Бездомные животные

(Romulus @ 03.12.2007 - время: 15:23) Вот тут пугают, что если начать отстрел собак, то города заполнят полчища злобных крыс и т.д. Ну а разве такое не произойдет, если всех бездомных собак поместить в приюты (хотя это невозможно)?
Ну на счет крыс не знаю. У меня недалеко от дома мусорка и там мироно соседствуют и те и другие...и страннол но мне они жить не мешают

(Can @ 03.12.2007 - время: 15:11) 6 страниц непонятного детского бреда(((( город для людей а не собак. хочешь живность завести- воспитай и сделай так, что бы оно никому не мешало( дресировка,поводок, намордник).
странно, но здесь похоже жизнь собаки или кошки ставят выше человеческой. для меня это непонятная загадка. да, жестоко но все же скланяюсь к усыплению. ночью на велосипеде на некоторых улицах ездить опасно, сам сталкивался, купил "Удар" и не вижу в этом ничего плохого( не только от собак).
кому жалко живность пусть сами ,на свои деньги организуют приют загородом и свозят туда всех бездомных а тех что не успели усыплять. а если вы такие любители животных то лучше всего езжайте в лес там их много.
ИМХО
1. Насчет детского бреда - ошибаетесь
2. Если вы считаете, что тут жизнь собаки ставят выше человеческой, скорее тогда видимо бредите Вы
3. Мою младшую сестру сбил 2 года назад велосипедист. Она полгода лежала в больнице. И кто же более зверь? Человек или собака?
Знаю, можете сказать, что не все велосипедисты такие. Могу сказать, что и не все собаки дикие.
4. А мы, те, кто печётся не только о собственной жопе обычно и организуем приюты, а такие как вы думаете только о своей заднице и о своём комфорте и благосостоянии.. низко и тошно на таких людей
5. И еще. Мы сами решим, куда нам лучше поехать, ок?


Далее
guest05, людей бомжей не жалко. ПРОСТО так квартиры не пропадают, чаще их пропивают или проигрывают. А собак часто просто выкидывают люди, которые ценят собаку не больше, чем велосипед. А в остальном полностью с Вами согласен.

Далее
Насчет собачьего дерьма. Народ, посмотрите на хозяев собак, которые ленятся тащить свои 5е точки в места выгула. Дворовые собаки НИКОГДА не срут рядом с местом где живут и там, где их видно.


Насчет воя и стаи диких собак: народ, вы можете пугать себя сами сколько хотите и мнительности своей давать ход, но легче от этого вам не станет. Не надо бреда, я хз где вы живёте, что у вас кругом дерьмо и собаки стаями ходят, бросаются на людей и воют. (простите за грубость)


"А я объясню: в местах проживания людей привычка собак нападать на пугающегося человека - это ПРОБЛЕМА СОБАК" - простите за грубость, но ХВАТИТЬ бредить. ХОТЬ КТО НИБУДЬ реальный пример из жизни привести может? Или всех пичкают по телеку всякой х*%ней и вы этим руководствуетесь????

А вот людей виновных в преступлении я бы стрелял, ибо нех плевать на закон!!! Не собираюсь платить налоги, чтобы всякая грязь жила за мой и таких же людей как я счет!!!

ВСЁ

Повторюсь, никого не хотел обидеть.

И еще очень много постов на тему бездомных людей.
Отвечу вам же, вашим же: не хотите помочь животным, берите на содержание бездомных людей, если вы такие сердобольные пля. Умом все блещут, а в корень не зрят...
Просто человека на улицу не выкинут, а животное выкинут. И заразы от бомжей больше и срут и ссут в подъездах они же, а не животные, и людей грабят тоже они, а не животные. Давайте, герои, жалейте бомжей, которым кроме водки нихрена в жизни не надо!!!!!

Никогда бы не подумал, что телевидение и пресса так съели мозги современных людей. ....

2kadu "ХОТЬ КТО НИБУДЬ реальный пример из жизни привести может?"

привожу примеры:
мужа покусала, пришлось ему уколы делать.
меня покусала, но т.к. щиколотки были в сапогах, пострадали сапоги, а не я.

"где вы живёте"
- ЮАО, москва. путь до метро лежит через гаражи, и вот некоторые собаки думаю, что не только гаражи , но и все прилегающее к ним пространство принадлежит им. прохожих воспринимают как нарушителей границ, и кидаются.

по поводу собачьего дерьма. Вот счас снежок выпал, оч. хорошо собачьи фекалии и будут видны.


2 ~Vist "всё с какими то шавками носятся... "
здесь еще недавно истерия была с голодными кошками и сбором пожертвований на их пропитание.

kadu , вы успокойтесь для начала).
А мы, те, кто печётся не только о собственной жопе обычно и организуем приюты, а такие как вы думаете только о своей заднице и о своём комфорте и благосостоянии.. низко и тошно на таких людей
Вы уже организовали приют?
И собственно что вы лично сделали что б бросаться такими словами.
Более того, даже если вы что-то и сделали, это не дает вам право писать Can подобное.
Умом все блещут, а в корень не зрят...
ну вот как вы, например,
эмоций много, толку мало.
_______________
ну что ж я тогда тоже приведу личный пример. На мою соседку милейшию женщину набросились 2 собаки когда она проходила в районе метро, потом выяснилось что у собаки были щенки и собака расценила ее как потенциальную угрозу для них. Рука была растерзана вся. Вовремя подоспели люди(было поздно темно) мне было 19 лет когда это произошло. В больнице она пролежа , дай Бог памяти, месяца 2.

на мою коллегу по работе напала собака. Тоже возвращалась поздно. Собака начала приближаться и рычать, женщина отступила назад и достала баллончик на всякий случай.. Он ее и спас.

На моего троюрного брата в детстве(12 лет) напали 2 собаки, в больнице он лежал очень долго. До сих пор вся левая нога и рука покрыта огромными шрамами.(ему 26 сейчас). Собак опасается до сих пор.

при чем это все разные районы москвы.
_______________
А вот людей виновных в преступлении я бы стрелял, ибо нех плевать на закон!!! Не собираюсь платить налоги, чтобы всякая грязь жила за мой и таких же людей как я счет!!!
сколько ненависти к людям то ....ух))

Кстати никто не обратил внимание на то, что чем больше слов в радикальную защиту животных , тем больше обвинительных и негативных слов(слов ненависти) в адрес людей. И растрел бы людей и прочее)))Но животных, конечно, мы любим, и в обиду не дадим))..
Просто человека на улицу не выкинут
да что вы говорите..
ситуации, знаете ли, разные бывают.
______________
Согласна с тем что популяцию собак необходимо контролировать.
Нужны приюты стерелизация. И отстрел, тех собак, что опасны для людей(нападают, убивают). И никак иначе.

(kadu @ 02.12.2007 - время: 14:35) "Все собачки хороши которые на поводке и в наморднике." И это говорит человек и которого "якобы" есть собака? Ха. Не смешите, уважаемый участник дискуссии. Как человек, крайне близкий к кинологии могу вас разочаровать: поводок придумали люди и собакам он совсем-таки не нравится и не нужен
Мы живём в мире людей. Если животное в него допущено, то уж, во всяком случае, оно должно жить так, чтобы не представлять собой опасности для ЛЮДЕЙ. И здесь не имеет никакого значения, что там собаке приятно или нет.
собака которой ограничили свободу намордником и поводком намного более опасна, чем полностью свободная собака. Представьте, 100кг Кавказская овчарка в наморднике и на поводке, вдруг срывается (а такую собаку не удержит даже спортсмен) и сносит с ног вас и ваших детей! И?? Ваши действия?
Первый тезис, по моему глубокому убеждению, не имеет ничего общего с реальностью. А описанная ситуация - из категории "а что ты будешь делать, если на тебя летит крылатая ракета?"
Жизненные реалии таковы: идет по улице недалекий собачник, у него... ну, хоть истеричный доберман, таких полно. Не на поводке. И это прохожим приходится почему-то шарахаться от ЗВЕРЯ, который идет по городу, никак фактически не контролируемый. Потому что, зачастую, такой зверь непослушен, хозяин может от него добиться подчинения только силой и принуждением, теми же поводком и намордником. Также предпринимать меры приходится другим встречным владельцам собак, потому что их питомцы, на коротком поводке и в наморднике, нервничают, видя другую собаку - совершенно свободную, в отличие от них.
Будучи сам заводчиком кавказских овчарок, замечу еще: их стоит заводить, только если уверены, что физически справитесь. Эта собака ВСЕГДА, регулярно, постоянно проверяет хозяина "на прочность". Она периодически пытается рваться куда-нибудь, без особой нужды, и именно, чтобы проверить, сильно ли ее держат. Так же проверяют прочность цепи (в сельских и дачных условиях). Разумеется, когда с таким псом выходит гулять подросток или женщина, окружающие могут надеяться лишь на милость Божью.
И в завершении моего монолога ИМХО: против собак выступают те, кто собак просто напросто боится!!
Слишком просто - поделить людей на тех, кто "выступает против собак" - и тех, кто "за собак". Но это странное какое-то видение ситуации
По понятным причинам, я - "за" собак. Но - за разумный и ответственный подход. Выходя гулять с собакой, я осознаю, что несу ответственность за ее поведение и возможные последствия. Да, признаюсь, намордник надеваю только тогда, когда нахожусь с ней в подъезде (в лифте, на этаже...). Но я очень крепко держу ее всегда на поводке, сложным образом намотанном на руку, и знаю, что она у меня никуда не сорвется, при всем желании.
При этом, вижу: далеко не все так поступают.
А еще, насмотрелся на людские комплексы, связанные с собакой. Когда встречные-поперечные боятся и ненавидят - хотя ты просто идешь мимо и ничем их безопасности не угрожаешь. Бывает, что и орать что-то угрожающее принимаются - а потом бегут и прячутся в подъездах или машинах. Очень много неадекватных людей. Но и у них есть право на безопасность.

А бездомные псы опасны как раз тем, что за них никто не несет ответственность, их некому воспитывать или хоть останавливать от нападений на людей.
Вот не боюсь я собак. Отношусь совершенно спокойно. Но и у меня был случай, когда в Москве, в людном месте, средь бела дня - меня укусили. Шел себе по делам, нормально шел, ничем не размахивал; мимо пробегала стая дворняг среднего размера, и одна вдруг укусила меня за ногу. Без рычанья и лая. Без травмы, но сильно, больно. И - в том же темпе потрусили они все дальше. Я просто обалдел. Неподалеку автостоянка с "охраной", думаю, это там наприкармливали их.
Оружия с собой не было, ходил тогда без него. Сейчас застрелил бы.

(kadu @ 03.12.2007 - время: 23:19) "А я объясню: в местах проживания людей привычка собак нападать на пугающегося человека - это ПРОБЛЕМА СОБАК" - простите за грубость, но ХВАТИТЬ бредить. ХОТЬ КТО НИБУДЬ реальный пример из жизни привести может? Или всех пичкают по телеку всякой х*%ней и вы этим руководствуетесь????
Я вам тезис, а вы мне про примеры)))
Со мной лично такого не случалось, видимо есть иммунитет. С моими знакомыми - было.
Вы бы успокоились сперва, а то что-то, как у многих воинствующих гринписовцев, неадекват так и прет.

Давайте все э таки поспокойнее будем. Насколько я поняла смысл темы такой, что в бездомности животного виноват человек. И я полностью с этим согласна. Даже если не брать конкретный случай выбрасывания надоевшего животного. Может противники бездомных собак встомнят, что животные не сами напросились на жизнь с людьми, а люди ОДОМАШНИЛИ волков и сделали из них собак. И жить научили возле себя, потому как нуждались в них, как в охране, как в охотнике, взамен же регулярно кормили. Собаки, которые тысячи лет привыкли жить с людьми уже вряд ли уйдут назад в лес. Даже если собака родилась уже на улице, все равно вина человека в том, что кто-то из ее предков был выброшен на эту самую улицу.
Так почему же мы теперь не должны нести ответственность? Еще раз повторюсь, что лишение жизни не подходит под понятие ответственность.
Если говорить по поводу бомжей, то для них тоже созданы места для временного пребывание. Вот только не знаю как где, а в моем городе они идут туда только зимой - мерзнут уж очень, да и то не все. А причина проста - там пить запрещено...вот и не идут туда без крайней необходимости. А те люди которые уважают себя, даже в случае, если их незаконно лишили жилья не на помойку идут, а на съемную квартиру (дорого конечно, но не бомжуют), и не пропивают все имеющиеся деньги.
По поводу детей бездомных- так и для таких есть детские дома. Только некоторые предпочитают оставаться на улице - им такая жизнь милее и свобода дороже.
Если говорить о помощи, то я с каждой своей зарплаты перевожу на счет нескольких местных социальных учреждений (детский дом, детская больница и т.д.) некоторую сумму денег. Понимаю, что это не много, но если так будут делать больше людей, то и помощь будет. Хотя можно просто закрыть глаза и сказать: "я же плачу налоги, вот пусть с них и содержаться".
И еще - создание приютов действительно в интересах КАЖДОГО. Любители собак будут довольны, а противники - спокойны. Вы же ставите на машину сигнализацию, запираете ее в гараж (все это стоит немалых денег), что бы ее не украли, а не стреляете во всех, кто посмеет приблизиться к ней. Вот и приюты можно сравнить с сигнализацией или гаражом, которые уберегут ваше имущество...или ваше здоровье.

(Аниточка @ 04.12.2007 - время: 19:32) Так почему же мы теперь не должны нести ответственность? Еще раз повторюсь, что лишение жизни не подходит под понятие ответственность.
Почему человек должен нести ответственность за действия какого-то чужого человека?
Почему я должен отвечать за действия какого-нибудь дяди Лени или тети Дуси, за то, что они выбросили животное на улицу? Кто мне эти люди, это мои подчиненные, мои дети? Мои подопечные?
Я не выкидываю животных на улицу и не собираюсь отвечать целостностью своей шкуры и своей совестью за каких-то идиотов.
Я просто предпочитаю быть в безопасности. Чувствуете логику?

Не чувствую никакой логики. С ВАШИХ же налогов идут отчисления на детские дома, дома временного проживания (для бомжей), тюрьмы в конце концов, что бы оградить ВАС от преступников, которые лично вам пока еще ничего не сделали, но чисто теоретически - вполне могут. Так почему же по отношению к животным вы предлагаете другие, гораздо более жестокие способы?

(Аниточка @ 04.12.2007 - время: 20:57) Не чувствую никакой логики. С ВАШИХ же налогов идут отчисления на детские дома, дома временного проживания (для бомжей), тюрьмы в конце концов, что бы оградить ВАС от преступников, которые лично вам пока еще ничего не сделали, но чисто теоретически - вполне могут. Так почему же по отношению к животным вы предлагаете другие, гораздо более жестокие способы?
Налоги идут, да. Правда, идут не на что-то конкретно, авливаются в единую массу. Если бы меня спросили, я бы сказал, куда лучше направить мои налоги, а куда - нет. Но меня не спрашивают.
Но к чему вы это написали?
Я не против, чтобы из моих налогов часть пошла на то, чтобы очистить город от бродячих собак. Не против. Пусть мои налоги косвенно послужат моей же безопасности.

Вы можете выразить свое мнение - например уехать в другую страну, где собаки все подсчитаны и учтены, а бездомные сданы в приют или корейца в рестораны!!!!!!!!!!!!

Хм. С вашего позволения не буду комментировать, т.к. долго, но каждый поймёт про что я говорю.
Сразу скажу: в большинстве своём примеры от Вас следующие: соседка, сестра, брат, сват, муж, подруга, собутыльник и т.д. Если их покусали, то пусть защищают сами свои права. Я и такие же как я встаем на защиту животных потому, что они не защитят себя сами.

1. Зацепил пост, где говорили про добермана. С этим согласен. НО: опять же, таких хозяев надо лишать прав на животных или сажать! Собака ни при чем, но если надо, то можно застрелить, т.к. взрослая собака перевоспитанию не поддаётся или поддаётся с трудом.
2. Насчет сестры, которая 10 лет без квартиры: простите за жестокость, но не надо экономить на риэлторах. Либо просто верить людям с улицы и ЧИТАТЬ договора. Подпись непрочтенного договора даёт сторонам все права, которые в нем прописаны. К тому же посту: дети бездомные ни при чем, НО у нас есть детдома в стране, но дети сами бегут оттуда!!! А собака редко убегает от хозяина, по крайней мере нормального.
3.Насчет собачьего дерьма еще раз повторюсь, видимо ленитесь почитать посты целиком: срут где ни попадя домашние собаки, а не бездомные!!! Смотрите выше повнимательнее
4. "Вы уже организовали приют?
И собственно что вы лично сделали что б бросаться такими словами.
Более того, даже если вы что-то и сделали, это не дает вам право писать Can подобное. " (даже не поленился скопировать). Тут поясню: НЕОДНОКРАТНО делал взносы в фонды защиты животных, а также в ФОНД Евросеть в помощь детям (есть доказательства в виде платёжек для особо сомневающихся, но доказывать никому ничего не буду)! Помимо этого с друзьями неоднократно брали собак домой, отмывали, прививали, выхаживали и пристраивали в хорошие руки. Думаю, этих примеров Вам достаточно?
5. Насчет отношения к людям: я не ненавижу людей, но ПЛАТИТЬ НАЛОГИ за тех, кто убивает себе подобных, насилует детей, грабит считаю полной глупостью. Этого, как я вижу тут не боится почти никто, все боятся собак. Поголовно. А вот маньяки - этих неееет.. Эти ж люди, с ними типа можно поговорить, так что ли? Или убийцы? Это ж люди, такие же как мы? Что ж они убивают та? Или скажете что это исключения? Бросающиеся без повода собаки тоже исключения.
6. По поводу бомжей остаюсь при своем. Эти же уроды грабят и убивают людей за куртку, которую пропили вчера.
7.К заводчику кавказцев: в большинстве вас поддерживаю.
КО ВСЕМ: я не исключаю возможности того, что могут напасть собаки. Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я говорю про то, что это скорее исключение, чем система.

"Я не против, чтобы из моих налогов часть пошла на то, чтобы очистить город от бродячих собак. Не против. Пусть мои налоги косвенно послужат моей же безопасности." - ВОТ ЗДРАВОЕ МЫШЛЕНИЕ!!!

И еще, я не говорю, что надо плодить бездомных собак и давать им все права. Но раз мы ограждаем себя от опасных преступников, давайте уж ограждать себя и друзей от собак (немного лирично вышло, ну да ладно).


Всем спасибо за поддержание темы. Актуальна на данный момент.

P.S. И я не ЯРЫЙ гринписовец, просто я не ставлю человека во главе угла, т.к. человек способен убить себе подобного, следовательно, он тоже животное в той или иной степени.

Моё отношение к бездомным животным было бы мягче, если бы они не были источником агрессии, инфекций и причиной постоянного страха со стороны нас, тех у кого не всегда под рукой газовый баллончик, защитный костюм или друг-кинолог.

А поэтому я считаю, что приюты для бездомных животных должны существовать только по частной инициативе - и никаких средств из бюджета на это счастье выделять не надо. Тратить дополнительные деньги на безопасность в том плане, в каком она должна бы быть бесплатной и естественной - это нонсенс.

Имхо, не боюсь показаться жестокой - независимо от причины, по которой животные оказались на улице, их надо уничтожать. Пусть даже гуманными способами. А вообще - любыми. Не надо поддаваться на провокации по типу "посмотри в их глаза" или "они такие красивые, ах-ах-ах...". Если ты посмотришь им в глаза - они тебе их выцарапают, и это самое меньшее на что они способны.

И вообще, безопасность людей надо поставить на первое место. Ради неё не надо останавливаться ни перед чем, особенно перед этим "цивилизованным" гуманизмом. Я не призываю к жестокости и необоснованному насилию. Я просто считаю, что бездомным животным на наших улицах НЕ МЕСТО.

Не вопрос. Тогда наверное можно и людей стрелять, которые преступают закон?:) Хотя бы убийц, маньяков и грабителей? Или вы реально не думали никогда о том, что часть налогов уходит имеено на их пропитание??

На мою знакомую напал наркоман, среди бела дня сорвал цепочку с шеи и был таков. Его посадили. Ей предалгали деньги от куп, но она его засудила.

Так вот может быть подобных отбросов людскеого общества стоит так же как вы предлагаете про собак: тех кого по инициативе энтузиастов будет на что содержать - оставляем жить в тюрьме. Остальных жестоко расстреляем или дешево отравим газом или еще чем? ОК? Почему не проявить жестокость такую же как к бездомным животным? С меня пытались сорвать цепочку малолетки, опять таки на людной улице среди бела дня, у меня рост всего 150см, вес меньше 50 кг, какой отпор я дам грабителю? Никакого, дивом цепочка не порвалась, на шее остался след, а ведь цепочка банально серебрянная никакой почти ценности не имеет.


Человек особенно аморальный гораздо страшнее любой собаки. Мое мнение что все те кто пишет против собак ни разу еще не столкнулись с опасностью от человека. А про всяких черных риелторов и кредиты под сумасшедшие проценты слышать даже не хочу. Все что подписал сам человек его личная проблема, где были его глаза и мозги? Сам подписал сам и расхлебывай.

Все мы знаем куда уходят налоги....а убийц и маньков с насильниками нужно растреливать!!!! (Жестоко,но правда.)
С людьми сталкивалась и нападали и срывали и мобильник срывали....
Сорри за оффтоп!

ну вот. Все потихоньку начинаем находить точку соприкосновения. Еще б решение проблемы найти удовлетворяющее все стороны было бы вообще прикольно:)

(_Felis_ @ 02.11.2007 - время: 22:12)
Обычно те, кто помогает животным тратит на это свое время и свои деньги, поэтому кто вправе их осуждать? Я не подам бомжу, но я накормлю бездомную кошку. Это мое право, потому что ни у кого денег я на это не прошу. Те кому жальче бомжей, пусть кормит бомжей. Кто против?

Абсолютно согласна с Вашей точкой зрения.

У меня, например, вид опухшего от беспробудного пьянства бомжа, жалости не вызывает абсолютно. Я вообще не сторонница подавать милостыню тем, кто сидит на улицах и просит ее. Я лучше "куплю" у опрятной бабушки упаковку спичек, или ее старый вязанный платок, который она вынесла продавать что бы хоть как-то заработать, а потом просто верну ей его. Человек сам выбирает что ему делать, что бы выжить, и у нас в стране не мало работы, делая которую, можно хоть как-то себя обеспечивать, но не, бездомные выбирают сбор бутылок, попрошайничество и пьянство, так кто в этом виноват? Я предпочитаю накормить голодного котенка, который не может сам себе помочь, чем "вытаскивать" тех, кого похоже устраивает такое положение.

(megrez @ 04.12.2007 - время: 23:19) Я отредактировал свой предыдущий ответ.
Извините, не успела прочитать сразу


~Vist
На всю Москву 15 приютов? Это же капля в море


Да и своего города я там не нашла.Только вот не пойму зачем вы предлагаете патронаж над уже существующими приютами, там и так есть кому этим заняться, раз они существуют. Может все-таки стоит приложить усилия к созданию новых?



Аниточка, мультипостинг. Больше двух постов подряд писать нельзя.