Бездомные животные

Судя по всему, у megrez никогда не было собаки и в детстве ему родители не рассказывали, как надо себя с животными вести

(Аниточка @ 12.12.2007 - время: 21:30) Судя по всему, у megrez никогда не было собаки и в детстве ему родители не рассказывали, как надо себя с животными вести 
и он не одинок похоже

Значится так. Наезды Kolibri несколько напрягать начинают. И чудные разговоры про то, что у мня собаки не было, и что мне стоит развлекаться отстрелом в упор животных. И про дикарей можно вспомнить.
Прежде чем зарываться, стоит научиться вести диалог цивилизованно. Это раз.
Потом. Все что было сказано про отстрел и усыпление - чистой воды человеческий эгоизм и лицемерие. Ах, детишки увидят, ой беременные женщины. Собаке все равно - ей пришел пушной зверь писец. И ей нет разницы в виде пули или шприца. Только в ожидании шприца она еще помучается в попытках удрать от поймавших ее людей.
"И все жизни равны, будь то собака, кошка, человек или рыбка", пишет Сама по себе. Ага, именно. И предлагать заменить один вид смерти (пусть варварский) на другой вид смерти (типа более гуманный) мне представляется в высшей степени диким. Потому и влезла в этот разговор. Если вы не видите, что меняете смерть на смерть - мои соболезнования. От пули, кстати, умирают в основном сразу - это не больно, а от укола у собак судороги, например, случаются. Так что вам нужно? Собак спасти или сохранить чистую мину при грязной игре?
Дальше. Если кто не знает, отличие человека от животного в умении мыслить. Животное руководствуется инстинктами. Оно не задумывается о вечном и не решает в уме интегралы. Любое животное. Под вопросом дельфины, но мы сейчас не о них.
Кстати, Kolibri кто по образованию, что так смело рассуждает о новых направлениях в биологии?

И, наконец. Человеку свойственно стремление избежать опасности. Особенно для своего потомства. Поэтому мужчину оправдываю. Где вы увидели призывы расстреливать всех подрят собак - не понимаю.
Лично я перед животными, что домашними, что дворовыми виноватой себя никак не чувствую, т.к. ничего плохого никогда им не делала, а как раз наоборот. А коллективной ответственности за весь род человеческий не признаю. А то тут некоторые с нимбом, к ним грязь не пристает, а другие нести ответственность должны))

(megrez @ 12.12.2007 - время: 20:06) Вы тоже почитайте, на всякий случай.
Знаете читала)))) И всю свою сознательную жизнь с животными вожусь, причем в основном с кошками и собаками. И собаками бойцовских пород, а не болонками И меня кусали, два раза.

"И все жизни равны, будь то собака, кошка, человек или рыбка", пишет Сама по себе. Ага, именно. И предлагать заменить один вид смерти (пусть варварский) на другой вид смерти (типа более гуманный) мне представляется в высшей степени диким.
А я что-то говорила про усыпление?

Lileo, про "собаки не было" сказала я и не по отношению к Вам. К убийству же (в любом виде) я тоже не призываю. Причем самообороной это можно оправдать, а так что просто - "бегают тут, а вдруг когда-нибудь...." - это чистой воды бред. На счет умения мыслить - умеют. Не так хорошо как человек, но умеют, поэтому и делают так много по отношению к людям. Когда собаки своих хозяев спасают - это что - инстинкт?

(Аниточка @ 12.12.2007 - время: 21:30) Судя по всему, у megrez никогда не было собаки и в детстве ему родители не рассказывали, как надо себя с животными вести
На основании чего сделан этот вывод?

На основании того, что у некоторых участниц на глазах розовые очки? Которые помогают им искренне верить в то, что если в собаку не кинуть камнем или не ударить палкой - она обязательно будет вести себя дружелюбно?
Ну так я и сказал - блажен кто верует.

(megrez @ 12.12.2007 - время: 23:25) На основании того, что у некоторых участниц на глазах розовые очки? Которые помогают им искренне верить в то, что если в собаку не кинуть камнем или не ударить палкой - она обязательно будет вести себя дружелюбно?

На основании того, что я уже писала выше, как и "Сама_по_себе" - и собаки у меня водились и кусали не раз....это не меняет моего взгляда!
P.S. когда уже читать внимательнее будем?

естественно инстинкт. Как вы себе представляете? Собака сидит, составляет план спасения, спешит на помощь?))
Собаки чувствуют запах хозяина, они чувствуют эмоции. Чем ближе и дольше собака с хозяином, тем чувствительнее к его состоянию. Причем тут мышление?
Вы никогда не чувствовали, что с вашим близким человеком что-то случилось, хотя он и далеко и вы не можете ничего знать? Вы по шагам близких людей узнаете? Собаки все эти вещи чувствуют тоньше. Они просто знают, что с хозяином что-то не так и бегут к нему.

ЗЫ. про усыпление у нас вещала Kolibri и отвечала я выше в основном на ее посты.

Я не буду спорить и доказывать наличие умственных способностей у собак, потому как все можно перевести на уровень инстинкта. Тем более, что человек, тоже большей частью живет инстинктами и умение решать интегралы еще не дает ему власти над жизнью и смертью

Не сочтите за оффтоп, но вот цитата из толкового словаря по психологии на сию животрепещущую и дискутируемую тему о мыщлении животных в сравнении с мышлением человека. Для размышления:

Мышление животных воплощается в нестереотипном подходе к решению сложных задач, включающем подготовительную фазу, в ходе коей создаются условия для осуществления действия. Процессы мышления у животных всегда предметно соотнесены. Известны два типа мышления животных: 1) установление связей между явлениями или предметами, непосредственно воспринимаемыми в ходе деятельности (например, выбор предметов, пригодных для употребления в качестве орудия); 2) установление связей между непосредственно воспринимаемыми явлениями или предметами и представлениями (обобщенными образами), сформированными при накоплении двигательного опыта. Второй тип мышления присущ лишь человекообразным обезьянам и встречается, в частности, при изготовлении орудий. Ведущую роль при этом играют высокоразвитые способности обезьян к манипулированию. Но мышление обезьян, как и других животных, преимущественно ограничивается биологическими закономерностями, что обусловливает его качественное отличие от мышления человека — неспособность даже человекообразных обезьян к пониманию коренных причинно-следственных связей.

В этих вопросах еще так мало изученного, что считать данную цитату за непреложную истину....я бы не стала. Но даже она говорит, что мышление все-таки присутствует. Не такое развитое как у человека, но все же. Так что дает право нам людям (с высокоразвитым мышлением) распоряжаться чужими жизнями. На другое интеллекта ну ни как не хватает?

(Аниточка @ 12.12.2007 - время: 23:31) На основании того, что я уже писала выше, как и "Сама_по_себе" - и собаки у меня водились и кусали не раз....это не меняет моего взгляда!
P.S. когда уже читать внимательнее будем?
Взгляда на что?
Какие вас собаки кусали, при каких обстоятельствах?
Если на вас не бросались "просто так" (без видимой человеку причины), на каком основании вы утверждаете, что этого не бывает вообще?

Если тут кто и зарывается лицемерно так это, уважаемая Lileo вы, то что вы мне вменяете я поторюсь - это сугубо ваши личные домыслы. Я говорила о том, что количество бездомных собак общество очень жаждит уменьшить, да от части это неизбежно, но я говорила о том чтобы хотябы проявляли гуманность в истрблении. И совершенно не призывала и не вещала их истреблять или усыплять или отстреливать. Если вы что-то понимаете по-своему будьте любезны нести за это ответственность самостоятельно, а не обвинять меня в том чего нет, перевирая то что я на самом деле говорила.
Про усыпление вы жаждили от меня ответа вы его получили - это не призыв это ответ на ваш вопрос, не более.


уважаемая, несколькими постами ранее вы заявили (Lileo @ 11.12.2007 - время: 20:42)  Собаки не умеют мстить, т.к. не умеют думать. теперь вы выкладываете цитаты о том что у собак таки присутсвует мышление... А думать и мышление конечно совершенно не связанные понятия. Абсурд.


Специального образования не требуется для того чтобы предположить, что исходя из вашей логики об отсутсвии мышления у собак они сродни овощам.


Наезды пока что присутсвуют сугубо с вашей стороны в мой адрес, а вовсе не наоборот

(megrez @ 12.12.2007 - время: 23:50) Какие вас собаки кусали, при каких обстоятельствах?
Если на вас не бросались "просто так" (без видимой человеку причины), на каком основании вы утверждаете, что этого не бывает вообще?
Вот самые банальные ситуации - проходило слишком близко к собаке - вся тряслась от страха (я ребенком была) и когда собака начала проявлять некоторою агресию (зарычала) я, как и положенно ребенку дала деру (хотя родители говорили, что нельзя) - за что и поплатилась. А ведь могла бы прикрикнуть погромче или отогнать и ничего бы не было.
Причина видна!!!

А теперь делаем стойку на голове и вспоминаем, что такое причинно-следственные связи)) Что для умения мстить и тем более понимания, что такое месть необходимо их уметь строить. Способности манипулировать простыми предметами явно не хватит на такую сложную мыслительную конструкцию, как месть или план по спасению хозяина.
Это качественное различие между человеком и животным. Разные уровни вообще. И человеческие понятия, которые выходят за рамки взаимоотношений организмов в дикой природе, животным чужды в принципе. Смешной пример: животное никогда не поймет что такое телевизор и тем более зачем он нужен - для него это просто большой предмет, который временами издает звуки и свет.

Хм...а для Вас это нечто большее? Имеющее потаенный смысл? Да большинство людей его так и воспринимает - большая коробка с изображением )))

Вы сказали что они не умеют думать, не будем говорить о мести и прочем, факт ваших слов в вашем заявлении что они не умеют думать. Позже вы выкладываете сравнение мышления собаки с мышлением человека. Вы сравниваете мышление видов млекопитающих грубо говоря. Значит мышление есть как у собак так и у человека. Ведь так? С ваших слов получается что у собак есть мышление но при этом они не умеют думать. Это вообще абсурд полнейший.

Думайте, прежде чем что либо заявлять.

P.S. если бы вы, уважаемая Lileo, слышали оппонентов и внимательно читали их посты, в конкретном случае речь идет обо мне, вы бы могли заметить, что речь о том, что с собаками поступили жестоко и мерзко шла с точки зрения человеческой, я не заявляла что так думают собаки это вы додумали самостоятельно.

Очень логично

ок, последний момент. мое личное мнение. Элементарное конкретно-образное мышление животного совершенно не похоже на мышление человека, которому свойственно думать. Для процесса думанья:=), имхо, нужна еще такая штука как развитая речь, язык. Мы думаем словами.

Ну....это наши проблемы