Бездомные животные

acbx
4/24/2008, 4:36:01 PM
(edelweiss757 @ 23.04.2008 - время: 19:30) .
Ты тупой, поэтому мне и писать неудобно.Я уже сказал, то считаю нужным. Я уже выше писал, что спорить с такими как ты смысла нет. Считаешь что прав, пожалуйста! "Фак тебе в уки и эектичку навстечу!" как говорила моя учительница по черчению в школе...Надеюсь что ещё при жизни поймёшь хоть что-нибудь.

Участники темы - простите что не по теме.
Сваливание в оскорбления первый признак признания собою несостоятельности своей позиции. Агрессия - туда же.
По поводу оскроблений, и агрессии, читайте внимательнее посты вашего "друга" Радиатора.
acbx
4/24/2008, 5:08:24 PM
(Радиатор @ 23.04.2008 - время: 19:37) Нет нет, мальчик, ты снова делаешь логическую ошибку.
Флора и фауна - это узкотематический форум, там собираются любители животных.
А этот форум - межтематический, сюда заходят все подряд.
Поэтому именно здешняя оценка будет более объективной.
Так что похоже, что моя сторона правее будет.

Я тебе повторяю - в странах, где мою философию (по сути, научный взгляд на мир) принимает большинство, все гораздо лучше, чем у нас.

По поводу доказательства читай первый абзац.

Если бы там сидели такие, как я - бездомные собаки были бы физически уничтожены за месяц.
Мне кажется, это вполне очевидно из моих постов.

Нет, глупенький, не так тут все. Это только 16-летние маленькие мальчики думают, что коррупция - это вина безсовестных коррупционеров, которым ничего не хочется, кроме как залезть в твой карман.
Коррупция - это вина людей, создавших систему, при которой воровать - легко, а ловить за руку - сложно.
То есть именно такую, которая занимается решением собачьей проблемы в Москве.
И именно на этом основывалось мое основное возражение против стериализации вообще, и лужковского эксперимента в частности.
И вовсе не было это возражение "бездумным", как ты изволил выразиться, в отличии от твоих предложений "улучшить" эту систему путем введения уголовных наказаний.
А коррупция - это как плесень.. возникнет в любом месте, где для нее созданы благоприятные условия.
Бороться с ней, путем назначения честных чиновников - это все равно, что бороться с пожаром дровами.
Потому что только один человек на миллион не станет сначала "подрабатывать", а затем и воровать пачками из-под ксерокса, если ему все дозволено.

Пулю.
Хозяину штраф. Но только в том случае, если содержать базу данных домашних собак дешевле, чем их постоянный отлов.
И уж конечно, не тюремный срок.

У тебя еще какие-то точки зрения есть?

Оттого, что хотя твоя фраза в общем случае и верна - большинство может быть неправым, но в этом случае это явно не так, поскольку позиция большинства хорошо обоснована.

Снова визг про то, что люди - твари. Да иди ты к черту со своей философией. Она в сто раз антигуманней моей.

Вот видишь, пообщался с умными людьми - уже проблески разума пошли. Понимаешь потихоньку, что к чему.
1. Ты ошибаешся, в том форуме далеко не только любители и уж тем более защитники животных собираются. Вот уверенность в том что ты самый умный и правый во всём - главный признак, что ты недалёкий человек.

2. Перечисли хотя бы несколько, и напиши как там с проблемой бездомных животных.

4. Да, а деньгами идущими на эти дела, ты бы себе набивал карман свой. И слава Богу, что тебя там нет.

5. Если человек честен и него есть совесть и желание честно и справедливо работать, то не станет он подрабатывать и воровать. Но к сожалению таких людей мало, и их либо не пускают на руководящие посты, либо оттуда убирают разными методами. Звучит конечно наивно, но это так. И можешь сколько угодно слюнями брызгать, и пытаться меня задеть.

6. Нда уж... мерзкий же ты человечек...

8. Позиция твоего большинства диктуется нежеланием куда-либо влезать, и думанием исключительно о своих проблемах и желаниях. Это не обоснование, это тупость и равнодушие.

9. Какой визг? Чего тебе визги то мерещаться всё? Может стоит отдохнуть? А почему именно в сто раз? Ты точно уверен? Может в сто один? или 99,5? Моя философия твоей несравнимо лучше, дурачёк :) А то что я говорю, что люди твари, то так оно ведь и есть! И собаки твари, все твари, которых природа создала. А то что люди самые вредные и опасные, то надо быть полным недоумком, или с луны свалиться, чтобы этого не видеть и не понимать. Уж не знаю в какую категорию тебя отнести...

10. С умными людьми это с тобой чтоль? Обрати внимание на это! Это верный признак скудоумия и мании величия. Не оставляй это на самотёк, могт быть последствия.
acbx
4/24/2008, 5:20:29 PM
(Радиатор @ 23.04.2008 - время: 20:44) Так это и есть мое мнение.
Оно, конечно, не уникально, но что поделаешь.. на земле 6.5 млрд человек...
Как поется в одной песне:
"И казалось мне, без моих идей
  Мир не сможет прожить и дня
  Оказалось в мире полно людей
  И все умней меня"
Не всегда надо изобретать велосипед.
Иногда стоит просто сесть и поехать
И вот еще, высказывание какого-то древнего мудреца:
"Мы видим далеко потому, что стоим на плечах гигантов, бывших прежде нас"
В том смысле, что если ты откажешься в своей жизни ото всего, что придумал не сам, то станешь таким же диким, как собака с улицы.
Это я к тому, что не стоит смеяться над законами. В них могут быть и правильные вещи.

И прекрати, пожалуйста, оверквотинг, а то читать не удобно.
Он, кстати, запрещен правилами
А я понял что у тебя не своего мнения.
И над законами нашими не смеятся надо, а плакать! Потому как написаны они хреново, работать не работают, и отвественность устанавливают очень часто такую, над которой действительно можно посмеятся.

По поводу идей - как на твой взгляд - отстрел собак, как решение проблемы бездомных животных - это шаг вперёд, к прогрессу, в человеческой культуре, развитии цивилизации, или всё таки это пережиток, и рудимент?
Я естественно убеждён что второе.

А по поводу цитирования, не по правилам, повторюсь для главного тут модератора - у меня не работют многие функции на машине, с которой я пишу. Это видимо связанно с настройками безопасности или ещё с чем-то на моей работе. Если это запрещено, то можете меня банить, предупреждать и т.п.
Радиатор
4/24/2008, 6:15:19 PM
(acbx @ 24.04.2008 - время: 13:08)1. Ты ошибаешся, в том форуме далеко не только любители и уж тем более защитники животных собираются.
Я еще раз повторяю, если ты сразу не понял - тот форум является узкотематическим, на нем результаты опроса по теме будут искажены. Точно так же, как на форуме группового секса на опрос "занимались ли вы сексом вдесятером" будут получены не верные в случае всей страны результаты. Не надо мне доказывать обратного.
Вот уверенность в том что ты самый умный и правый во всём - главный признак, что ты недалёкий человек.
Я был уверен не в том, что умнее и правее всех, а в том, что умнее и правее тебя.
Наш диалог дал мне достаточно к тому оснований.
2. Перечисли хотя бы несколько, и напиши как там с проблемой бездомных животных.
Канада и Швеция, в которых я провел около года. Которые по Джини и уровню жизни стабильно в десятке, и много раз были первыми.
Бездомных собак я там не видел ни разу.
Первое впечатление было просто потрясающим - можно в 3 ночи пойти гулять по самым захолустным дворам (я жил в провинциальных городках), при этом совершенно ничего не боясь.
4. Да, а деньгами идущими на эти дела, ты бы себе набивал карман свой. И слава Богу, что тебя там нет.
Нет, глупенький. Если бы была реализована система отстрела, то мне приходилось бы предоставлять трупы собак перед их уничтожением, в качестве доказательства. И как только я захотел бы пустить это денежки налево - меня бы сразу схватили за ручку, увидев отсутствие результатов. И провести подобную проверку мог бы любой (в том числе, новый человек при каждой проверке), в отличии от проверки - стерилизована ли сука, которую мог бы провести только ветеринар (и скорее всего, один и тот же), который к тому же должен был бы следить за всем процессом кастрации, что создало бы большую вероятность и его вовлечения в долю от коррупции.
5. Если человек честен и  него есть совесть и желание честно и справедливо работать, то не станет он подрабатывать и воровать. Но к сожалению таких людей мало, и их либо не пускают на руководящие посты, либо оттуда убирают разными методами. Звучит конечно наивно, но это так. И можешь сколько угодно слюнями брызгать, и пытаться меня задеть.
Хорошо, предположим, это именно так. Зачем же тогда нужно создавать систему, основанную на честности чиновников, если ты сам пишешь, что честных среди них нет.
Преимущество моей системы в том, что она будет работать и с вороватыми чиновниками.
6. Нда уж... мерзкий же ты человечек...
Нет..
8. Позиция твоего большинства диктуется нежеланием куда-либо влезать, и думанием исключительно о своих проблемах и желаниях. Это не обоснование, это тупость и равнодушие.
Смотри не упади, но вот тебе правда:
Недавно у нас в стране уже была построена система, которая в своей работе предполагала высокую сознательность всего населения.
Утовень сознательности сотрудников НИИ, надеюсь, помнят многие. Такие уроки не следует забывать.
Что из этого получилось, мы можем наблюдать.
В умах большинства людей диамат оставил след только в виде анекдотов.
Как пелось в одной песне: "Вся советская отчизна погружается в говно".
Даже сейчас многие так и не поняли, что большинство никуда влезать не хочет, пока не припрет.
Что большинству гораздо приятнее думать о своей личной жизни, чем о вселенских проблемах.
Это не тупость и равнодушие - это нормальное поведение.
Поэтому система должно учитывать это, и функционировать, базируясь на личных интересах граждан.
9. Какой визг? Чего тебе визги то мерещаться всё? Может стоит отдохнуть? А почему именно в сто раз? Ты точно уверен? Может в сто один? или 99,5?
На два порядка. Приблизительно.
Моя философия твоей несравнимо лучше, дурачёк :)
обезьяничаешь...
А то что я говорю, что люди твари, то так оно ведь и есть! И собаки твари, все твари, которых природа создала. А то что люди самые вредные и опасные, то надо быть полным недоумком, или с луны свалиться, чтобы этого не видеть и не понимать. Уж не знаю в какую категорию тебя отнести...
лучше к тем, которые с Луны.
10. С умными людьми это с тобой чтоль? Обрати внимание на это! Это верный признак скудоумия и мании величия. Не оставляй это на самотёк, могт быть последствия.
смотри второй абзац.
Радиатор
4/24/2008, 6:18:56 PM
(acbx @ 24.04.2008 - время: 13:20)А я понял что у тебя нет своего мнения.

Понятливый ты наш... когда же мне дадут тебе еще раз репутацию понизить..
acbx
4/24/2008, 6:51:58 PM
(Радиатор @ 24.04.2008 - время: 14:18) Понятливый ты наш... когда же мне дадут тебе еще раз репутацию понизить..
Уважаемые модераторы! Разрешите пожалуйста пользователям-радиаторам понижать репутацию по десять раз на дню! :)))

Можно я не буду отвечать на твой пост подробно, это только тему засоряет и превращается в ругань между мной и тобой. Толку от этого тоже нет.


И ещё:
1. так ты умник, не ответил на мой вопрос, как решают в Канаде и Щвеции проблему бездомных животных???
2. как же я рад что не хотя бы пытаюсь не подпасть под категорию "нормальных" по твоему людей. :)
3. чем больше читаю твои посты, тем больше понятно ЧТО ты из себя представляешь. Больше не хочу спорить и ругаться с тобой, противно чересчур...

P.S. С нетерпением жду минусов от тебя. Они мне как бальзам на душу, лучше плюсов даже.
Помню слышал как-то давно, как известный спортивный комментатор и журналист Вася Уткин говорил, что собирает "коллекцию мудаков". Может тоже начать....
Радиатор
4/24/2008, 7:11:08 PM
(acbx @ 24.04.2008 - время: 14:51)Уважаемые модераторы! Разрешите пожалуйста пользователям-радиаторам понижать репутацию по десять раз на дню! :)))
Присоединяюсь к просьбе.
1. так ты умник, не ответил на мой вопрос, как решают в Канаде и Щвеции проблему бездомных животных???
Насколько я знаю - собирают в живодерню - если их за какое-то время никто не забирает - уничтожают.
Одно могу сказать точно - никаких собак с чипом в ухе там не бегает.
acbx
4/24/2008, 7:13:19 PM
(Радиатор @ 24.04.2008 - время: 15:11) (acbx @ 24.04.2008 - время: 14:51)Уважаемые модераторы! Разрешите пожалуйста пользователям-радиаторам понижать репутацию по десять раз на дню! :)))
Присоединяюсь к просьбе.
1. так ты умник, не ответил на мой вопрос, как решают в Канаде и Щвеции проблему бездомных животных???
Насколько я знаю - собирают в живодерню - если их за какое-то время никто не забирает - уничтожают.
Одно могу сказать точно - никаких собак с чипом в ухе там не бегает.
Короче так я и думал - ты не знаешь...
Спасибо и на этом.
Радиатор
4/24/2008, 8:00:32 PM
(acbx @ 24.04.2008 - время: 15:13)Короче так я и думал - ты не знаешь...
Эти страны я приводил не как пример антисобачьей программы, а как пример государств с победившим научным мировоззрением.
Как то не приходило в голову узнать, куда деваются бездомные собаки в стране, в которой бездомных собак нет.
Вот тебе данные про ту же Канаду и ЕС:
Бездомные животные - мировой опыт решения проблемы
Крупнейшие зоозащитные организации (Всемирное общество защиты животных (WSPA); HSUS и PETA в США) считают, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть.
Бездомность животных рассматривается как негативное явление (в том числе в аспекте гуманности)
После обязательного срока передержки, в течение которого собаки и кошки возвращаются владельцам, животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются.
В некоторых городах США и Англии используется стратегия "отлов/стерилизация/возврат" (ОСВ). Она проводится на благотворительные средства дополнительно к основному муниципальному отлову и применяется только по отношению к некоторым изолированным "колониям" (семейным группам) бездомных кошек, обитающих на окраинах, на территории предприятий, в студенческих городках и т.п. и не вызывающих своим присутствием серьезных проблем.
Как и было мною сказано.

В информационный век интересующие данные достать не сложно, если есть мозги. Не твой, конечно, случай, но я тебе инструктором по Гуглу быть не собираюсь.

Кстати, я знаю, что в Швеции есть налог на собак.
acbx
4/24/2008, 9:02:00 PM
(Радиатор @ 24.04.2008 - время: 16:00) Эти страны я приводил не как пример антисобачьей программы, а как пример государств с победившим научным мировоззрением.
Как то не приходило в голову узнать, куда деваются бездомные собаки в стране, в которой бездомных собак нет.
Но если тебе хочется еще раз выставить себя дураком, то вот тебе данные про ту же Канаду и ЕС:
Бездомные животные - мировой опыт решения проблемы
Крупнейшие зоозащитные организации (Всемирное общество защиты животных (WSPA); HSUS и PETA в США) считают, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть.
Бездомность животных рассматривается как негативное явление (в том числе в аспекте гуманности)
После обязательного срока передержки, в течение которого собаки и кошки возвращаются владельцам, животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются.
В некоторых городах США и Англии используется стратегия "отлов/стерилизация/возврат" (ОСВ). Она проводится на благотворительные средства дополнительно к основному муниципальному отлову и применяется только по отношению к некоторым изолированным "колониям" (семейным группам) бездомных кошек, обитающих на окраинах, на территории предприятий, в студенческих городках и т.п. и не вызывающих своим присутствием серьезных проблем.
Как и было мною сказано.
Так что засунь свое резонерство себе в задницу.

В информационный век интересующие данные достать не сложно, если есть мозги. Не твой, конечно, случай, но я тебе инструктором по Гуглу быть не собираюсь.

Кстати, я знаю, что в Швеции есть налог на собак.
Что-то тебя совсем понесло... Несёт и несёт! Смотри аккуратнее, не лопни! А то потом кому-нибудь придётся стены отмывать, хотя может никому и не придётся...:)

Я тебя просто спросил, потому как ты кричишь, что знаешь.
Вот спасибо за ссылочку.
Думаю многим будет интересно.

Потом, ты вот цитаты накидал... Ну и где же здесь, твой любимый острел?
И где погоня за дешевизной? Где же ТВОЙ "научный" подход, что это совершенно бесполезные создания?

А про налог - это совершенно верно! Я всеми руками за! Абсолютно правильное решение.

И кстати я Швецию очень уважаю, и думаю можно брать её чуть ли не как идеальное государство.

Бездомные собаки в российских городах - это выброшенные домашние животные или их потомки. В России нет "чистых линий бездомных собак", существующих на протяжении веков. Большое количество здесь бездомных собак - показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности властей. Если в Южной Азии плотные популяции собак-парий существуют, видимо, столетиями, то в России резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 - 15 лет.
Хорошая цитата, оттуда - с твоей ссылки! :)

Ещё раз спасибо за ссылку! :) Всё как я и говорил! Я! А не ты :)

P.S. Ну пожалуйста! Будь моим инструктором по Гуглу! А если не сложно то ещё и по Рамблеру с Яндексом :) Буду платить тебе каждую неделю киллограммом чернослива + 3 пакета кефира + бутылёк касторового масла.
Радиатор
4/24/2008, 9:15:47 PM
(acbx @ 24.04.2008 - время: 17:02)Потом, ты вот цитаты накидал... Ну и где же здесь, твой любимый острел?
И где погоня за дешевизной? Где же ТВОЙ "научный" подход, что это совершенно бесполезные создания?

Ещё раз спасибо за ссылку! :) Всё как я и говорил! Я! А не ты :)
это не правда
acbx
4/24/2008, 9:28:33 PM
(Радиатор @ 24.04.2008 - время: 17:15) ничтожество
ты врешь
и я сейчас это докажу
слово отстрел мною использовалось для обозначения физического уничтожения, и ты прекрасно это знаешь.
давай так - если я предоставляю мо(и) пост(ы) с этой ветки, говорящи(е) о возможности и предпочтительности усыпления собак, вместо отстрела, и возможности содержания питомников на добровольных началах, отредактированн(ых) не позднее вчерашнего дня, и более того, являющи(еся) прямым(и) ответ(ами) на твои пост(ы), то ты обращаешься к администратору, с просьбой исключить тебя с этого форума ко всем чертям собачьим.
если нет - тогда это делаю я.

Я думаю, что всем будет совершенно очевидно, какое ты трепло, если ты сейчас откажешься.
1. Слово "пуля" - это не отстрел?
Если ты имел в виду усыпление, то к чему в таком случае говорить про трупы, которые ты бы предоставлял, про пули? Или просто слово длиннее чем слово "отстрел"?

2. Я помню один пост как минимум, где ты говорил, что за уничтожение собак, пускай усыплением, но острел, насколько я понял тебе ближе всего, что он рассматривается тобой как эффективнейший метод.

3. Про то что ты за содержание приютов на добровольных началах, ты говорил в издевательской форме (опять же как понял тебя я)

4. Ну и последнее я предлагал примерно такой же порядок, как было написано в этой ссылке. Т.е. отлов, стерилизацию, содержание в приютах, возврат животных владельцам новым и усыпление агрессивных животных. Ты же, как я понял всё время говрил, что самый лучший способ отстрел и только он. Всё остальное типо ерунда, для того кому занятся нечем.

Жалуйся, если хочешь, я не против, только копию пожалуйста мне скинь жалобы :) Я сам на себя жалобу писать не буду, тем более я не считаю себя в чём то виноватым.
Радиатор
4/24/2008, 9:32:08 PM
(acbx @ 24.04.2008 - время: 17:28)...
Ладно... дальше я тебя покидаю...
acbx
4/24/2008, 9:33:40 PM
(Радиатор @ 24.04.2008 - время: 17:32) Ладно... дальше я тебя покидаю... спорь сам с собой, ври сам себе.
Щас побегу жаловаться на такое говно.
Смотри не споткнись, не ударься)))

P.S. Что же ты подредактировал то посты то свои? :) Убрал самые красочные моменты? :)
клопик
4/25/2008, 1:34:49 AM
Почитал я некоторые посты и...!!! Аж волосы дыбом встают на всех частях тела. Да при чём тут собаки, кошки,крыски?
Челове -венец творения, самое сильное существо на планете. Нам достаточно ПУКНУТЬ погромче... Что там фауна и флора, себя сотрём с лица земли, да и землю из вселенной...!!!
Я не знаю, зачем нужна фауна, которая не входит в цепочку питания человека, но знаю, что всё в природе взаимосвязанно. уничтож одно, такую проблему получишь от чё то другого. Вспомните историю когда китайцы уничтожили всех воробьёв клюющих рис, а потом завозили их из европы...!!!

russian.gif
ptary
4/25/2008, 12:55:19 PM
(клопик @ 24.04.2008 - время: 22:34) Я не знаю, зачем нужна фауна, которая не входит в цепочку питания человека, но знаю, что всё в природе взаимосвязанно. уничтож одно, такую проблему получишь от чё то другого. Вспомните историю когда китайцы уничтожили всех воробьёв клюющих рис, а потом завозили их из европы...!!!

воробьи клевали РИС, а не кусали людей. не разрывали их на части... вы упорно не видите эту разницу... к собака отношения лучше чем к людям...
пару дней назад натолкнулась на ситуацию... 2 ангелочка бабулькиных выгуливали псину неизвестной мне породы. хорошо хоть в наморднике, но на поводок взять её была не судьба.
ни единым словом, ни взглядом никак не земаетивший её человек сидел к подходящей псине спиной. никаких резких движений, ничего агрессообразного в отношении этой собаки не совершалось. к сожалению её подход я заметила достаточно поздно и предупредить не могла уже..
суть. собака подошла себе спокойно сзади, да гавкнула. и свалила.
положение первое - если бы на этом месте сидел ребенок - он очень с большой вероятностью заикой бы стал, потому как неажиданно появившийся сзади лающий зверь это стресс.
положение второе - даже взрослому человеку для банального испуга этого хватит вполне.

развязка.
никто заикой сходу не стал, но при повороте на хозяев им было предложено посадить беспокойного пса, без повода лающего на прохожих на поводок...
знаете сколько говна в ответ полилось?... открылись эти 2 пасти и облили так что мало не показалось... да как вы смеете на мою собаааачку так говорить, да чтоб у вас детей не было, да чтоб вас зараза какая взяла если вы так собааачек не любите. и говорить это девушке, носящей под сердцем дитя.. вот мне таких псевдолюдей отпинать хочется...

информаиция к размышлению. для тех кто говорит что собаки лучше.
клопик
4/25/2008, 2:05:43 PM
А при чём тут бездомные собаки, да и вааще собаки. Это люди неправильно с ними обращаются не на поводке выгуливают и грубят направо налево!
По поводу смычки воробьи,собаки поясню и повторюсь. Я не имел в виду, что нужно посадить себе живность на голову толстым слоем, а нужно изолировать людей, от животных, а животных от людей, но гуманно, а не абы как...!!!
А если хочешь держать дома крокодила, держи на здоровье, только не скармливай ему соседей...!!! А если твой питомец натворил делов - отвечай по всей строгости...!!!
DELETED
4/25/2008, 3:45:53 PM
(acbx @ 22.04.2008 - время: 23:35) Ты тупой, поэтому мне и писать неудобно.Я уже сказал, то считаю нужным. Я уже выше писал, что спорить с такими как ты смысла нет. Считаешь что прав, пожалуйста! "Фак тебе в уки и эектичку навстечу!" как говорила моя учительница по черчению в школе...Надеюсь что ещё при жизни поймёшь хоть что-нибудь.

Участники темы - простите что не по теме.
предупреждение за переход на личности