Начало ВОВ- почему нас разгромили?
Сосед.2012
Мастер
10/20/2013, 6:15:45 AM
(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 01:28)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
А у Германии в 1941-м был план обороны от СССР?
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал.
Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести.
А у Германии в 1941-м был план обороны от СССР?
Astarte
Удален 10/20/2013, 6:19:52 AM
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:15)
В курсе ))) Даже пакт о не нападении заключали как и с нами ..
Вы в курсе, что поляки предлагали немцам совместно напасть на СССР?
В курсе ))) Даже пакт о не нападении заключали как и с нами ..
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 6:28:22 AM
(Агроном 71 @ 20.10.2013 - время: 01:14)
Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз. Элементарно, на эту большую армию не хватало подготовленных командиров всех уровней. Вынуждены были просто повышать в должности, офицеров. Так командиры батальонов (для примера) становились командирами полков. И не имея соответствующей подготовки командовали полками как батальонами. Отсюда и боязнь принимать решения и безынициативность.
Просчеты высшего руководства РККА и боязнь командиров принимать самостоятельные решения мол пусть другие принимают решения ( отголоски репрессий в армии и на флоте ) .
Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз. Элементарно, на эту большую армию не хватало подготовленных командиров всех уровней. Вынуждены были просто повышать в должности, офицеров. Так командиры батальонов (для примера) становились командирами полков. И не имея соответствующей подготовки командовали полками как батальонами. Отсюда и боязнь принимать решения и безынициативность.
Astarte
Удален 10/20/2013, 6:39:52 AM
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28)
Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских.
PS: Смотрели фильмы (документальные хроники) Наша пехота пешком впереди наших танков , бегут с криками ура на немецкие танки, не кажется ли такая стратегия самоубийственного командования нашего РККА
Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз.
Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских.
PS: Смотрели фильмы (документальные хроники) Наша пехота пешком впереди наших танков , бегут с криками ура на немецкие танки, не кажется ли такая стратегия самоубийственного командования нашего РККА
Astarte
Удален 10/20/2013, 6:51:48 AM
Первые дни войны Сталин на даче в Кунцево и ни с кем не хотел разговаривать даже по телефону , дачу заминировали на случай когда немец туда придёт, он думал сбежать но приехавший к нему Маленков вместе с Тимошенко поклонив головы просили возглавить армию. Он согласился , был создан ГКО. Государственный Комитет Обороны. Как действующий правящий орган страной во время военного времени.
Marinw
Акула пера
10/20/2013, 7:36:52 AM
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 02:51)
Вот официальный документ из архива Президента РФ
записи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина в Кремле за 1924- 1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты фиксировалось время...
22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5—45 м.
выход 12—05 м.
2. т. Берия вход 5—45 м.
выход 9—20 м.
3. т. Тимошенко вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
4. т. Мехлис вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
5. т. Жуков вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
6. т. Маленков вход 7—30 м.
выход 9—20 м.
7. т. Микоян вход в 7—55 м.
выход 9—30 м.
8. т. Каганович Л.М. в 8—00 м.
выход 9—35 м.
9. т. Ворошилов вход 8—00 м.
выход 10—15 м.
10. т. Вышинский вход 7—30 м.
выход 10—40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8—15 м.
выход 8—30 м.
12. т. Димитров вход 8—40 м.
выход 10—40 м.
13. т. Мануильский в 8—40 м.
выход 10—40 м.
14. т. Кузнецов вход 9—40 м.
выход 10—20 м.
15. т. Микоян вход 9—50 м.
выход 10—30 м.
16. т. Молотов вход в 12—25 м.
выход 16—45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10—40 м.
выход 12—05 м.
18. т. Берия вход в 11—30 м.
выход 12—00 м.
19. т. Маленков вход 11—30 м.
выход 12—00 м.
20. т. Ворошилов вход 12—30 м.
выход 16—45 м.
21. т. Микоян вход в 12—30 м.
выход 14—30 м.
22. т. Вышинский в 13—05 м.
выход 15—25 м.
23. т. Шапошников в 13—15 м.
выход 16—00 м.
24. т. Тимошенко в 14—0 м.
выход 16—00 м.
25. т. Жуков вход 14—00 м.
выход 16—00 м.
26. т. Ватутин вход 14—00 м.
выход 16—00 м.
27. т. Кузнецов вход 15—20 м.
выход 15—45 м.
28. т. Кулик вход 15—30 м.
выход 16—00 м.
29. т. Берия вход в 16—25 м.
выход 16—45 м.
Последние вышли в 16—45 м.
23 июня 1941 года
1. т. Молотов вход 3—20 м.
выход 6—25 м.
2. т. Ворошилов вход 3—20 м.
выход 6—25 м.
3. т. Берия вход 3—25 м.
выход 6—25 м.
4. т. Тимошенко вход 3—30 м.
выход 6—10 м.
5. т. Ватутин вход 3—30 м.
выход 6—10 м.
6. т. Кузнецов вход в 3—45 м.
выход 5—25 м.
7. т. Каганович вход 4—30 м.
выход 5—20 м.
8. т. Жигарев вход 4—35 м.
выход 6—10 м.
Последние вышли в 6—25 м.
23 / VI — 41 года
1. т. Молотов вх. 18 ч. 45
выход 1 ч. 25
2. т. Жигарев 18—25
выход 20 ч. 45
3. т. Тимошенко 18 ч. 59
выход 20 ч. 45
4. т. Меркулов 19—10
вых. 19 ч. 25
5. т. Ворошилов 20 час.
выход 1 ч. 25
6. т. Вознесенский 20 ч. 50
выход 1 ч. 25
7. т. Мехлис вход 20 ч. 55
вых. 22 ч. 40
8. т. Каганович Л. 23 ч. 15
вых. 1 ч. 10
9. т. Ватутин 23 ч. 55
вых. 0 ч.55 м.
10. т. Тимошенко 23 ч. 55
вых. 0 ч. 55
11. т. Кузнецов 23 ч. 55
вых. 0 ч. 50
12. т. Берия 24 ч.
выход 1 ч. 25 м.
13. т. Власик 0 ч. 50 м.
вых. 0 ч. 55
Последн. вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI 41
24-го июня 1941 г.
1. т. Малышев 16.20 — 17.00
2. т. Вознесенский 16.20— 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 — 17.05
4. т. Кизаков (Лен) 16.20 — 17.05
5. т. Зальцман 16.20 — 17.05
6. т. Попов 16.20 — 17.05
7. т. Кузнецов (кр. м. фл.)
16.45 — 17.00
8. т. Берия 16.50 — 20.25
9. т. Молотов 17.05 — 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 — 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 — 20.55
12. т. Ватутин 17.30 — 20.55
13. т. Шахурин 20.00 — 21.15
14. т. Петров 20.00 — 21.15
15. т. Жигарев 20.00 — 21.15
16. т. Голиков 20.00 — 21.20
17. т. Щербаков 18.45 — 20.55
18. т. Каганович 19.00 — 20.35
19. т. Супрун 20.15 — 20.35
20. т. Жданов 20.55 — 21.30
Последние вышли 21.30 м.
https://istmat.info/node/2116
Маленькая просьба - укажите в какое время Маленков и Тимошенко приезжали к Сталину на дачу в Кунцево?
Первые дни войны Сталин на даче в Кунцево и ни с кем не хотел разговаривать даже по телефону , дачу заминировали на случай когда немец туда придёт, он думал сбежать но приехавший к нему Маленков вместе с Тимошенко поклонив головы просили возглавить армию. Он согласился , был создан ГКО. Государственный Комитет Обороны. Как действующий правящий орган страной во время военного времени.
Вот официальный документ из архива Президента РФ
записи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина в Кремле за 1924- 1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты фиксировалось время...
22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5—45 м.
выход 12—05 м.
2. т. Берия вход 5—45 м.
выход 9—20 м.
3. т. Тимошенко вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
4. т. Мехлис вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
5. т. Жуков вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
6. т. Маленков вход 7—30 м.
выход 9—20 м.
7. т. Микоян вход в 7—55 м.
выход 9—30 м.
8. т. Каганович Л.М. в 8—00 м.
выход 9—35 м.
9. т. Ворошилов вход 8—00 м.
выход 10—15 м.
10. т. Вышинский вход 7—30 м.
выход 10—40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8—15 м.
выход 8—30 м.
12. т. Димитров вход 8—40 м.
выход 10—40 м.
13. т. Мануильский в 8—40 м.
выход 10—40 м.
14. т. Кузнецов вход 9—40 м.
выход 10—20 м.
15. т. Микоян вход 9—50 м.
выход 10—30 м.
16. т. Молотов вход в 12—25 м.
выход 16—45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10—40 м.
выход 12—05 м.
18. т. Берия вход в 11—30 м.
выход 12—00 м.
19. т. Маленков вход 11—30 м.
выход 12—00 м.
20. т. Ворошилов вход 12—30 м.
выход 16—45 м.
21. т. Микоян вход в 12—30 м.
выход 14—30 м.
22. т. Вышинский в 13—05 м.
выход 15—25 м.
23. т. Шапошников в 13—15 м.
выход 16—00 м.
24. т. Тимошенко в 14—0 м.
выход 16—00 м.
25. т. Жуков вход 14—00 м.
выход 16—00 м.
26. т. Ватутин вход 14—00 м.
выход 16—00 м.
27. т. Кузнецов вход 15—20 м.
выход 15—45 м.
28. т. Кулик вход 15—30 м.
выход 16—00 м.
29. т. Берия вход в 16—25 м.
выход 16—45 м.
Последние вышли в 16—45 м.
23 июня 1941 года
1. т. Молотов вход 3—20 м.
выход 6—25 м.
2. т. Ворошилов вход 3—20 м.
выход 6—25 м.
3. т. Берия вход 3—25 м.
выход 6—25 м.
4. т. Тимошенко вход 3—30 м.
выход 6—10 м.
5. т. Ватутин вход 3—30 м.
выход 6—10 м.
6. т. Кузнецов вход в 3—45 м.
выход 5—25 м.
7. т. Каганович вход 4—30 м.
выход 5—20 м.
8. т. Жигарев вход 4—35 м.
выход 6—10 м.
Последние вышли в 6—25 м.
23 / VI — 41 года
1. т. Молотов вх. 18 ч. 45
выход 1 ч. 25
2. т. Жигарев 18—25
выход 20 ч. 45
3. т. Тимошенко 18 ч. 59
выход 20 ч. 45
4. т. Меркулов 19—10
вых. 19 ч. 25
5. т. Ворошилов 20 час.
выход 1 ч. 25
6. т. Вознесенский 20 ч. 50
выход 1 ч. 25
7. т. Мехлис вход 20 ч. 55
вых. 22 ч. 40
8. т. Каганович Л. 23 ч. 15
вых. 1 ч. 10
9. т. Ватутин 23 ч. 55
вых. 0 ч.55 м.
10. т. Тимошенко 23 ч. 55
вых. 0 ч. 55
11. т. Кузнецов 23 ч. 55
вых. 0 ч. 50
12. т. Берия 24 ч.
выход 1 ч. 25 м.
13. т. Власик 0 ч. 50 м.
вых. 0 ч. 55
Последн. вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI 41
24-го июня 1941 г.
1. т. Малышев 16.20 — 17.00
2. т. Вознесенский 16.20— 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 — 17.05
4. т. Кизаков (Лен) 16.20 — 17.05
5. т. Зальцман 16.20 — 17.05
6. т. Попов 16.20 — 17.05
7. т. Кузнецов (кр. м. фл.)
16.45 — 17.00
8. т. Берия 16.50 — 20.25
9. т. Молотов 17.05 — 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 — 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 — 20.55
12. т. Ватутин 17.30 — 20.55
13. т. Шахурин 20.00 — 21.15
14. т. Петров 20.00 — 21.15
15. т. Жигарев 20.00 — 21.15
16. т. Голиков 20.00 — 21.20
17. т. Щербаков 18.45 — 20.55
18. т. Каганович 19.00 — 20.35
19. т. Супрун 20.15 — 20.35
20. т. Жданов 20.55 — 21.30
Последние вышли 21.30 м.
https://istmat.info/node/2116
Маленькая просьба - укажите в какое время Маленков и Тимошенко приезжали к Сталину на дачу в Кунцево?
Anton-11
Мастер
10/20/2013, 4:16:31 PM
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 02:14)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков был стратег, который выиграл эту войну. Не повторяй распространенных мифов о нем: о том, что он заслужено получил 4 звезды героя СССР, говорили даже враги.
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал.
Ой только Жукова не надо. Герой легенда идол и кумир , великий освободитель и победитель на самом деле мясорубщик который не брался за дело когда было мало армий.
Жуков был стратег, который выиграл эту войну. Не повторяй распространенных мифов о нем: о том, что он заслужено получил 4 звезды героя СССР, говорили даже враги.
Anton-11
Мастер
10/20/2013, 4:19:26 PM
(Sinnerbi @ 20.10.2013 - время: 02:28)
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
А вы не поленитесь поискать информацию о ряде тактических и штабных учений в 1940-1941 году, в том числе с участием Жукова. Вопросы потом отпадут сами собой.
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:07)
Жуков еще в 1939-1940 году предрекал, как пойдут военные действия в случае войны в Германии и предложил план как противодействовать этому. Его не послушали. А зря: вышло то, как он и предрекал.
Дайте ссылку на план обороны СССР на 1941г. Или хотя бы скажите , что вы его читали. Я вам поверю и тогда мы просто положим перед собой план Барбаросса и то , что вы расскажите и поймем причины. Может вы видели тот план, что написал собственной рукой Василевский под руководством Жукова? Экземпляр правда единственный, сов секретно. Только там вовсе не про оборону, а даже совсем наоборот. Так какой же был план у СССР? Только пожалуйста дату его утверждения наркомом обороны и нач генштаба не забудьте привести.
А вы не поленитесь поискать информацию о ряде тактических и штабных учений в 1940-1941 году, в том числе с участием Жукова. Вопросы потом отпадут сами собой.
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 4:49:11 PM
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 02:39)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28)
Разве Вы не в курсе, что в РККА полным ходом создавались механизированные дивизии и корпуса??? Про потери- Вы почему -то к военным потерям приплюсовали потери среди мирного населения, которые в СССР благодаря политике геноцида были примерно в 2 раза больше, чем военные потери, а цифру по немецким потерям взяли только военные, да еще и заниженные, да и без союзников. Потери личного состава по итогам войны СССР и Германии с союзниками на восточном фронте были сопоставимы.
P.S.
Тактику, я понимаю Вы не изучали? и не в курсе, что танки применяются как правило не в борьбе против танков а для прорыва укреплений противника? а также. то что танки без пехотного прикрытия становятся мишенью для избиения со стороны артиллерии и пехоты противника?
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:28)
Люди утверждающие, что Сталин не готовился к войне, либо не знают, ли бо сознательно умалчивают, что Красная армия с 1935 году по 1941 год увеличилась в несколько раз.
Ещё как ! Росла как на дрожжах , но толку то? На лошадях скакать против железных гусеницы танков. Плохое командование есть одна из причин всех наших поражений до 43 года до Курской дуги и после неё когда погнали немцев назад всё равно полегло советских солдат больше. Не кажется странным что при взятии Берлина Жуков умудрился обойтись крупными потерями собственных солдат когда Германия уже выдохлась и готова была капитулировать, окружённая со всех сторон союзниками Американцами и Англичанами . Красная Армия за всю войну имела большие потери как со стороны оборонявшихся так и со стороны атакующих , а факты это цифры 27 миллионов советских потерь и 5 миллионов Германских.
PS: Смотрели фильмы (документальные хроники) Наша пехота пешком впереди наших танков , бегут с криками ура на немецкие танки, не кажется ли такая стратегия самоубийственного командования нашего РККА
Разве Вы не в курсе, что в РККА полным ходом создавались механизированные дивизии и корпуса??? Про потери- Вы почему -то к военным потерям приплюсовали потери среди мирного населения, которые в СССР благодаря политике геноцида были примерно в 2 раза больше, чем военные потери, а цифру по немецким потерям взяли только военные, да еще и заниженные, да и без союзников. Потери личного состава по итогам войны СССР и Германии с союзниками на восточном фронте были сопоставимы.
P.S.
Тактику, я понимаю Вы не изучали? и не в курсе, что танки применяются как правило не в борьбе против танков а для прорыва укреплений противника? а также. то что танки без пехотного прикрытия становятся мишенью для избиения со стороны артиллерии и пехоты противника?
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 5:49:02 PM
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 01:13)
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 01:37)
(k-113 @ 20.10.2013 - время: 00:27)
С Японией все сложней.
Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером.
У них был свой план- пока европейцы ослабляют друг друга в страшной мясорубке они хотели подчинить себе "желтый мир" (Азию) и опираюсь на объединенную мощь уничтожить "носатых" (так они называли белых).
Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства.
(Кокосинка @ 20.10.2013 - время: 01:37)
(k-113 @ 20.10.2013 - время: 00:27)
Правда, есть мнение, что Сталин готовился к войне наступательной. Ну так сидеть и ждать, пока придут убивать - как бы не самое умное поведение. А желающих убить - хватало.
Сталин уделял внимание дальневосточной проблеме он считал что нападение Японии на СССР серьёзная реальная угроза , спешил заключить с ними пакт о не нападении такой же как и с Германией Риббентроп-Молотов. Японцы не дураки как Гитлер и на два фронта воевать не собирались, хотя если бы они и напали на нас то в худшем случае мы бы потеряли пару тысяч километров тайги)))
А такая угроза была реальна: Япония бедна ресурсами и нуждалась в них. Только нападать они действительно побоялись: видя, что наступление Вермахта выдыхается, они побоялись, что русский медведь пришел в себя и сейчас начнет раздавать оплеухи всем, кто поблизости. Ну а сибиряки люди суровые, шутить не любят. Да и военная подготовка, и военный боевой опыт, и хорошее вооружение у сибирских дивизий было на уровне. Так что японцы просто побоялись сунутрься в Сибирь.
С Японией все сложней.
Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером.
У них был свой план- пока европейцы ослабляют друг друга в страшной мясорубке они хотели подчинить себе "желтый мир" (Азию) и опираюсь на объединенную мощь уничтожить "носатых" (так они называли белых).
Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства.
avp
Акула пера
10/20/2013, 6:22:54 PM
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49)
Советско-германский договор о ненападении серьезно сказался на развитии ситуации на Дальнем Востоке. В Японии расценили заключение Германией этого договора как грубое нарушение ею обязательств по «антикоминтерновскому пакту». Японское правительство во главе с К. Хиранумой, строившее политику на основе этого пакта, пало. Японские милитаристы вынуждены были отказаться от планов взять реванш за сокрушительное поражение, понесенное их войсками от советских и монгольских вооруженных сил в районе р. Халхин-Гол.
С Японией все сложней.
Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером.
У них был свой план- пока европейцы ослабляют друг друга в страшной мясорубке они хотели подчинить себе "желтый мир" (Азию) и опираюсь на объединенную мощь уничтожить "носатых" (так они называли белых).
Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства.
Советско-германский договор о ненападении серьезно сказался на развитии ситуации на Дальнем Востоке. В Японии расценили заключение Германией этого договора как грубое нарушение ею обязательств по «антикоминтерновскому пакту». Японское правительство во главе с К. Хиранумой, строившее политику на основе этого пакта, пало. Японские милитаристы вынуждены были отказаться от планов взять реванш за сокрушительное поражение, понесенное их войсками от советских и монгольских вооруженных сил в районе р. Халхин-Гол.
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 6:31:46 PM
(avp @ 20.10.2013 - время: 14:22)
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49)
Хиранума возглавлял правительство несколько месяцев и серьезных стратегических решений не сделал. Да и не верили японцы европейцам (и правильно делали, кстати).
О реванше мечтали, но явно не собирались торопиться с ним.
Хорошо понимали, что война будет затяжная и принесет большие жертвы.
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49)
С Японией все сложней.
Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером.
У них был свой план- пока европейцы ослабляют друг друга в страшной мясорубке они хотели подчинить себе "желтый мир" (Азию) и опираюсь на объединенную мощь уничтожить "носатых" (так они называли белых).
Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства.
Советско-германский договор о ненападении серьезно сказался на развитии ситуации на Дальнем Востоке. В Японии расценили заключение Германией этого договора как грубое нарушение ею обязательств по «антикоминтерновскому пакту». Японское правительство во главе с К. Хиранумой, строившее политику на основе этого пакта, пало. Японские милитаристы вынуждены были отказаться от планов взять реванш за сокрушительное поражение, понесенное их войсками от советских и монгольских вооруженных сил в районе р. Халхин-Гол.
Хиранума возглавлял правительство несколько месяцев и серьезных стратегических решений не сделал. Да и не верили японцы европейцам (и правильно делали, кстати).
О реванше мечтали, но явно не собирались торопиться с ним.
Хорошо понимали, что война будет затяжная и принесет большие жертвы.
shrayk
Удален 10/20/2013, 6:51:49 PM
(Кокосинка @ 19.10.2013 - время: 23:19)
Я думаю, причина одна - неготовность ни армии ни командования к ведению войны, прежде всего командования.
Про Польшу, это можно опустить. Тогда уж лучше сказать, что причиной стало перемещение войск на неподготовленные рубежи, из-за расширения территории и отвод войск из укрепрайонов старой границы.
Перейти границу. Так концепция наступательной войны в случаи нападения, которой придерживался СССР, сослужила как раз на руку немцам, хотя бы тем, что первоначально Красная Армия не взрывала мосты, оставляя их для контрудара.
Ну и уж превосходство в технике - миф ещё с советских времен. Но даже тогда он был изрядно закамуфлирован, поскольку говорилось малом количестве в Красной Армии новых образцов техники, тоже не совсем правда, но не такая глобальная.
Причин очень много
Первая -это уничтожение генерального состава РККА (так называемая чистка)1939г
Вторая- Потери в Финляндии 1940
Третья СССР не готовились к войне так как Сталин уверял командование и своё окружение своей байкой "Гитлер войны не хочет, а хотят его генералы"
Четвёртая -мы помогли развязать войну с Польшей и у немцев был оккупированный плацдарм для нападения и подтягивания техники к границам СССР плюс вербовка местного населения для диверсий.
Пятая причина - когда вторжение германских войск всё же случилось в июне 41 то Сталин отказывался верить в это и приказал не пересекать границу врага, а только защищаться.
Да и к тому же молниеносное падение Франции и разгром Норвегии так и не научил нас опытом , немецкого превосходства в технике (железный кулак)
Немец продвигался в глубь страны очень быстро по плану Барбаросса.
Я думаю, причина одна - неготовность ни армии ни командования к ведению войны, прежде всего командования.
Про Польшу, это можно опустить. Тогда уж лучше сказать, что причиной стало перемещение войск на неподготовленные рубежи, из-за расширения территории и отвод войск из укрепрайонов старой границы.
Перейти границу. Так концепция наступательной войны в случаи нападения, которой придерживался СССР, сослужила как раз на руку немцам, хотя бы тем, что первоначально Красная Армия не взрывала мосты, оставляя их для контрудара.
Ну и уж превосходство в технике - миф ещё с советских времен. Но даже тогда он был изрядно закамуфлирован, поскольку говорилось малом количестве в Красной Армии новых образцов техники, тоже не совсем правда, но не такая глобальная.
Anton-11
Мастер
10/20/2013, 6:56:09 PM
Раз уже зашел разговор о Жукове, о его роли в победе, приведу пару цитат:
"Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его качествами как
человека. Когда я был главнокомандующим союзными войсками в Западной Европе, то мы все -- и я, и мои подчиненные, и генералы,
командовавшие союзными воинскими соединениями, -- буквально затаив дыхание
следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова в
направлении Берлина. Мы знали, что Жуков шутить не любит, если уж он поставил
цель сокрушить главную цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно
это сделает... Мы видели, что, несмотря на бешеное сопротивление гитлеровских
войск, на всем протяжении советско-германского фронта инициативу прочно
удерживала наступавшая Красная Армия". (с) Генерал Эйзенхауэр, 34 президент США.
"Когда история завершит свой мучительный процесс оценки, когда
отсеются зерна истинных достижений от плевел известности, тогда над всеми
остальными военачальниками засияет имя этого сурового, решительного человека,
полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями. Он поворачивал течение битв против нацистов, против Гитлера не раз, а много раз". (с) Гарррисон Е. Солсбери "Великие битвы маршала Жукова".
Нужны ли еще комментарии? Ведь у этих людей не было оснований жаловать и СССР, и Сталина, и самого Жукова.
"Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его качествами как
человека. Когда я был главнокомандующим союзными войсками в Западной Европе, то мы все -- и я, и мои подчиненные, и генералы,
командовавшие союзными воинскими соединениями, -- буквально затаив дыхание
следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова в
направлении Берлина. Мы знали, что Жуков шутить не любит, если уж он поставил
цель сокрушить главную цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно
это сделает... Мы видели, что, несмотря на бешеное сопротивление гитлеровских
войск, на всем протяжении советско-германского фронта инициативу прочно
удерживала наступавшая Красная Армия". (с) Генерал Эйзенхауэр, 34 президент США.
"Когда история завершит свой мучительный процесс оценки, когда
отсеются зерна истинных достижений от плевел известности, тогда над всеми
остальными военачальниками засияет имя этого сурового, решительного человека,
полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями. Он поворачивал течение битв против нацистов, против Гитлера не раз, а много раз". (с) Гарррисон Е. Солсбери "Великие битвы маршала Жукова".
Нужны ли еще комментарии? Ведь у этих людей не было оснований жаловать и СССР, и Сталина, и самого Жукова.
shrayk
Удален 10/20/2013, 6:59:13 PM
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 01:30)
Большая заслуга советских солдат, что победную поступь блицкрига сорвали и план Барбаросса провалился в первые же месяцы, но если бы не раздолбайство командования,то сбить темпы наступления смогли бы больше и с меньшими потерями Провал плана в первые месяцы, это как раз не верно. Первую часть плана, которая и была разработана до мелочей, немцы как раз таки выполнили, и на заданный рубеж вышли, и первый эшелон Красной Армии они практически уничтожили.
Правильней по моему говорить, что сам план Барбаросса был далеко не идеальным. Например там практически не предусматривалось, что после разгрома частей в приграничной зоне, подойдут части из глубины страны. Да и многое другое. Расчет очевидно был на сценарий Франции, тот самый колосс на глиняных ногах. На то, что СССР или развалиться, или капитулирует.
в РККА полным ходом создавались механизированные дивизии и корпуса
Были созданы мех корпуса. И опять но. Их структура и система управления оказались чрезмерно сложными для маневренных частей. Попросту говоря, как боевая единица мехкорпуса оказались мало боеспособными. Слишком большие, слишком сложные.
Большая заслуга советских солдат, что победную поступь блицкрига сорвали и план Барбаросса провалился в первые же месяцы, но если бы не раздолбайство командования,то сбить темпы наступления смогли бы больше и с меньшими потерями Провал плана в первые месяцы, это как раз не верно. Первую часть плана, которая и была разработана до мелочей, немцы как раз таки выполнили, и на заданный рубеж вышли, и первый эшелон Красной Армии они практически уничтожили.
Правильней по моему говорить, что сам план Барбаросса был далеко не идеальным. Например там практически не предусматривалось, что после разгрома частей в приграничной зоне, подойдут части из глубины страны. Да и многое другое. Расчет очевидно был на сценарий Франции, тот самый колосс на глиняных ногах. На то, что СССР или развалиться, или капитулирует.
в РККА полным ходом создавались механизированные дивизии и корпуса
Были созданы мех корпуса. И опять но. Их структура и система управления оказались чрезмерно сложными для маневренных частей. Попросту говоря, как боевая единица мехкорпуса оказались мало боеспособными. Слишком большие, слишком сложные.
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 7:12:01 PM
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина Да задавили они техническим возможностям нас.Небо ихнее было полностью ,наши самолеты в начале войны, даже догнать их не могли.ППШ автомат только изобрели массового производства не было.Т 34 был тоже также-со слабым орудием -ихнии танки не пробивал.Все дело в техническом превосходстве.
sergei 1980
Удален 10/20/2013, 7:16:51 PM
А вот их танк 
shrayk
Удален 10/20/2013, 7:19:07 PM
(alexalex83 @ 20.10.2013 - время: 13:49)
Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути.
С Японией все сложней.
Японцы не видели особой радости в союзе с Гитлером...
Вступление в 1941 году Японии против СССР вело по мнению японцев к ускорению победы Германии, что было невыгодно их стратегическому плану достижения мирового господства.
Как раз с Японией все проще. После введения эмбарго на поставки нефти в Японию, ни о какой войне с СССР речи уже быть не могло. У них было два выбора, либо фактически капитулировать перед США в не начатой войне, либо захватить Голландскую Индонезию с её нефтяными полями. Пошли по второму пути.
shrayk
Удален 10/20/2013, 7:22:08 PM
sergei 1980!
Вы когда иронизируете, хоть смайлик поставьте, а то ведь некоторые за чистую монету примут!
Вы когда иронизируете, хоть смайлик поставьте, а то ведь некоторые за чистую монету примут!
alexalex83
Акула пера
10/20/2013, 7:26:36 PM
(Anton-11 @ 20.10.2013 - время: 14:56)
Англосаксам было плевать на потери наших войск.
Они восхищались "эффективным военным менеджером" говоря языком современной эпохи.
Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком).
Раз уже зашел разговор о Жукове, о его роли в победе, приведу пару цитат:
"Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его качествами как
человека. Когда я был главнокомандующим союзными войсками в Западной Европе, то мы все -- и я, и мои подчиненные, и генералы,
командовавшие союзными воинскими соединениями, -- буквально затаив дыхание
следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова в
направлении Берлина. Мы знали, что Жуков шутить не любит, если уж он поставил
цель сокрушить главную цитадель фашизма в самом сердце Германии, то непременно
это сделает... Мы видели, что, несмотря на бешеное сопротивление гитлеровских
войск, на всем протяжении советско-германского фронта инициативу прочно
удерживала наступавшая Красная Армия". (с) Генерал Эйзенхауэр, 34 президент США.
"Когда история завершит свой мучительный процесс оценки, когда
отсеются зерна истинных достижений от плевел известности, тогда над всеми
остальными военачальниками засияет имя этого сурового, решительного человека,
полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями. Он поворачивал течение битв против нацистов, против Гитлера не раз, а много раз". (с) Гарррисон Е. Солсбери "Великие битвы маршала Жукова".
Нужны ли еще комментарии? Ведь у этих людей не было оснований жаловать и СССР, и Сталина, и самого Жукова.
Англосаксам было плевать на потери наших войск.
Они восхищались "эффективным военным менеджером" говоря языком современной эпохи.
Солдаты Жукова не любили, но при этом уважали Рокоссовского, Конева, которые старались беречь бойцов. (об этом знаю не из книг, будучи школьником обходил ветеранов и подолгу их расспрашивал о войне- у нас учитель истории был очень увлеченным человеком).