Начало ВОВ- почему нас разгромили?

Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. о составило 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Советский Союз располагал 303 дивизиями. При этом значительная часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония и не принимала участия в войне, свою роль в оттягивании на себя частей и соединений Красной Армии она играла безукоризненно. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны присутствовало лишь 170 дивизий. Но и это ещё не всё: если у немцев в первом эшелоне было 86,2% (это без учета сил сателлитов) имеющихся сил, то у нас – 41,8%.
Поэтому в полосе от Черного моря до Полесья, где наступала группа армий «Юг», имелось 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. В полосе от Припятских болот до Гольдапа (ныне – город Гусев Калининградской области) была развернута группа армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы действовали против 27 дивизий нашего Западного фронта. В полосе же от Гольдапа до Мемеля – группа армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта. Таким образом, на всех трех стратегических направлениях противник имел численное преимущество – на севере и на Юге примерно полуторократное, а в центре – почти двухкратное.
https://www.opoccuu.com/220611.htm

прекрасная ссылка- столько интересного...
но вот сразу маленькая бяка- под названием истребителя И-16 выложен силуэт истребителя И-15... это конечно такая мелочь, но сразу наводит мысль на невнимательность составителя...
Мои сведения- всего 170 дивизий Вермахта, из них 17 танковых,13 механизированных,1 кавалерийская,139 пехотных различного наименования(гренадеры,егеря,горные егеря и т.д.) и 2 бригады, одна из них ваффен СС...
Впрочем разница 170 и 181, 17 или 21 танковая, ерунда по сравнению с указанными вами на одной странице 500 и 303 дивизиями РККА... мною уменьшены немцы на 11 дивизий, вами русские на 197 дивизий...
вообще то 303-это только стрелковые дивизии, а еще были со своими номерами танковые и кавалерийские... кстати и о 303... дивизия Панфилова имела до перехода в гвардейский статус номер 318...
понятно, что часть дивизий гибла без восстановления, но и немцы тоже потери то несли...
вами указаны 10 охранных дивизий, но и в НКВД имелись целые дивизии,не включенные в число Красной Армии, например на Пруте стояла 4 охранная( по другим сведениям-конвойная) дивизия НКВД,а с началом войны НКВД передал в состав РККА 26 оперативных дивизий,сразу же перешитых в стрелковые...

теперь о количестве личного состава... да ,штат стрелковой дивизии РККА 13500 человек, гитлеровская пехотная дивизия свыше 20000 человек... но превышение достигалось не за счет боевых подразделений, а с помощью огромного числа всякой тыловой сволочи, типа офицерских денщиков,обозных ездовых и т.д. вплоть до руководства полагающихся по штату солдатских борделей...
Красной Армии в этом плане было трудновато-ни работниц бордельного фронта, ни двухнедельных отпусков для улучшения рождаемости в стране- тут немцы нас явно превосходили в организации...
.. и еще маленькая бяка- штат то 13500, но даже в Афганистане,по рассказам офицера служившего в полку ныне известно Аушева, в самоходной батарее кроме штатных 56 человек был еще десяток сверх штата.. сколько народа было за штатом в дивизиях РККА -сведений нет.. у немцев же такое пополнение размещалось в запасных батальонах,по два на дивизию, и было учтено...

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:42)
Поэтому в полосе от Черного моря до Полесья, где наступала группа армий «Юг», имелось 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. В полосе от Припятских болот до Гольдапа (ныне – город Гусев Калининградской области) была развернута группа армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы действовали против 27 дивизий нашего Западного фронта. В полосе же от Гольдапа до Мемеля – группа армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта. Таким образом, на всех трех стратегических направлениях противник имел численное преимущество – на севере и на Юге примерно полуторократное, а в центре – почти двухкратное. Вы потеряли 19 мехкорпусов.

Данные по численному составу РККА - https://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=3922&Itemid=28

Вы до сих пор сомневаетесь, что мы победили в ВОВ? Или хотите доказать, что мы воевали не по правилам.
Историю мы не перепишем, что было то было.
А над американцем зря смеялись. Он просто показал, что СССР готовился к войне, а не сидел сложа руки.

(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:37)
а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли?
Сформированные перед войной стрелковые корпуса литовский, латышский и эстонский действительно летом 41 года не оказав сопротивления немцам растворились на простораз прибалкики - разошлись по домам.
Воевали до конца войны, но не с ее начала, созданные в РККА национальные части в которые были отобраны люди, жившие на глубинной территории СССР, а не в прибалтийских республиках. И отбирались туда люди с большим разбором, потому, как не раз подразделения КА встречали на своем пути прибалтийские национальные части в немецкой форме.

В западных приграничных округах насчитывалось 170 дивизий и 2 бригады, 2 680 тыс. человек личного состава, 37,5 тыс. орудий и минометов{48}, 1475 новых танков KB и Т-34, 1540 боевых самолетов новых типов{49}, а также значительное количество легких танков и боевых самолетов устаревших конструкций.

В составе трех флотов имелось около 220 тыс. человек, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок){50}.

Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тыс. человек{51}.

История второй мировой войны 1939 -1945
Том четвертый. Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии «молниеносной войны»
© Воениздат, 1975

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 20:56)
Вы до сих пор сомневаетесь, что мы победили в ВОВ? Или хотите доказать, что мы воевали не по правилам.
Историю мы не перепишем, что было то было.
А над американцем зря смеялись. Он просто показал, что СССР готовился к войне, а не сидел сложа руки.
именно в ВОВ мы победили однозначно... но вообще то тема топика о поражениях 1941 года,их и разбираем...
Лично мы с Вами историю не перепишем, ее переписывают гораздо выше и неоднократно...
Я не доказываю , что мы воевали не по правилам, вообще по моему на войне не должно быть правил кроме одного-убей врага своего.. война по своей сути та же охота человека на человека ,какой была 35 тысяч лет назад когда наши предки освобождали себе жизненные пространства от других разумных охотников типа неандертальцев...
просто есть не правила а увы не раз доказанные законы войны,такие же несокрушимые как и математические аксиомы... и вот тут то наши тогдашние руководители крупно пролетели,пытаясь эти законы изменить под свои требования...
а над американцем никто и не смеялся-просто на одной странице прозвучали ваши слова о том что Сталин уничтожил все,связанное с обороноспособностью и тут же чуть ниже-СССР основательно готовился к войне...

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:42)
Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто .....по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов),
Чтобы не грузить Вас картами дислокации частей, составом дивизий Вермахта и РККА и пр. приведу просто цифры по танкам. Только в Киевском особом военном округе было 5465 танков из них боеготовых 4788. КВ1и КВ2 составляли 278 единиц, а Т34 561. Ну и наконец соотношение сил в величайшем танковом сражении 2й мировой , состоявшимся 23-27июня 1941г в треугольнике Броды-Ровно-Луцк , которое я привожу уже не помню который раз

РККА:

8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й корпуса имели в своем составе 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего - 2.803 боевых машины. . Западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.

ИТОГО: 3.695 танков
----------------------------------------
ВЕРМАХТ:

В 4х немецких танковых дивизиях, составляющих костяк танковой группы Вермахта, было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz.(командирские), а 28 июня в бой вступила 9-я немецкая танковая дивизия, это еще - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz).

ИТОГО: 628 танков

Понятно, что дело не в количестве?

(Marinw @ 25.10.2013 - время: 20:56)
Вы до сих пор сомневаетесь, что мы победили в ВОВ? Или хотите доказать, что мы воевали не по правилам.
Историю мы не перепишем, что было то было.
А над американцем зря смеялись. Он просто показал, что СССР готовился к войне, а не сидел сложа руки.
Так ,значит, всё-таки готовился? А как же "одна винтовка на троих"?

(avp @ 25.10.2013 - время: 13:11)
"Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил.

За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков."
https://www.protown.ru/information/hide/5452.html

История второй мировой войны 1939–1945 гг.
Том 11. Поражение милитаристской Японии. Окончание второй мировой войны. М.: Воениздат, 1980
Кстати, закончу свою мысль про подвиг панфиловцев под Дубосеково(заметьте - пишу без кавычек) Вы можете не жать руку Соколову и не пить со мной на брудершафт, но я Вам вкратце перескажу содержание тех страниц на которые я ссылаюсь.
обнародованные в 1990 году военным прокурором А.Ф. Катусевы материалы следствия и суда над одним из панфиловцев И.Е.Добробаба, служившев впоследствие полицаем, в частности,
1показания корреспондента "Красной звезды" В .Коротеева об обстоятельствах рождения легенды.
2 Описание боя под Дубосековым командиром 1075-го полка полковником И.В. Капровым

Вы считаете, что у меня или у Вас есть право спорить с этими людьми?

(Sinnerbi @ 25.10.2013 - время: 21:31)
Понятно, что дело не в количестве?
конечно не в количестве,а в умении принимать командирские( то есть правильные) решения...
вот к примеру-когда Вермахт налетел на стальные крепости Т-34 и КВ ,броню которых не брали тогдашние танковые и противотанковые пушки,немцы поохали поплакали а затем выставили на прямую наводку корпусную артиллерию калибра свыше 105 мм и зенитки FlaK 88 ... вряд ли гитлеровские артиллеристы а тем более зенитчики были этому рады,но до конца войны FlaКи были головной болью наших танкистов..
Теперь переместимся в 1943 год...после Курской битвы специальная комиссия провела исследования по коофициенту повреждений новых гитлеровских танков различными средствами поражения... больше всего тигрилл поразили противотанковыми минами, затем шла крупнокалиберная артиллерия, накрывавшая их сосредоточенным огнем, потом пт-пушки , танки , оружие пехоты и на последнем месте единственный Тигра которого сталинские соколы исхитрились сжечь кумулятивной бомбой... минами в наступлении особо не повоюешь, поэтому с точки зрения здравого смысла надо было ввести в состав каждого танкового соединения собственный гаубичный дивизион или полк с маневренными орудиями, например грабинскими Д-1 образца 1940 года ,на вездеходной мехтяге с усиленными средствами разведки и связи,что бы при обнаружении тигрищ оперативно накрывать их сосредоточенным огнем.. но выводы данной комиссии легли на самую дальнюю полку...

(Sinnerbi @ 25.10.2013 - время: 21:31)
(Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:42)
Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто .....по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов), Чтобы не грузить Вас картами ...
РККА: ... западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было ...ИТОГО: 3.695 танков
----------------------------------------
ВЕРМАХТ... 628 танков
Понятно, что дело не в количестве?
Конечно дело не в количестве.
Короткая иллюстрация о грустной судьбе 4 мехкорпуса - заметьте - самого мощного в КА на тот момент. Он входил в состав 6 армии генерала И.Н.Музыченко. И должен был принять участие в танковом сражении на Украине. Приказ о переводе 4 мехкорпуса в тот район был отдан и командующим Ю-З-фронтом и начальником Генштаба РККА, который неслучайно оказался на Украине. Переупрямить генерала Музыченко они не смогли. Тот сумел загнать корпус на левый фланг своей армии в поисках воображаемого противника, но не расстался с ним, создав ситуацию, когда по расчету времени корпус уже было не вернуть, туда, где он больше всего был нужен. И это сошло ему с рук. А дальше корпус просто растаял без особой пользы.


Когда в товарищах согласья нет на лад их дело не пойдет...

Ударная группа Попеля сумела прорваться в тыл противника, создала для немцев кризисную ситуацию и .... оказалась в окружении. Ее успех никто не поддержал.
Вот этот факт наверное ключевой в понимании, почему летом 1941 года КА была разгромлена - каждый воевал сам по себе. Верхний эшелон командования уже умел планировать операции, но еще не научился реализовывать свои планы.

(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 20:59)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 12:37)
а кто воевал до конца войны в литовских и латышских дивизиях РККА, эстонском корпусе, благодаря кому эти части получали ордена Красного знамени, Суворова, стали гвардейскими? марсиане что ли? Сформированные перед войной стрелковые корпуса литовский, латышский и эстонский действительно летом 41 года не оказав сопротивления немцам растворились на простораз прибалкики - разошлись по домам.
Воевали до конца войны, но не с ее начала, созданные в РККА национальные части в которые были отобраны люди, жившие на глубинной территории СССР, а не в прибалтийских республиках. И отбирались туда люди с большим разбором, потому, как не раз подразделения КА встречали на своем пути прибалтийские национальные части в немецкой форме. емнип основной состав этих дивизий, сформированных в 1941 составляли еще военнослужащие бывших прибалтийских армий, так? И эти дивизии и корпуса достойно воевали, в отличии от латышских и эстонских дивизий ваффен СС (литовскую так и не смогли немцы сформировать), которые только в самом конце войны от безысходности кинули на фронт, а до этого только концлагеря охранять, да с женщинами и детьми воевать могли.

(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:28)
емнип
??? наверное это идиоматическое выражение? комментировать не буду

основной состав этих дивизий, сформированных в 1941 составляли еще военнослужащие бывших прибалтийских армий, так?Нет. Военнослужащие бывших прибалтийских армий еще до войны были объединены в национальные корпуса:
- 29 литовский стрелковый корпус
- 22 эстонский стрелковый корпус
- 24 латышский стрелковый корпус

Из протокола допроса бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова: «…были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались…»
Они не стали воевать за СССР, бросили оружие и разбежались по домам, оставшись таким образом на временно оккупированной территории. Из них в ходе войны ничего сформировать было нельзя. Их можно было только наказать после окончания войны

(darsie @ 25.10.2013 - время: 20:28)
Мои сведения- всего 170 дивизий Вермахта, из них 17 танковых,13 механизированных,1 кавалерийская,139 пехотных различного наименования(гренадеры,егеря,горные егеря и т.д.) и 2 бригады, одна из них ваффен СС...
Впрочем разница 170 и 181, 17 или 21 танковая, ерунда по сравнению с указанными вами на одной странице 500 и 303 дивизиями РККА... мною уменьшены немцы на 11 дивизий, вами русские на 197 дивизий...
У меня позднее зажигание.
Простое сравнение численности противостоящих армий ни о чем еще не говорит.
Не надо сбрасывать со счетов опыт войны накопленный немцами и то что время и место удара выбирали они.

Для примера. Пять боксеров мастеров спорта, подходят к группе из 15 простых граждан. Подходят, заранее договорившись, что начнут бить. Первых десять человек они выведут из строя сразу, а потом разделаются с остальными.
А на первый взгляд, ведь пятеро против пятнадцати.

(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 16:11)

Из протокола допроса бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова: «…были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались…»
и этим грешили не одни литовцы...личность небезызвестного старшего лейтенанта Якова Джугашвили выдали немецкому начальству лагеря его же подчиненные, причем,как говорят, не за корзину печенья и бочку самогоноваренья, а из идеологических соображений...

(Marinw @ 26.10.2013 - время: 16:27)
У меня позднее зажигание.
Простое сравнение численности противостоящих армий ни о чем еще не говорит.
Не надо сбрасывать со счетов опыт войны накопленный немцами и то что время и место удара выбирали они.

Для примера. Пять боксеров мастеров спорта, подходят к группе из 15 простых граждан. Подходят, заранее договорившись, что начнут бить. Первых десять человек они выведут из строя сразу, а потом разделаются с остальными.
А на первый взгляд, ведь пятеро против пятнадцати.
ну так об этом и написано в моем резюмирующем топике на 6 странице- главное -это люди, их умения, знания , готовность к ведению войны... место и время для удара могут выбирать только свободно мыслящие, не зашоренные дурацкими приказами командиры,которым вышестоящее начальство ставит задачу ЧТО сделать, но не приказывает в категоричной форме КАК это делать...К сожалению, таких начальников и таких командиров ни в Красной, ни в императорской русской, ни в российской армии к руководству войсками не допускали и не допускают категорически...

(darsie @ 26.10.2013 - время: 16:49)
- главное -это люди, их умения, знания , готовность к ведению войны... место и время для удара могут выбирать только свободно мыслящие, не зашоренные дурацкими приказами командиры,которым вышестоящее начальство ставит задачу ЧТО сделать, но не приказывает в категоричной форме КАК это делать...К сожалению, таких начальников и таких командиров ни в Красной, ни в императорской русской, ни в российской армии к руководству войсками не допускали и не допускают категорически...
Так виноваты в этом, как раз люди стоящие во главе вооруженных сил.

(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 05:55)
. Танки вовсе не предназначены для борьбы с танками противника, как ни парадоксально это звучит
Это верно, Задача танков - уничтожение живой силы противника, подавление пулеметных точек и орудийных батарей малого калибра. В кино красиво выглядят танковые "дуэли", но для поражения танков предназначены противотанковые орудия и ПТР с бронебойно-зажигательными патронами .

(Marinw @ 26.10.2013 - время: 18:01)
. Так виноваты в этом, как раз люди стоящие во главе вооруженных сил.
ну вот и вывод- главное ЛЮДИ..