Бездомные животные

(Аниточка @ 09.12.2007 - время: 23:18) Вопросы как всегда по этому поводу банальны: кто виноват и что делать?
Ну, кто выкинул собаку на улицу, тот и виноват. Правда, иногда они оказываются на улице по другим причинам...
На самом деле, привлечь бывших хозяев к ответственности настолько трудно, что, можно смело утверждать - нереально.
Что делать? Да, наверное, питомники - это своего рода выход. Но ведь и люди-то не всегда хотят жить в интернате или приюте, сбегают на волю, предпочитают бродяжничать. А для собак это всё же более естественно.
Считайте меня сторонником полумер, но я непримирим лишь в отношении тех собак, что реально опасны для людей, т.е. проявляют явную агрессию без достаточных оснований. Случаи, когда детишки в них бросаются камнями - особая статья, наказать бы за это родителей, причём сильно...

(Аниточка @ 09.12.2007 - время: 03:02) А констрктивизм заключается в том, что бы не тупо ругать их и стрелять, а сделать так, что бы всем хватило места. Мы же уживаемся со своими соседями, не все из которых нам нравяться.
Ну вы ведь должны понимать, что уживаются только с соседями, которые не мешают.
А если соседи мешают - тогда применяются меры.
Я вот уживаюсь с собаками, когда они мне не мешают. В метро валяются себе и валяются.

Так а мы о чем говорим. Что от угрозы надо избавяться, но отстрел поголовно всех подряд собак, которые находятся на улице - это жестоко. Естесственно, если собака нападает, надо принимать меры. Но опять же - чаще всего достаточно ее отпугнуть.

(megrez @ 09.12.2007 - время: 01:00) Например, муж уничтожил агрессивную стаю собак, которая обитала в гаражах. Это наиболее быстрый и реальный способ решения проблемы в сложившейся ситуации. Я думаю, что те, кому теперь не придется делать крюк, огибая гаражи, теперь благодарны этому мужику.
Ну что я могу сказать. Если соседям надоест слушать, как вы моясь в душе, поете во весь голос (образно - здесь можно подставить все что угодно), то они должны будут при выходе вас из квартиры просто огреть кирпичом по башке. И все, петь и надоедать им никто больше не будет. Зачем уговаривать вас не петь? Когда один раз - чпок, и нету проблемы.
Забавно.

(Сама_по_себе @ 11.12.2007 - время: 17:12) Ну что я могу сказать. Если соседям надоест слушать, как вы моясь в душе, поете во весь голос (образно - здесь можно подставить все что угодно), то они должны будут при выходе вас из квартиры просто огреть кирпичом по башке. И все, петь и надоедать им никто больше не будет. Зачем уговаривать вас не петь? Когда один раз - чпок, и нету проблемы.
Забавно.
Кирпичем по башке - это как раз сложнее - ведь потом общение с органами и т.п. Гораздо проще поговорить.
А собак не уговоришь сменить территорию. А чтобы официально кто-то что-то сделал в обозримые сроки - этого добиться не проще, чем договориться с собаками непосредственно.
Да и нафига особо цацкаться, если они покусали жену?
Если бы я избил дочку соседа, я бы не удивился, если бы он меня потом пришиб кирпичем за пение в душе.

(megrez @ 11.12.2007 - время: 19:50) Если бы я избил дочку соседа, я бы не удивился, если бы он меня потом пришиб кирпичем за пение в душе.

Интересно почему тогда вы не рассматриваете стаи собак как ответную реакцию на то, что их сделали бездомными? Их выкинули, их предали с ними поступили жестоко и мерзко, почему они не в праве поступить так же в ответ? А ведь у них нет прав, нет законов их защищаюших и к вам не придут с разборками милиционеры.
Соответственно если одни люди способствовали появлению бездомных собак, то другие ПО ИХ вине страдают, а следовательно в первую очередь нужно взывать к людям, к их адекватности и ответственности, а не обвинять и без того пострадавших животных.

Это все человеческие качества. Собаки не умеют мстить, т.к. не умеют думать. Они не понимают, что с ними поступили жестоко и мерзко. Они просто приспосабливаются к жизни в новых условиях. Я считаю, что муж поступил абсолютно адекватно, ведь его жене еще предстоит ходить по этой дороге. А потом, возможно и с ребенком.
Да, и никто собак не обвиняет, бо бессмысленно. Их просто убивают, если они начинают представлять серьезную опасность.

Колибри, ты на мой вопрос не ответила: чем усыпление лучше отстрела, если и то и другое несет животному смерть?

(Lileo @ 11.12.2007 - время: 20:42) Это все человеческие качества. Собаки не умеют мстить, т.к. не умеют думать. Они не понимают, что с ними поступили жестоко и мерзко.

Колибри, ты на мой вопрос не ответила: чем усыпление лучше отстрела, если и то и другое несет животному смерть?
Интересно, много собак было у человека сопосбного думать о них именно так? Создается впечатление что небыло вообще, а если были, то какие нибудь мелкие шавки и скорее для украшения интерьера нежели как друг и любимый питомец.

Усыпление менее жестокий вид истребления животного
во-первых усыпление подразумевает не причинение боли
во-вторых усыпление дает сто процентнтную гарантию что животное после инъекции спокойно заснет навсегда.
в-третьих животное будет отловлено и доставленно в определенное место либо в клинику либо еще куда либо где будет угасать вдали от лишних глаз.

Отстрел же хуже тем что
во -первых отстрел подразумевает убийство на улице, свидетелями чего могут стать дети, беременные женщины и вообще идущие мимо люди, последствия увиденного могут неизвестно как сказаться на психике любого нормального человека, исключаем склонных к жестокости людей и тупо хладнокровных пофигистов.

во-вторых нет сто процентной гарантии убийства животного с одного выстрела, соответственно оно будет мучаться какое-то время.

Хотя конечно если есть люди способные отловить животных и убивать их одного за другим выстрелами в упор в лоб, то возможно вам Lileo так было бы лучше всего.Быть может вы сами способны таким образом устранять никому ненужных бродяжек? К тому и вопросы такие задаете?

(Lileo @ 11.12.2007 - время: 20:42) Собаки не умеют мстить, т.к. не умеют думать.
Ага, собаки это такие овощи, просто они волосатые и бегать умеют ну и звуки издавать.
Интересная теория может попробуете начать ее продвигать, как новый взгляд в области биологических наук, а может даже аграрных наук, может действительно вообще стоит расмотреть бездомных животных как эдакие бездушные овощи которые нужны для истребления и может быть употребления в пищу? А то они, как некоторые хищные цветы поедают мелких млекопитающих и насекомых, людей уже пожирают.

(megrez @ 11.12.2007 - время: 19:50) Кирпичем по башке - это как раз сложнее - ведь потом общение с органами и т.п. Гораздо проще поговорить.
А собак не уговоришь сменить территорию. А чтобы официально кто-то что-то сделал в обозримые сроки - этого добиться не проще, чем договориться с собаками непосредственно.
Да и нафига особо цацкаться, если они покусали жену?
Если бы я избил дочку соседа, я бы не удивился, если бы он меня потом пришиб кирпичем за пение в душе.
Вот потому что сложнее, потому и не бьют. А вот собак некому защитить - нет органов, потому и стреляют.
Да и зачем цацкаться, когда от вашего пения за стенкой сошел с ума сосед?

ПыСы: попробуйте уговорить нашего соседа не курить в общем коридоре, потому как соседка умирает от рака легких. башкой об стенку не понимает, уговоров тоже... Что остается, убить?

(Kolibri @ 11.12.2007 - время: 20:18) Интересно почему тогда вы не рассматриваете стаи собак как ответную реакцию на то, что их сделали бездомными? Их выкинули, их предали с ними поступили жестоко и мерзко, почему они не в праве поступить так же в ответ? А ведь у них нет прав, нет законов их защищаюших и к вам не придут с разборками милиционеры.
Соответственно если одни люди способствовали появлению бездомных собак, то другие ПО ИХ вине страдают, а следовательно в первую очередь нужно взывать к людям, к их адекватности и ответственности, а не обвинять и без того пострадавших животных.
Я уже неоднократно говорил, что ответственность - вещь личная, и я не чувствую лично своей вины за то, что какой-то человек выкинул на улицу собаку или кошку, потому что не я лично выкидывал и не по моей воле выкидывали.
Соответственно, любую попытку "ответных реакций" я воспринимаю как чистую агрессию и поступаю соответственно.
Ваш пример относительно приведенной мной ситуации выглядел бы так: какой-нибудь гопник избил дочку соседа, и он в отместку за это пришиб кирпичем меня.
А вопрос первоочередности - в теории его надо решать так, как вы предлагаете. Но в реальности, моя собственная поврежденная шкура мне гораздо ближе и злободневнее.

(Lileo @ 11.12.2007 - время: 20:42) Это все человеческие качества. Собаки не умеют мстить, т.к. не умеют думать. Они не понимают, что с ними поступили жестоко и мерзко. Они просто приспосабливаются к жизни в новых условиях.
А вы умеете думать? Да? Докажите?

Интересно, почему собаки ищут своего хозяина, одного среди всех? Почему знают, как защитить малыша своей семьи, как его нянчить. Почему кошки думают, ящерицы, птички, рыбки, а собаки нет?

Да, и никто собак не обвиняет, бо бессмысленно. Их просто убивают, если они начинают представлять серьезную опасность.
Тогда надо перестрелять всех воров, мошенников, убийц и иже с ними. Они тоже представляют опасность. Только вот людей я смотрю убивать никто не стремится...


Почему вы делите жизнь животных и жизнь людей? Чем мы лучше их? тем что не можем отвечать за себя, не говоря уже и о них?
Любая жизнь есть жизнь. И все жизни равны, будь то собака, кошка, человек или рыбка.

(Сама_по_себе @ 11.12.2007 - время: 22:29) Вот потому что сложнее, потому и не бьют. А вот собак некому защитить - нет органов, потому и стреляют.



Нет, стреляют не потому, что органов нет, а потому, что собаки нападают.

Да и зачем цацкаться, когда от вашего пения за стенкой сошел с ума сосед?
Я, между прочим, не так уж плохо пою, так что не надо...


ПыСы: попробуйте уговорить нашего соседа не курить в общем коридоре, потому как соседка умирает от рака легких. башкой об стенку не понимает, уговоров тоже... Что остается, убить?
Сигаретки с полонием попробуйте)

А вообще, если есть дверь, то найдется и ключ.

megrez все шутить изволите

Одно дело застрелить, узнав перед этим, почему она напала, единственного пса. Другое отстреливать все что движется. Согласитесь разные это вещи :)

(Сама_по_себе @ 11.12.2007 - время: 23:15) Одно дело застрелить, узнав перед этим, почему она напала, единственного пса. Другое отстреливать все что движется. Согласитесь разные это вещи :)
Все, что движется - не надо.
Тот дядька отстрелил нападавшую стаю.

Если бы была такая возможность, лучше было бы, наверное, эту стаю нейтрализовать по-другому. Но для полного осознания ситуации попробуйте как-нибудь на досуге походить по инстанциям с просьбой решить проблему с конкретной стаей собак, да еще где-нибудь в гаражах.
Хотя, если бы мою беременную жену покусала стая собак, я бы не церемонился, ибо нефиг (если бы был уверен, что моя беременная жена не бросала в стаю камнями).

про гаражи согласен - у мну у самого гараж и стаи доволо злобных шавок вокруг не вызывают особой любви к этим созданиям. Насчёт кормовой базы - имхо нереально, каждый мегаполис ежедневно порождает тоны мусора, пока есть города - будут и свалки и контейнеры грязные. как бороться? Проще всего, отстреливать по ночам с помощью парализующих средств, потом - или куда-то за город вывозить или усыплять. и еще штрафовать сердоббольных бабушек, которые способствуют размножению собак, подкармливая их, но почему-то домой не берут))

Ой знаете.. приехали на первый вызов нашего предприятия. Забрали всю стаю (4 взрослых собак и трех щенков) - усыпили. Звонил наш сердобольный начальник, у которого жена испугалась огромных рычащих монстров.

Теперь что кусается покусал - просто так никто никого кусать не будет. Собаки не кусают людей ради забавы. Они реагируют на определенные раздражители (резкие движения, запах алкоголя, курева, мяса, крови, неадекватное поведение к ним...) Поэтому проста шла, никого не трогала, вдруг раз и все... такого не бывает.

И еще, я так подметила, что между Москвой и Питером есть огромная разница в решении проблем с бездомными животными. У нас их гоооораздо меньше, чем у вас, соответственно и проблемы возникают гораздо реже.

(Сама_по_себе @ 12.12.2007 - время: 00:39) Ой знаете.. приехали на первый вызов нашего предприятия. Забрали всю стаю (4 взрослых собак и трех щенков) - усыпили. Звонил наш сердобольный начальник, у которого жена испугалась огромных рычащих монстров.



Бывает.

Теперь что кусается покусал - просто так никто никого кусать не будет. Собаки не кусают людей ради забавы. Они реагируют на определенные раздражители (резкие движения, запах алкоголя, курева, мяса, крови, неадекватное поведение к ним...) Поэтому проста шла, никого не трогала, вдруг раз и все...  такого не бывает.
Я уже таки там выше писал, что у человека и собаки далеко не всегда совпадают понятия о том, что правильно, а что - нет.
Так что кусают, конечно, не просто так. Например, за заход на территорию собак. Но это по их понятиям правильно, а по моим - нет. Мне надо пройти через гаражи - на меня нападают - я жестоко пресекаю нападение. Грубо говоря так оно и выглядит, и это правильно. Или так: мне надо пройти через гаражи - на меня не нападают - я иду своей дорогой. У них есть право выбора, это самое драгоценное, что дано живому существу на земле.


И еще, я так подметила, что между Москвой  и Питером есть огромная разница в решении проблем с бездомными животными. У нас их гоооораздо меньше, чем у вас, соответственно и проблемы возникают гораздо реже.
Возможно.

(megrez @ 12.12.2007 - время: 13:49) Я уже таки там выше писал, что у человека и собаки далеко не всегда совпадают понятия о том, что правильно, а что - нет.
Так что кусают, конечно, не просто так. Например, за заход на территорию собак. Но это по их понятиям правильно, а по моим - нет. Мне надо пройти через гаражи - на меня нападают - я жестоко пресекаю нападение. Грубо говоря так оно и выглядит, и это правильно. Или так: мне надо пройти через гаражи - на меня не нападают - я иду своей дорогой. У них есть право выбора, это самое драгоценное, что дано живому существу на земле.
Да бросьте вы, ни одна здоровая в психологическом плане собака не кинется на просто проходящего мимо человека. Она укусит, если она там ела, или ее добыча была совсем рядом от того места, где вы проходили, либо там лежит остальная стая и вы идете прямо на них или через них, если там сучка со щенками, ну или собачья свадьба.
И элементарные законы уважения к собакам это и есть их и наши правила. Вы (не котнкретно вы, а все) хоть бы почитали сначала о собаках и мотивах их поведения. Жрачка не везде рулит.

(Сама_по_себе @ 12.12.2007 - время: 19:27) Да бросьте вы, ни одна здоровая в психологическом плане собака не кинется на просто проходящего мимо человека. Она укусит, если она там ела, или ее добыча была совсем рядом от того места, где вы проходили, либо там лежит остальная стая и вы идете прямо на них или через них, если там сучка со щенками, ну или собачья свадьба.
Блажен, кто верует.

И элементарные законы уважения к собакам это и есть их и наши правила. Вы (не котнкретно вы, а все) хоть бы почитали сначала о собаках и мотивах их поведения.
Вы тоже почитайте, на всякий случай.