav72
Грандмастер
10/27/2013, 11:49:43 PM
(alexalex83 @ 19.10.2013 - время: 23:01)
Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков .
Тема навеяна дискуссией развернувшейся на добрый десяток страниц в одной из недавних тем.
Почему собственно Вермахт в 1941 году дошел до Москвы?
Так он был силен? Или советское руководство допустило роковые просчеты?
Разумеется, оба фактора сыграли свою роль, но какой из них был более весомым?
Прошу высказываться корректно и развернуто.
Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков .
avp
Акула пера
10/28/2013, 12:14:09 AM
(muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38)
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
Да, Ленинграду в известном смысле повезло: в нем и его окрестностях сосредоточилась лучшая крупнокалиберальная артиллерия СССР.
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны..
Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда.
Да, Ленинграду в известном смысле повезло: в нем и его окрестностях сосредоточилась лучшая крупнокалиберальная артиллерия СССР.
avp
Акула пера
10/28/2013, 12:19:36 AM
(sxn2956715679 @ 27.10.2013 - время: 19:49)
Позвольте полюбопытствовать, что это за ВУЗ, в котором историю Великой Отечественной преподают по "по Резуну"? Данный факт может быть предметом разбирательства в Министерстве образования и Госдуме.
PS. Товарищ Жуков этого не говорил.
Мой друг писал курсовую на эту тему . Заключение было одно , мы сами готовились напасть . Помню пили пиво у него дома , на стене висела большая карта европы истыканная флажками . Границы 41-го года были обведены маркером вручную . На мой интерес он на пальцах всё рассказал и показал . Большая часть его доводов совпала с книгой Суворова "Последняя республика" . В книге есть действительно интересные доводы , хотя бы по поводу отсутствия карт своей местности и плохом взаимодействии войск и связи . За ту курсовую он получил отлично . А у немцев дыхалки не хватило , плюс погода , сначала распутица , потом морозы страшные . А когда говорят , что мы из стали и прочее всегда задаю вопрос . А ты смог бы воевать в таких условиях? Ведь не принято считать сколько наших бойцов погибло от обморожений . Страна большая , бабы ещё нарожают . Кажется так говорил товарищ Жуков .
Позвольте полюбопытствовать, что это за ВУЗ, в котором историю Великой Отечественной преподают по "по Резуну"? Данный факт может быть предметом разбирательства в Министерстве образования и Госдуме.
PS. Товарищ Жуков этого не говорил.
avp
Акула пера
10/28/2013, 12:25:24 AM
(darsie @ 27.10.2013 - время: 19:19)
(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 19:16)
(darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40)
"...корабль не получил ни одного серьёзного повреждения." По вашей же ссылке.
Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу.
(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 19:16)
(darsie @ 27.10.2013 - время: 17:40)
линкор Парижская коммуна , с 1943 года возвращено старое название - Севастополь
Вы пишите, что одно название было сменено на другое. Это не значит, что корабль был потерян. Он благополучно пережил войну и после войны использовался, как учебный корабль
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80)
не потерян,но сильно поврежден и с 1942 года фактически небоеспособен...
"...корабль не получил ни одного серьёзного повреждения." По вашей же ссылке.
Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу.
darsie
Мастер
10/28/2013, 12:38:27 AM
(avp @ 27.10.2013 - время: 20:25)
Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу
да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не плучил повреждений
да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не получил повреждений... наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом
."
.
.
.корабль не получил ни одного серьёзного повреждения
." По вашей же ссылке
.
Серьезные повреждения - это когда в погреб с главным боезапасом пресловутый Рудель "укладывает" тонную бомбу
.
да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не плучил повреждений
.
.
.наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом
да тут странная статейка-вначале о том что,вышел из строя в 42 и простоял в гавани всю войну, а в конце-не получил повреждений... наверное несколько литературных негров статьи в викпедию пишут, не советуясь друг с другом
darsie
Мастер
10/28/2013, 12:43:47 AM
с этим линкором вообще не все чисто-несколько лет назад была статья в газете о юнге, якобы с Севастополя, и о том что в 44 этому юнге пришлось побултыхаться в море,когда линкор на мину налетел... превращается этот революционный корабль в какой то мистический летучий голландец..
Irochka117
Мастер
10/28/2013, 1:00:21 AM
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 19:19)
Были ли они боевыми кораблями?
одна подводная лодка под командованием капитана Маринеску уничтожила бывший лайнер Вильгельм Густлофф, который на тот момент был плавучей базой для немецких подводников водоизмещением 25 000 тонн, одних только подводников погибло более тысячи, транспорт генерал Штойбен 15000 тонн, не говоря уж о транспорте Зигфрид водоизм 5000 тонн и плавучей батарее Хелен. Все суда имели вооружение на борту, а Густлофф при этом двигался в ордере
Были ли они боевыми кораблями?
Irochka117
Мастер
10/28/2013, 1:03:39 AM
(darsie @ 27.10.2013 - время: 19:19)
В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...BA%D0%BE%D1%80)
не потерян,но сильно поврежден и с 1942 года фактически небоеспособен...
В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.
darsie
Мастер
10/28/2013, 1:29:18 AM
(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 21:03)
ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...((
В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.
ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...((
avp
Акула пера
10/28/2013, 1:37:55 AM
(darsie @ 27.10.2013 - время: 21:29)
Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть.
В этой статье нет ничего нового или неожиданного. То о чем там пишут называется не повреждение а износ.
ну вот опять человеческий фактор... 20 лет адмиралы,вернее тогда до 1940 года назывались флагманы, утешали себя и Иосифа Виссарионовича наличием в составе Черноморского флота тяжелого корабля, тратили народные денежки на его содержание, а началась война и он за год износился до полной небоеготовности...((
Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть.
Falcok
Грандмастер
10/28/2013, 1:40:23 AM
(muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38)
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то.
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны..
Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда.
Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то.
Мавзон
Акула пера
10/28/2013, 1:52:09 AM
(avp @ 27.10.2013 - время: 21:37)
Не совсем так. На износ ствола очень сильно влияет конструкция орудия и мощность применяемых зарядов.
Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее.
Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть.
Не совсем так. На износ ствола очень сильно влияет конструкция орудия и мощность применяемых зарядов.
Например, крейсер "Киров" за всю ВОВ произвел главным калибром меньше 2000 выстрелов. Иначе говоря, каждая из 9 его 180 мм пушек, посылала во врага 1 снаряд в неделю. Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее.
avp
Акула пера
10/28/2013, 1:56:35 AM
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40)
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то.
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
darsie
Мастер
10/28/2013, 2:07:13 AM
(avp @ 27.10.2013 - время: 21:37)
это все так... только вот к примеру одним из главных узлов обороны города и морской базы Севастополь была береговая батарея Александера,вооруженная пушками с линкора императрица Мария, ровесника линкора Севастополь...когда от интенсивной стрельбы стволы орудий прогорели, героические моряки ,находясь практически на линии фронта,вручную заменили стволы на запасные, которые хранились притопленными в бухте рядом с батареей... что мешало адмиралам за 20 лет заказать на питерских заводах дубль-комплект стволов на башни главного калибра Севастополя и по необходимости поменять их в порту с помощью кранов и механизмов... или капитан Александер поумнее всех адмиралов был ?...
((
Чем больше калибр орудия, тем меньше его живучесть.
это все так... только вот к примеру одним из главных узлов обороны города и морской базы Севастополь была береговая батарея Александера,вооруженная пушками с линкора императрица Мария, ровесника линкора Севастополь...когда от интенсивной стрельбы стволы орудий прогорели, героические моряки ,находясь практически на линии фронта,вручную заменили стволы на запасные, которые хранились притопленными в бухте рядом с батареей... что мешало адмиралам за 20 лет заказать на питерских заводах дубль-комплект стволов на башни главного калибра Севастополя и по необходимости поменять их в порту с помощью кранов и механизмов... или капитан Александер поумнее всех адмиралов был ?...
Сосед.2012
Мастер
10/28/2013, 2:13:24 AM
(muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38)
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда.
Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то.
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны..
Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда.
Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда.
Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то.
Falcok
Грандмастер
10/28/2013, 2:15:09 AM
(avp @ 27.10.2013 - время: 21:56)
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40)
Ага только почему-то совсем беспомощна оказалась непреодалимая мощь советской корабельной артиллерии при обороне Прибалтики, а под Ленинграда немцы от нее внезапно заочковали
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40)
Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то.
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Ага только почему-то совсем беспомощна оказалась непреодалимая мощь советской корабельной артиллерии при обороне Прибалтики, а под Ленинграда немцы от нее внезапно заочковали
Сосед.2012
Мастер
10/28/2013, 2:15:10 AM
(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52)
Не меняя стволов?
Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее.
Не меняя стволов?
Сосед.2012
Мастер
10/28/2013, 2:17:29 AM
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 21:40)
(muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38)
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то. Ну да, прямо так и было написано в плане Барбаросса, Ленинград не брать! (фюрер)
Они собственно и в войне побеждать не собирались, это их просто неправильно поняли, они ж просто приколоться хотели.
(muse 55 @ 27.10.2013 - время: 19:38)
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:32)
А в начале 41ого флот героически бежал от немцев из Прибалтики в Ленинград, героически потеряв половину сопровождения и так там и простоял запертый до конца войны.. Артиллерия флота и сыграла решающую роль в защите Ленинграда. Немцы Ленинград и не пытались штурмовать вообще-то. Ну да, прямо так и было написано в плане Барбаросса, Ленинград не брать! (фюрер)
Они собственно и в войне побеждать не собирались, это их просто неправильно поняли, они ж просто приколоться хотели.
Falcok
Грандмастер
10/28/2013, 2:18:32 AM
(Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:15)
(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52)
- Ганс, опять опять ствол износился, поди новый прикрути
(Мавзон @ 27.10.2013 - время: 21:52)
Враг использовал артиллерию своих тяжелых кораблей значительно интенсивнее.
Не меняя стволов?
- Ганс, опять опять ствол износился, поди новый прикрути
Falcok
Грандмастер
10/28/2013, 2:20:24 AM
(Сосед.2012 @ 27.10.2013 - время: 22:13)
Ты не поверишь, но существуют в природе дизель - генераторы отдельно от кораблей... И стоят в 10 000 раз дешевле корабля
Генераторы с кораблей питали чуть ли невсе госпитали Ленинграда.
Ну мудрый стратег Falcok сдал бы конечно весь флот без боя на балтике, чего мелочиться то.
Ты не поверишь, но существуют в природе дизель - генераторы отдельно от кораблей... И стоят в 10 000 раз дешевле корабля