Бездомные животные

(acbx @ 15.04.2008 - время: 17:15) Необоснованную это как?
Как минимум, имеется виду не спровоцированная сознательно агрессия.
Если от человека пахнет духами, или он прошел мимо трахающихся собак - это не является провокацией. Любая агрессия в этом случае должна караться смертью.
Также любая агрессия в отношении детей со стороны собак является недопустимой ни при каких обстоятельствах.

Из этого видно, что практически все собаки попадают в группу риска.

(Радиатор @ 15.04.2008 - время: 17:22) ну я примерно за то же...
только мера построже

Есть, но они определены мною. Я против навязывания извне.
Куда я себя отношу, зависит от того, какую сторону рассматривать. Если рассматривать человека всесторонне - каждый уникален.
Со стороны же моего отношения к собакам как к низшему виду - я отношусь к большинству.

До тебя пытаются донести, что по улице расхаживают настоящие хищники. И обезьянами они тоже питаются.

Я не собираюсь это терпеть.

Никто тут про кровавые бойни не заикался вроде. Можно вывезти в живодерню.
1. Эти "меры построже" - дикость и пережиток.

2. Понятно. Так и думал. Мне кажется в детстве напугала вас собака, беднягу, и вы теперь их панически боитесь, до такой степени что хотите всех уничтожить.

3. Если бы по улицам бегали огромные стаи и каждодневно совершали нападения на людей, десятками бы их съедали, я бы понял, но этого нет. Главный хищник - это человек, запомните.

4. А случайно по ночам из окна по собакам не стреляете?

5. Где тут разница?

(Радиатор @ 15.04.2008 - время: 17:27) Как минимум, имеется виду не спровоцированная сознательно агрессия.
Если от человека пахнет духами, или он прошел мимо трахающихся собак - это не является провокацией. Любая агрессия в этом случае должна караться смертью.
Также любая агрессия в отношении детей со стороны собак является недопустимой ни при каких обстоятельствах.

Из этого видно, что практически все собаки попадают в группу риска.
Какие духи?! По моему каждый человек по городу ходящий пахнет духами какими-нибудь. А когда собаки занимаются своими интимными делами, то вокруг них конечно лучше не ходить, да в прочем как и вокруг любого другого существа.

А как вы относитесь к человекам и их поведению?

(acbx @ 15.04.2008 - время: 17:37)1. Эти "меры построже" - дикость и пережиток.
не меры, а мера. это был ответ на твою фразу:
Не в меру агрессивных усыплять (а что же делать).
Я подразумевал, что у меня другая мера
Я имел ввиду, что я более строго отношусь к тому, при каких обстоятельствах нахождение бездомных собак на улице допустимо.
2. Понятно. Так и думал. Мне кажется в детстве напугала вас собака, беднягу, и вы теперь их панически боитесь, до такой степени что хотите всех уничтожить.
Да ты пойми, даже если меня в детстве свора собак сожрать пыталась - это не имеет значения. Гавное, что мои аргументы логичны. Не надо переводить разговор на обсуждение характера
3. Если бы по улицам бегали огромные стаи и каждодневно совершали нападения на людей, десятками бы их съедали, я бы понял, но этого нет. Главный хищник - это человек, запомните.
Что позволено юпитеру - не позволено быку.
Несколько сотен убийств в год по стране более чем достаточно для собак
А человек имеет право на расследование и презумпцию невиновности.
4. А случайно по ночам из окна по собакам не стреляете?
У меня ружья нет. Да и вроде у меня тут не лают. Кроме того, УК не велит. Хотя когда лаяли... была мечта, признаюсь.
5. Где тут разница?
Дети не видят.. ну и усыплять их можно не пулей, а дозой. Если кто-нибудь добрый денег отвалит - можно содержать до старости.
Какие духи?! По моему каждый человек по городу ходящий пахнет духами какими-нибудь.
Я к тому и говорю, что почти все в группе риска..
А когда собаки занимаются своими интимными делами, то вокруг них конечно лучше не ходить, да в прочем как и вокруг любого другого существа.
Если бы на улице интимными делами люди занимались, я бы тоже не согласился с тем, что я их обойти должен.

А как вы относитесь к человекам и их поведению?
Почти так же, как уголовный кодекс.
То есть мои оценки чужих действий довольно близки к тому, что прописано в законе.

(profeessor @ 15.04.2008 - время: 15:16) (sorques @ 15.04.2008 - время: 14:30) Или вы считаете у всех у кого кошки, вонь в квартирах?
Да
Либо у вас сверх острых нюх, либо вы были в квартирах, где люди очень своеобразно ухаживают за кошками...

(acbx @ 15.04.2008 - время: 12:10) Раз уж на то пошло, то человек в тысячу раз опаснее! И сколько зверств совершил человек, посчитать нереально. Вот кого надо остреливать! Почему это тогда я не могу проснувшись скажем ночью от каких-нибудь пьяных криков на улице, спокойно высунутся и перестрелять уродцев?!

да опаснее и что? это устраняет опасность других видов?
Не можете, потому что у человека есть организованное общество, которое выработало механизмы самозащиты

acbx
Неужели с вами никогда не было такого или вы не видели, как это происходит с другими: идешь спокойно, молча, руками не машешь – просто идешь, а мимо идет чел с собакой на поводке. И тебе достаточно просто посмотреть на пса, как он начинает лаять и бросаться в твою сторону, а то и вовсе, просто завидев тебя, приходит в неистовство. А на других прохожих может и не среагировать... Это что, обоснованная, мотивированная агрессия? Может, для самой собаки и обоснована она чем-то: запах, феромоны, какие-то ее собачьи ассоциации и черт знает что еще, но человек-то тут причем? И это еще домашние собаки, с хозяином, а что говорить о бездомных? Чем вот я заслужила погрызку ног (а это было больно!)? В чем моя вина? А что говорить о детях, действия которых (бегают, кричат, дерутся) может быть расценено собакой как агрессивное поведение? А если дети по дурости начнут дразнить пса, и он пойдет в атаку?..

И даже если нет агрессии от собаки в настоящем, потенциальная опасность, потенциальная угроза от нее исходит. И если она сегодня никого не загрызла, то нет никаких гарантий, что она не сделает это завтра, и никто вам не пообещает, что эта проблема обойдет вас стороной. Вам нравится жить на бомбе замедленного действия? Живите, но почему вы доказываете другим, что они должны согласиться рисковать своей и своих близких жизнью ради псевдогуманных принципов? Люди не хотят из-за собак жить в бесконечном ощущении тревоги и ожидании опасности, беспокоиться о близких, жить с оглядкой на животных, настороженно ходить по улицам, боязненно опуская глаза и стараясь не пахнуть. Мораль, которая принуждает так жить - лживая мораль. И, пожалуйста, не надо банальностей о том, что жизнь и без того полна опасностей. Это не аргумент - вы же в повседневности предпринимаете ряд действий, чтобы уменьшить возможные риски.

Вот еще история из прошлого:
Когда я учился в университете, курсе может на втором - третьем, у нас образовалась довольно большая компания из сверстников. Кто учился - уже тратил на учебу мало времени, но еще не работал, кто не пошел учиться - уже вернулся из армии, а после работы оставалось время.
У нас в районе было что-то вроде небольшого парка, скорее сквера (очень красивого), метров 60 радиусом, и мы там часто собирались. Можно было приходить каждый вечер - всегда можно было встретить кого-нибудь из своих. Ничего общего с компанией гопников мы не имели, ни на кого не задирались, девченок и парней было примерно поровну. Иногда с гитарой сидели, иногда просто так... Вобщем, прикольное было время.
Один раз наблюдал такую картину:
Один мой знакомый поссорился со своей будущей женой, не помню уже из-за чего. И эта девченка сказала - я пошла домой, провожать меня не надо. Ну ладно.. Все равно завтра помирятся, не первый раз... стоим дальше, смотрим, как она уходит.
А рядом с парком было небольшое кафе, возле которого, естественно, ошивалась свора собак.
Она выходит из сквера, на нее начинает гавкать какая-то особо отважная собака... она вздрагивает, раздраженно прибавляет шаг, мысли, естественно не о собаках, вся моторика говорит о том, что она раздражена. Ну и тут на нее собаки давай кидаться, она уже сумочкой от них отбиваться стала.. Уже и мы побежали ее отбивать... стая сразу свалила к кафешке...прямо между столами пробежала на другую сторону, за пределы нашей досягаемости.
Рядовой, надо сказать, случай.

Вот кто тут не прав был?
Собаки вроде не бешенные, обычные дворовые - в кафешке их подкармливают объедками. Но когда собаки в стаю сбиваются - они всегда борзеют.
Она была не права, что пошла через стаю в раздраженном состоянии? Наверное, кинологи бы сказали, что ошибка была в этом... только я вот в корне не согласен с таким положением дел.
На этом месте в нашем детстве был пустырь, превратившийся в болото от протекающих труб, мы там головастиков ловили лет в шесть. Потом там благоустроили территорию, поставили памятник, скамейки, фонари, проложили красивые дорожки. Для чего все это было сделано? Я думаю, для того, чтобы люди могли здесь отдохнуть.
О чем думают люди на отдыхе? О всякой ерудне.. Внимание рассредоточено. Говорят на любимые темы. Скорее, можно сказать, что ни о чем не думают. Или, возможно, думают о своей первой любви. Девченка эта, наверное, думала о том, что вот, снова они поссорились, обидно.. еще что-то.
Но я не могу ее осуждать, что она о собаках не думала. Она находилась в публичном месте отдыха, а не в загоне для собак, она думала о том, о чем большинство людей в ее возрасте, и она вела себя соответственно своим мыслям. Она вела себя совершенно естественно. И собаки вели себя совершенно естественно для стаи...
И наверняка от каждого в этом скверике пахло духами, пивом или табаком.
Я вижу вопрос, поставленный так - или отдых, или собаки.
Может здесь кто-то предложил бы бросить пить/курить/ссорится/пользоваться духами. Я так отвечу - это моя молодость, и я люблю ее такой, какой она была - другой мне не надо. В ней нет чего-то особо подлого или аморального. И мне не кажется гуманным заменить эти вечера на камендантский час, лишь бы не пришлось убивать собак. Еще раз повторяю - если кто-то хочет собакам помочь - я совершенно не против - забирайте их в питомники, гостиницы, квартиры - я вам только спасибо скажу. Я не хочу собакам именно смерти.. я просто отчетливо понимаю, что другие решения просто не будут исполнены.

А каждый вечер, когда я возвращался домой, мне приходилось ходить мимо продовольственного рынка, где, естественно, тоже была свора.. Кроме того, сторожа рынка приучали собак лаять на прохожих. Некоторые люди даже не шли по дороге мимо рынка, пока не подходили какие-нибудь прохожие - группой было идти безопаснее. Приблизительно в то время, в соседнем дворе эта свора загрызла пьяного мужчину - ему обгрызли кисти рук, и он умер от потери крови. Я слышал еще о двух таких же случаях в нашем районе, примерно в то же время.

acbx спрашивал, откуда у меня неприязнь к собакам? - из моей наполненной бездомными собаками молодости.

Колибри бы наверное сказала, что я все вру, а просто у толпы гопников ноги зачесались бедных собачек попинать. Интересно было бы ее комментарии увидеть...

Радиатор, плюс один.
Я тоже хочу ходить по улицам спокойно, не задумываясь, что если я вдруг побегу за маршруткой, мне в ногу вцепится какая-нибудь шавка. И я действительно боюсь ходить вечером мимо гаражей, где живут эти своры.

Я не за отстрел, я за ликвидацию бродячих собак с улиц, а каким способом, мне в принципе все равно, лишь он был эффективным.

Ps вот про любовь к животным и бла-бла-бла только не надо, у меня самой живет дворняжка, все что считаю нужным, я уже для бродячих собак сделала.

Эх... Дал бы я сылочки на форумы велосипедистов и скутеристов, да модераторы Сколько людей страдает от "милых" собачек, сколько техники побили - жуть! Мое твердое убеждение - все собаки должны появляться на улицах только в намордниках и на поводках и гулять в особых местах. Нарушителей - отстреливать (желательно вместе с хозяевам ) О бездомных - вообще не вопрос.

(Радиатор @ 16.04.2008 - время: 13:52) Вот еще история из прошлого:
Когда я учился в университете, курсе может на втором - третьем, у нас образовалась довольно большая компания из сверстников. Кто учился - уже тратил на учебу мало времени, но еще не работал, кто не пошел учиться - уже вернулся из армии, а после работы оставалось время.
У нас в районе было что-то вроде небольшого парка, скорее сквера (очень красивого), метров 60 радиусом, и мы там часто собирались. Можно было приходить каждый вечер - всегда можно было встретить кого-нибудь из своих. Ничего общего с компанией гопников мы не имели, ни на кого не задирались, девченок и парней было примерно поровну. Иногда с гитарой сидели, иногда просто так... Вобщем, прикольное было время.
Один раз наблюдал такую картину:
Один мой знакомый поссорился со своей будущей женой, не помню уже из-за чего. И эта девченка сказала - я пошла домой, провожать меня не надо. Ну ладно.. Все равно завтра помирятся, не первый раз... стоим дальше, смотрим, как она уходит.
А рядом с парком было небольшое кафе, возле которого, естественно, ошивалась свора собак.
Она выходит из сквера, на нее начинает гавкать какая-то особо отважная собака... она вздрагивает, раздраженно прибавляет шаг, мысли, естественно не о собаках, вся моторика говорит о том, что она раздражена. Ну и тут на нее собаки давай кидаться, она уже сумочкой от них отбиваться стала.. Уже и мы побежали ее отбивать... стая сразу свалила к кафешке...прямо между столами пробежала на другую сторону, за пределы нашей досягаемости.
Рядовой, надо сказать, случай.

Вот кто тут не прав был?
Собаки вроде не бешенные, обычные дворовые - в кафешке их подкармливают объедками. Но когда собаки в стаю сбиваются - они всегда борзеют.
Она была не права, что пошла через стаю в раздраженном состоянии? Наверное, кинологи бы сказали, что ошибка была в этом... только я вот в корне не согласен с таким положением дел.
На этом месте в нашем детстве был пустырь, превратившийся в болото от протекающих труб, мы там головастиков ловили лет в шесть. Потом там благоустроили территорию, поставили памятник, скамейки, фонари, проложили красивые дорожки. Для чего все это было сделано? Я думаю, для того, чтобы люди могли здесь отдохнуть.
О чем думают люди на отдыхе? О всякой ерудне.. Внимание рассредоточено. Говорят на любимые темы. Скорее, можно сказать, что ни о чем не думают. Или, возможно, думают о своей первой любви. Девченка эта, наверное, думала о том, что вот, снова они поссорились, обидно.. еще что-то.
Но я не могу ее осуждать, что она о собаках не думала. Она находилась в публичном месте отдыха, а не в загоне для собак, она думала о том, о чем большинство людей в ее возрасте, и она вела себя соответственно своим мыслям. Она вела себя совершенно естественно. И собаки вели себя совершенно естественно для стаи...
И наверняка от каждого в этом скверике пахло духами, пивом или табаком.
Я вижу вопрос, поставленный так - или отдых, или собаки.
Может здесь кто-то предложил бы бросить пить/курить/ссорится/пользоваться духами. Я так отвечу - это моя молодость, и я люблю ее такой, какой она была - другой мне не надо. В ней нет чего-то особо подлого или аморального. И мне не кажется гуманным заменить эти вечера на камендантский час, лишь бы не пришлось убивать собак. Еще раз повторяю - если кто-то хочет собакам помочь - я совершенно не против - забирайте их в питомники, гостиницы, квартиры - я вам только спасибо скажу. Я не хочу собакам именно смерти.. я просто отчетливо понимаю, что другие решения просто не будут исполнены.

А каждый вечер, когда я возвращался домой, мне приходилось ходить мимо продовольственного рынка, где, естественно, тоже была свора.. Кроме того, сторожа рынка приучали собак лаять на прохожих. Некоторые люди даже не шли по дороге мимо рынка, пока не подходили какие-нибудь прохожие - группой было идти безопаснее. Приблизительно в то время, в соседнем дворе эта свора загрызла пьяного мужчину - ему обгрызли кисти рук, и он умер от потери крови. Я слышал еще о двух таких же случаях в нашем районе, примерно в то же время.

acbx спрашивал, откуда у меня неприязнь к собакам? - из моей наполненной бездомными собаками молодости.
Всё понятно. Спасибо! Отвечать я не буду на все ваши посты, которые появились, после того как я написал свой последний. Почему не буду? Потому что не хочу, потому что не вижу в этом смысла, потому что всё равно при своём останутся все.
Скажу общие слова. Я за милосердное и разумное отношение в данном случае к бродячим собакам. Я их тоже опасаюсь если они в стае, или вижу какую-то потенциальную угрозу при встрече с ними. Но я понимаюв отличие от многих здесь писавших, что эти живые существа имеют право на жизнь, потому что:
-они во-первых лучше человека по многим причинам,
-во-вторых их вины в том что они оказались или родились на улице нет, в этом виноват человек и только он,
- в-третьих я понимаю, что это животные, не имеющие такого разума как человек, а соответственно не могущие нести ответственность за свои действия.
Я за то, чтобы был закон который жёстко и чётко регулировал бы их разведение, содержание, выгул, перевозку, который узаконивал бы их права, а оно по сути-то одно главное - право на жизнь. И я хочу в этом законе видеть прописанную ответственность человека за своих питомцев (не только про собак должно быть написано в данном законе), и за тех кто оказался на улице. Хочу чтобы этот закон, в случае его нарушения карал преступников. И карал не смехотворными штрафами, а даже реальными сроками заключения.

И ещё, говоря о своих правах, о том. что где вам хочется, там вы и хотите ходить, как вам хочется, так вы и будете себя вести, не забывайте об ответственности.

P.S. А у вас - Радиатор - я интересовался, по поводу, не кусала ли вас в детстве собака, не для того, как вы выразились, чтоб разговор перевести, или на личности перейти (мне глубоко наплевать на вашу конкретно личность), а для того чтобы как то понять причину, такого жестокого (на мой взгляд) и равнодушного отношения к бродячим собакам в этой теме. Спасибо, за рассказ из юности, я для себя понял что, вы из себя представляете.

(sorques @ 15.04.2008 - время: 21:50) Либо у вас сверх острых нюх, либо вы были в квартирах, где люди очень своеобразно ухаживают за кошками...
А люди, у которых кошки, быстро принюхиваются, и специфического запаха не чувствуют. Я был во многих квартирах с кошками, ни одной без запаха не встретил.

(acbx @ 16.04.2008 - время: 18:04)Но я понимаюв отличие от многих здесь писавших, что эти живые существа имеют право на жизнь, потому что:
И я снова задаю вопрос - что такое право? Что это слово обозначает?
-они во-первых лучше человека по многим причинам,
И мусорное ведро лучше человека по многим причинам...
Вопрос в том, что В ИТОГЕ более ценно - собака или человек.
-во-вторых их вины в том что они оказались или родились на улице нет, в этом виноват человек и только он,
Возможно, в твоих глазах это выглядит безобразно с моей стороны, но я не тот человек, который в этом виноват.
А что более важно - если мы приходим к выводу, что жизнь человека несравненно ценнее жизни собаки, то вопрос вины уже мало что решает.
В принципе, человек виноват в том, что к нему в комнату влетела муха - надо было вешать москитную сетку. А убивать ее тоже в какой-то мере жестоко - у нее есть нервная система, она мучается.
- в-третьих я понимаю, что это животные, не имеющие такого разума как человек, а соответственно не могущие нести ответственность за свои действия.
Собак требуют отстрелять не в качестве возмездия, а в качестве профилактики. Нет тут никакой ответственности, про вину см выше.
Хочу чтобы этот закон, в случае его нарушения карал преступников. И карал не смехотворными штрафами, а даже реальными сроками заключения.
А я не хочу даже слышать о таком законе. Потому что я здравомыслящий человек, и понимаю, что срок за животного в нашей стране никто не введет, нам до таких законов еще десятки лет при попутном ветре. А значит и реальные действия снова будут заменены на словоблудие. В Лужках уже пятый год идет эксперемент по гуманному отношению к собакам... Пока, кроме почетного звания самой собачьей столицы, результатов нет. Собаки размножаются в геометрической прогрессии.
И ещё, говоря о своих правах, о том. что где вам хочется, там вы и хотите ходить, как вам хочется, так вы и будете себя вести, не забывайте об ответственности.
Я не нарушаю законы...
Спасибо, за рассказ из юности, я для себя понял что, вы из себя представляете.
Можно было прямо спросить, мне нечего скрывать.

(profeessor @ 16.04.2008 - время: 18:13)
А люди, у которых кошки, быстро принюхиваются, и специфического запаха не чувствуют. Я был во многих квартирах с кошками, ни одной без запаха не встретил.
Ну может быть...Я иногда замечал, но чаще нет...Хотя кошки у меня не всегда были...
Зато от них масса положительной энергии.... Автомобиль воняет еще больше и положительных эмоций ноль...

(sorques @ 17.04.2008 - время: 02:07) Автомобиль воняет еще больше и положительных эмоций ноль...
Значит, Вы не автомобилист

(profeessor @ 17.04.2008 - время: 13:31) (sorques @ 17.04.2008 - время: 02:07) Автомобиль воняет еще больше и положительных эмоций ноль...
Значит, Вы не автомобилист
Почему же...Просто кошка приятние, чем автомобиль...Любой.
И из кошек пробок не бывает....

(sorques @ 17.04.2008 - время: 14:22) (profeessor @ 17.04.2008 - время: 13:31) (sorques @ 17.04.2008 - время: 02:07) Автомобиль воняет еще больше и положительных эмоций ноль...
Значит, Вы не автомобилист
Почему же...Просто кошка приятние, чем автомобиль...Любой.
И из кошек пробок не бывает....
А еще из них можно суп приготовить

Всегда ношу с собой газовый балончик. Хочу ещё один прикупить. И пусть только какое стерво на меня кинется - пущу их киши на тряпки!