Бездомные животные

А с чего Вы взяли, что они не вегетарианцы?
И, кстати, в некоторых культурах собак едят, но даже сторонники их отстрела навряд ли решились бы на это - непривычно как-то "друга человека" есть. Значит все-таки есть тормоза. Это относиться и к так называемому Вами общепринятомк мнению....принятому где и кем?

(Аниточка @ 15.01.2008 - время: 12:16) А с чего Вы взяли, что они не вегетарианцы?
И, кстати, в некоторых культурах собак едят, но даже сторонники их отстрела навряд ли решились бы на это - непривычно как-то "друга человека" есть. Значит все-таки есть тормоза. Это относиться и к так называемому Вами общепринятомк мнению....принятому где и кем?
Они в теме писали, что едят мясо.
Второй абзац я не понял... Что относится к общепринятому мнению? То, что есть тормоза? Или то, что где-то собак едят?

(ледиМел @ 15.01.2008 - время: 10:37) (Bradshow @ 14.01.2008 - время: 17:00) А кто и где - буквально - осуждал тех, кто помогает животным?
Процитируйте, пожалуйста. Любопытно взглянуть.

не ясно что ВЫ тогда тут обуждаете.
Логики, как обычно, нет вообще.
Спрашиваю: "кто? где?" В ответ: "не ясно тогда, что вы тут обсуждаете".
Ну, не ясно, так зачем распаляетесь, не имея даже представления, о чём тема?
Тема развилась на 14 страниц. Прочитайте ее и увидите не один и не десять постов тех, кто осуждает помогающих животным..Я вообще с ними разговаривала...
В ту же копилочку.
Я тему читаю с самого начала. Осуждали здесь тех, кто просто подкармливает стаи бродячих собак, никак не вмешиваясь в их судьбу. Пропитание они и так найдут, это не забота о животных, а самоутешение.
Те, кому не всё равно, например, подбирают собак и пристраивают. Я в этом лично участвую. А Вы?
Или только на форуме пошуметь есть желание?
Просто не думала, что в данном случае разговариваю с человком который не прочел тему, не понял суть вопроса, не понял о чем я пишу, но зацепился за некое слово и ну тень на плетень наводить...не понимаю
Если любопытно, не сочтите за труд, сами почитайте, у меня нет желания делать для Вас выжимки из всего топа
Отсылаю Вам Ваши же претензии назад. Мне очевидно, что это Вы ничего не читали и ни во что из обсуждавшегося здесь не вникли. Не хотели или не можете в принципе (бывает...).

(Бездельник @ 15.01.2008 - время: 12:28) (Аниточка @ 15.01.2008 - время: 12:16) А с чего Вы взяли, что они не вегетарианцы?
И, кстати, в некоторых культурах собак едят, но даже сторонники их отстрела навряд ли решились бы на это - непривычно как-то "друга человека" есть. Значит все-таки есть тормоза. Это относиться и к так называемому Вами общепринятомк мнению....принятому где и кем?
Они в теме писали, что едят мясо.
Второй абзац я не понял... Что относится к общепринятому мнению? То, что есть тормоза? Или то, что где-то собак едят?
То что собак едят - в одном обществе - это нормально, в другом нет. Так кем же "ОБЩЕпринятое" это мнение?

(Аниточка @ 14.01.2008 - время: 15:43) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.01.2008 - время: 14:20) Всегда, пожалуйста)))… Вот только бомж принадлежит, к Homo не побоюсь этого слова sapiens, а собака к Canidae.… Так вот я буду поддерживать свой вид в студеную зимнюю пору он, знаете ли, тоже беспомощен… ИМХО давайте с начала разберемся с "собаками" своего вида))), а уж потом будем помогать Canidae.
Разберемся? Как? Теми же способами, которых придерживаются противники любителей животных - отстрелом, усыплением и стерилизацией?
Я противник людей, которые не думают о последствиях своей заботы о зверушках вот, например, прикормив "маленькую" стайку кошечек в подъезде (прошу прощение за подробности- двери обоссаны, вонь страшная). Или, прикормив собачью стаю во дворе умиляясь славным собачкам, которые бросаются на детей и других жителей, отстаивая территорию, которую считают своей... Но любителем животных пофигу они их прикармливают их соответственно и не трогают... Я б таких «любителей» через строй шпицрутенов провел, чтоб думали… ИМХО нравятся животные, пристраивайте их по знакомым берите к себе домой, но чтоб на улице их не было, либо оставьте эту проблему живодерам…

(Аниточка @ 15.01.2008 - время: 12:48)То что собак едят - в одном обществе - это нормально, в другом нет. Так кем же "ОБЩЕпринятое" это мнение?
Все.. пытаюсь объяснить без эмоций, предельно ясно и лаконично.
1 мнение
2 понятие
Мнение и понятие - это разные вещи. Мнение может быть субъективным, поскольку принадлежит человеку (субъекту). Определение - не может, поскольку не принадлежит конкретному субъекту.
Не существует накакого "общепринятого" понятия гуманизма, поскольку оно не определяется каждым человеком для себя, а зафиксировано раз и навсегда тем (или теми), кто его ввел. Именно в этом значении оно и содержится в словарях. Именно в этом значении оно и стало девизом нашей цивилизации.
Если у вас есть свои соображения по поводу того, как должна себя вести наша цивилизация - возьмите себе какое-нибудь другое понятие, а в крайнем случае, введите свое. Но не опускайтесь до подмены!

Можно есть собак, или нет - это мнение. Оно может быть у каждого свое.
А понятие здесь все равно одно на всех!
Если какой-то кореец начнет утверждать, что он вовсе не ест собак, поскольку "съесть - это субъективное понятие", то это будет подмена.

Понятие гуманизма такое же определенное, как и понятие "ромб", или смысл глагола "съесть".
И хватит уже наконец врать! Хватит!

(Бездельник @ 15.01.2008 - время: 00:48) Blackmore's Night
Очень неплохо понимаю радикальный настрой Бездельника, т.к. мы земляки, и я знаю какие у нас проблемы бывают из-за собак. НО я ниразу не слышал о массовых нападениях собак на людей.Я писал уже в теме - в Кстово девушку загрызли около двух месяцев назад, не пьяную. По телевизору говорили. Я раньше на автозаводе жил, так вот там, наверное, раз в два года кого-то насмерть загрызали. Все собаки мира не стоят этих жизней. Это люди - у них семья, дети, родители. А ведь эти несколько жизней - капля в море. А сколько по стране набегает? Ну, если принять одну смерть на 600 тыс чел в год(т. к. на Автозаводе живет ~300) - получается - 220 человек в год по стране, или около того. Конечно, это я вычисляю из расчета, что по стране людей грызут так же, как по автозаводу. Плюс, как всегда, гораздо больше становятся инвалидами.
Вот откуда мой радикальный настрой.

Я живу на Автозаводе.... и нет у нас такой статистики) Поверьте.... По роду общественной деятельсти я частенько вижу сводки погибших... не встречал там подобных упоминаний....
И твои расчёты мне тоже непонятны. Вернее я понимаю логику построения, но не понимаю почему она линейна?.

Бездельник,
...После этой темы появилась новая мечта - чтобы собаки сожрали всех своих защитников - и вонять никто не будет, и перестрелять их сразу можно, и нормальные люди целы. Да и правозащитникам, пожалуй, в радость - искупят человеческую вину перед природой.
Лажу гонишь.... А как же:
Все собаки мира не стоят этих жизней. Это люди - у них семья, дети, родители. ????
Мой диагноз: тема свалилась в демагогию.
Я я прочитал уже несколько твоих постов - это тупо демагогия и болталогия.... Если ты взялся выводы выводить, то, давай, пиши пост, где по пунктам будут аргументы ЗА и оргументы ПРОТИТВ. Причём без лично твоего мнения, т.к. мы его уже знаем. Эти постом ты сможешь доказать свою объективность, а пока ты выглядишь как зарвавшаяся собачонка лающая на слона (при чём, уже срывающаяся на оскорбления).

(Bradshow @ 15.01.2008 - время: 12:41) Отсылаю Вам Ваши же претензии назад. Мне очевидно, что это Вы ничего не читали и ни во что из обсуждавшегося здесь не вникли.
в принципе мне абсолютно наплевать на Ваши "очевидно"
Люди, которые кормят собак, помогают им по мере возможности...а другие рассуждают про голодных бомжей, когда на улице пробегают мимо них зажав носики..
Те, кому не всё равно, например, подбирают собак и пристраивают. Я в этом лично участвую. А Вы? 

к сожалению для Вас, ДА не придется Вам в данном случае обвинить меня в вине о несделанном, которую перекладываю на бедных "других"

Логики, как обычно, нет вообще.
я оставлю на суд модераторов этой доски не понятно где я успела с Вами так хорошо пообщаться, что Вы склонны делать выводы про мою логику, да еще и "как обычно"

(Kolibri @ 14.01.2008 - время: 21:41) лично Вы многим "собакам" своего вида помогли? Падшим Homosapiens?
Чем мог, тем и помог... А вы наверно из тех сердобольных, которые стаи во дворах прикармливают... Многих "братьев" меньших себе домой взяли по друзьям пристроили? Или только дворы да подъезды животными заполонили?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 15.01.2008 - время: 16:58) (Kolibri @ 14.01.2008 - время: 21:41) лично Вы многим "собакам" своего вида помогли? Падшим Homosapiens?
Чем мог, тем и помог... А вы наверно из тех сердобольных, которые стаи во дворах прикармливают... Многих "братьев" меньших себе домой взяли по друзьям пристроили? Или только дворы да подъезды животными заполонили?
Во дворах никого не прикармливаю, а домашние питомцы у меня все с улицы, и котята от беременной подобрашки кошки все пристроены и щенки собачки. Забирала себе и пристраивала по родственникам и по знакомым....тьфу тьфу тьфу могу и судьбу их видеть и точно знаю кто что ест и как живет и совесть спокойна что не кому попало животные попали.

(Бездельник @ 15.01.2008 - время: 11:50) Так уж получилось, что удобна мне истина. И так уж получилось, что удобное мне доказательство - логично, а потому верно.
Что же вы не привели определения из других словарей? Ну.. давайте..
Игнорировать? Казалось бы, я никого из несогласных не игнорировал - отвечал всем. Или я должен был признать правоту их мнения только на том основании, что оно существует?

Истина?
Я уже просил хоть чем-то аргументировать громкие слова чем-нибудь весомым. Словарь - это не есть весомый аргумент.
Прежде, чем писать слово "истина", я рекомендую вам узнать его значение.

Наличие альтернативного мнения не является доказательством его правоты. Чтобы доказать, что определение не полно, надо привести аргументы, а не горстку бесноватых резонеров.
Я и не навязываю вам, что я прав по умолчанию. Это вы НАСТАИВАИТЕ на том, что вы правы. А аргументов вы, кроме словаря, не представили.
Дальше - это уже ваше мнение. Но вы упорнейшим образом кричите о его непреложности.

Между Кораном и словарем есть разница - Коран содержит догмы, причем не доказанные. А словать содержит определения - то есть, по сути - сокращения. У них не может быть истинности или ложности - они не могут быть доказанными или не доказанными. Я могу быть не согласен, что человек является высшей ценностью, но я не буду спорить, что словом "гуманизм" обозначается именно эта точка зрения.
Словарь организован по схеме "понятие" -> "определение".
Вы утверждаете, что "определение" является по умолчанию правильным. Это неверная точка зрения.
Некоторые понятия носят конкретный характер. Например, "даосизм". Скажу по секрету, что я не видел ни одного словаря с точным (правильным) определением понятия "даосизм".
Есть в словаре и другой тип понятий, к которым относится и гуманизм. Этот тип понятий - имеет согласительный, условный характер по своей сути. То есть люди для простоты общения "договариваются" считать гуманизмом то-то и то-то.
НО прошу обратить внимание, что мыслящим человеком понятие "гуманизм" может быть расмотрено с разных точек зрения (именно понятие, а не определение), в том числе и с философской (нетрудно найти в инете, сколько разных выдающихся мыслителей вкладывали в это слово свой, особый смысл). Такое рассмотрение, разумеется, уничтожает унифицированность определений. Вызвано это может быть и неудовлетворенностью человека некоторым определением.
Причину своей неудовлетворенности я уже написал (а вы, видимо, не заметили).
Я считаю, что глупо определять такое громкое понятие (образованное от слова "человек") настолько узко, что глагол, от него образованный, означает лишь благое отношение к людям. К тому же, более полного понятия в обиходе вроде бы нет. Если бы оно существовало, я бы оставил гуманизм в покое, и гуманизм бы стал узкоспециализированным понятием. А пока что очень много людей на Земле не могут оставить это понятие столь узким.
Могу оставить в покое "гуманизм" и взяться за "человечность". По словарю это разные понятия, но ведь и тут вы возбухнете - нет в вас гибкости, застыли вы в своем формализме.

Геометрический пример показывает ущербность вашей логики. И приведен он именно за этим.
Гуманизм не является субъективным определением.
Да?)))
То есть оно "существует независимо от человеческого восприятия и мнения (в том числе и от наличия наблюдателя)"? Наличие других мнений уже сносит объективность этого понятия. К тому же, современная наука уже и само понятие объективности старательно развенчивает.

Веру в меня вселяет то, что "мое личное мнение" записано в словаре.
Вы мне назойливо пытаетесь внушить, что это очень плохо, а я вижу в этом только плюсы.
Да видьте, ради Бога)))
Только при чем тут ваша странная мания величия со словами "истина", "бред" и проч.?

Подъезжаю в пятницу днём к одному заводу, вижу идёт девушка одна. Метрах в 20 от неё стая, очевидно прикормленная барышнями с проходной, девушка от меня метрах в 30. Вдруг две немаленькие собаки из стаи побежали с лаем на девушку. Я как раз поравнялся с ней, собаки начали уже было акт агрессии. Но я остановился, посигналил и открыл дверь, намереваясь идти вступаться за девушку заточенной метровой монтажкой, но эти твари увидев меня сразу отбежали. Девушке повезло , что я оказался рядом, иначе её бы покусали. Сейчас начинается собачий агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны. Когда же в нашей стране примут человечные законы и начнут отстрел или иным образом ликвидацию диких тварей и ответственность за прикорм .

(edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 13:09) собаки начали уже было акт агрессии. Но я остановился, посигналил и открыл дверь, намереваясь идти вступаться за девушку заточенной метровой монтажкой, но эти твари увидев меня сразу отбежали. Девушке повезло , что я оказался рядом, иначе её бы покусали. Сейчас начинается собачий агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны. Когда же в нашей стране примут человечные законы и начнут отстрел или иным образом ликвидацию диких тварей и ответственность за прикорм .


занятно....так начали собаки или не начали акт агресии? Походу собаки еще ничего не начали, а у коекого метровая монтажка зачесалась....интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?
Похоже (edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 13:09) агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны. начинается у подобных героев невидимого фронта, а не у собак...

С бездомными животными что-то делать надо - но не за счет людей же? Кто тут царь природы, черт возьми?))
Если безопасность жильцов дома, владельцев гаражей в ГСК или работников предприятия поставлена под угорозу - почему мы должны этот факт игнорировать? Пускай отстрел - это плохо и негуманно, допустим, ну так их тогда переловить надо и вывезти куда-то подальше, но уж никак не "вернуть на прежнее место обитания", за такие решения московским властям башку отрвать надо
Если интересы собак вам дороже интересов людей, то надо сделать операцию, обратную проделанной с П.П. Шариковым и превратиться в собаку, это было бы хотя бы логично))

Есть люди, "повышающие энтропию", т.е. подкармливающие стаи и предоставляющие им убежища.
Чем меньше таких людей - тем меньше стай. Ну и плюс отходы нужно быстро увозить со свалок. Иной кормовой базы у собак нет (вернее есть, но недостаточная для прироста).
Заметьте - почему в деловых районах нет бродячих стаек? Думаете, там регулярно курсируют бригады отстрельщиков? Нифига. Там просто нет мусорок, где можно пожрать, бабок, которые дадут пожрать и сторожей промзон, которые дадут пожрать и пустят в укрытие поспать.
Причем я не считаю подобное сердобольство добродетелью, так как нет ничего хорошего для животного жить этаким быдлом на подкормке. Это как постоянно подкармливать бомжа - поддерживать жизнь в существе, на которое посмотреть откровенно противно, как и на его образ жизни. Зачем поддерживать быдлизм, увеличивать энтропию?

(Kolibri @ 19.02.2008 - время: 00:19) .


занятно....так начали собаки или не начали акт агресии? Походу собаки еще ничего не начали, а у коекого метровая монтажка зачесалась....интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?
Похоже (edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 13:09) агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны. начинается у подобных героев невидимого фронта, а не у собак...
Акт агрессии собаки слава богу начать не успели, ибо подоспел я, и считаю что это хорошо. Монтажку же пришлось наточитиь после вышеуказанных обстоятельств, когда был покусан стаей, а мне нередко приходится ходить по промзонам без машины, а там всегда есть стаи и наученный горьким опытом я вынужден быть готов к обороне. А что касается их агрессивного весеннего периода - вы это отрицаете? Вы настаиваете на том, что это мой неадекват, а они на самом деле пушистые невинные и неспособные причинить зло?И как по вашему - это плохо , что я вылез из машины для того чтобы помочь до смерти напуганной слабой и хрупкой девушке? Мне надо было проехать мимо , надеясь, что авось они только полают на неё и отпустят с миром?

Ситуация показана с ваших слов, а вы можете написать все что угодно и пытаться выставить себя героем....у меня в правдивости и реальности ситуации с ваших же слов - сомнения.

(Kolibri @ 19.02.2008 - время: 00:19) интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?
Монтажка есть предмет хозяйственно-бытового назначения, её оборот никак не регламентирован законом, соответственно, допускается свободное ношение
Более того, человеческие законы подразумевают готовность и право человека на оборону. Нет, всё добровольно, кто не хочет, может от зверья не защищаться

Кроме того, речь ведь не идет о негуманном отношении ко ВСЕМ животным, так что не стоит упрекать тех, кто защищается в жестокосердии. Бездомные ёжики или бездомные кролики как-то мало кого волнуют, мы говорим об опредленных видах, представляющих реальную опасность для человека, собака - тот же волк, тока одомашненный слегка и как следствие - чуть более трусливый и чуть менее агрессивный, но ПО СУТИ - тот же волк!

(Kolibri @ 19.02.2008 - время: 00:19) занятно....так начали собаки или не начали акт агресии? Походу собаки еще ничего не начали, а у коекого метровая монтажка зачесалась....интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?

допускают и далеко не только монтажки