Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(Chezare @ 05.08.2006 - время: 14:12) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 18:49) (Chezare @ 05.08.2006 - время: 13:20) Да, левые местами очень хороши, но правые это просто праздник какой-то:
А многие родители и тем более деды искренне считали что ради светлого будущего можно потерпеть сейчас. Ладно бы лишения терпели и тяготы строительства этого самого будущего- так нет, терпели (и даже любили и одобряли!) поведение мерзких хозяев- коммунистов которые жировали за счет простых людей.

А подскажите пожалуйста,Victor665, сколько этих нехороших коммунистов жировало, если взять в процентах от общего числа населения? Да и само их тогдашнее жирование - служебная квартира и машина - это с точки зрения сегодняшних реалий большой грех да? (имеется ввиду верхушка горкомов и горуправ)
Давайте всё-таки договоримся вот о чём: бытовая и общественная жизнь тогдашней элиты была несравненно скромнее всего теперешнего го**а, что на верху. От этих так разит их гов***й сущностью, что этот смрад не сможет перебить ведро элитного одеколона, настолько он отвратителен и мерзопакостен. И это, теперешнее, "элитное" го**о в гораздо большей степени хуже всего того "быдла", о котором здесь Плепорций пишет.

Я бы всё таки добавил: тогдашняя элита жила даже скромнее, чем нынешний верхний слой среднего класса. По сути, где-то на уровне нынешних "средних средних". Что у элиты было-то такого, чего не было у других? Перечислим эти привилегии: машина с шофёром, квартира в сталинском доме, дача большая (большая - это 10 соток, а не пять, как у большинства обладателей дач; я хорошо помню - у меня сосед по даяче был преседатель облисполкома) и возможность мясо есть каждый день. Это казалось охренительным жированием. Верхний слой среднего класса таких высот достиг только к середине девяностых. Теперь "средние средние" достигли этого уровня. Да и так называемый "нижний слой среднего класса" тоже уже на подходе. И этот процесс будет идти.
Это, кстати, и ответ на вопрос ccm "А сейчас что делается хорошего?"
Согласен. Но всё равно с поправкой: им не надо было сидеть с ружьем и заводить взвод охраны ожидая нападения мафиозников или незапланированной встречи с голодным населением.
Все мои знакомые, живущие на уровне советской элиты, как-то без оружия по улицам ходят и ничего с ними не случается. И дети их без телохранителей в школу ходят.

(Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 20:24) (Chezare @ 05.08.2006 - время: 14:12) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 18:49) (Chezare @ 05.08.2006 - время: 13:20) Да, левые местами очень хороши, но правые это просто праздник какой-то:
А многие родители и тем более деды искренне считали что ради светлого будущего можно потерпеть сейчас. Ладно бы лишения терпели и тяготы строительства этого самого будущего- так нет, терпели (и даже любили и одобряли!) поведение мерзких хозяев- коммунистов которые жировали за счет простых людей.

А подскажите пожалуйста,Victor665, сколько этих нехороших коммунистов жировало, если взять в процентах от общего числа населения? Да и само их тогдашнее жирование - служебная квартира и машина - это с точки зрения сегодняшних реалий большой грех да? (имеется ввиду верхушка горкомов и горуправ)
Давайте всё-таки договоримся вот о чём: бытовая и общественная жизнь тогдашней элиты была несравненно скромнее всего теперешнего го**а, что на верху. От этих так разит их гов***й сущностью, что этот смрад не сможет перебить ведро элитного одеколона, настолько он отвратителен и мерзопакостен. И это, теперешнее, "элитное" го**о в гораздо большей степени хуже всего того "быдла", о котором здесь Плепорций пишет.

Я бы всё таки добавил: тогдашняя элита жила даже скромнее, чем нынешний верхний слой среднего класса. По сути, где-то на уровне нынешних "средних средних". Что у элиты было-то такого, чего не было у других? Перечислим эти привилегии: машина с шофёром, квартира в сталинском доме, дача большая (большая - это 10 соток, а не пять, как у большинства обладателей дач; я хорошо помню - у меня сосед по даяче был преседатель облисполкома) и возможность мясо есть каждый день. Это казалось охренительным жированием. Верхний слой среднего класса таких высот достиг только к середине девяностых. Теперь "средние средние" достигли этого уровня. Да и так называемый "нижний слой среднего класса" тоже уже на подходе. И этот процесс будет идти.
Это, кстати, и ответ на вопрос ccm "А сейчас что делается хорошего?"
Согласен. Но всё равно с поправкой: им не надо было сидеть с ружьем и заводить взвод охраны ожидая нападения мафиозников или незапланированной встречи с голодным населением.
Все мои знакомые, живущие на уровне советской элиты, как-то без оружия по улицам ходят и ничего с ними не случается. И дети их без телохранителей в школу ходят.
А вот современная элита уже без этого обходится не может. Мы же говорим от чиновниках, а не крупном бизнесе и всём что около вертится... Чиновники вообще питают слабость к подобным вещам. Не спроста похоже...(отворачивается от монитора и тяжело вздыхая говорит сам для себя: спокойное было время застой...)

(Chezare @ 05.08.2006 - время: 13:43) (Immortal @ 05.08.2006 - время: 17:25) (Chezare @ 04.08.2006 - время: 22:10) Спасибо, девушка, что просветили нас насчёт светлого капиталистического будущего. Да, чувствую, такие нас в старости накормят...
1. Десять лет разницы не дают права на столь покровительственный тон.
2. Лично я - лично вам что-то должна? Накормить, напоить... чего там ещё?
Immortal und Плепорций. Вы читать умеете? Покажите мне пожалуйста то место, где я от Immortal ЛИЧНО чего-то требую или добиваюсь. Я всего лишь сделал вывод в слух для себя лично о грядущем положении дел в социальной защите престарелых, если возобладают такие вот мнения - настроения. Ведь действительно - почему сейчас пенсии платятся из бюджета? Пусть ищут старики золото партии и кормятся оттуда.
ЗЫ: Как-то вы нервно реагируйте на, в общим-то невинные замечания... От счастливой демократической жизни наверно...
Мне (и не только мне) показалось, что в предложениях "Спасибо, девушка, что просветили нас насчёт светлого капиталистического будущего. Да, чувствую, такие нас в старости накормят..." местоимение "такие" указывает на существительное "девушка", заменяя его с оттенком обобщения во 2-ом предложении...

Сорри. Хотя и Вы приложили руку к причинам недоразумения, написав несколько невнятно.

(Chezare @ 05.08.2006 - время: 13:20) Да, левые местами очень хороши, но правые это просто праздник какой-то:
А многие родители и тем более деды искренне считали что ради светлого будущего можно потерпеть сейчас. Ладно бы лишения терпели и тяготы строительства этого самого будущего- так нет, терпели (и даже любили и одобряли!) поведение мерзких хозяев- коммунистов которые жировали за счет простых людей.

А подскажите пожалуйста,Victor665, сколько этих нехороших коммунистов жировало, если взять в процентах от общего числа населения? Да и само их тогдашнее жирование - служебная квартира и машина - это с точки зрения сегодняшних реалий большой грех да? (имеется ввиду верхушка горкомов и горуправ)
Давайте всё-таки договоримся вот о чём: бытовая и общественная жизнь тогдашней элиты была несравненно скромнее всего теперешнего го**а, что на верху. От этих так разит их гов***й сущностью, что этот смрад не сможет перебить ведро элитного одеколона, настолько он отвратителен и мерзопакостен. И это, теперешнее, "элитное" го**о в гораздо большей степени хуже всего того "быдла", о котором здесь Плепорций пишет.
Теперь о светлом будущем. Вы эти речи, про стариков, будете вести когда жизнь здесь будет как в Швеции. А пока, что рановато... Так как на данный момент, по большому счёту, не заделано пока ни чего путного. Вот только не надо мне про "изобилие". Вот что я вам на это скажу: накой х** мне такое изобилие, если я, что бы чувствовать себя более-менее безопасно, должен быть вооружен как чеченский боевик? И уж тем более в таких условиях наплевать на всяческие декларативные свободы и возможности.
Так что оставьте престарелых строителей коммунизма в покое. Их и так всю их жизнь обманывали, но сейчас их "кинули" по полной программе.
Коммунистические бонзы были далеки от демонстрации своего богатства, каковая сейчас весьма распространена. Демонстрация богатства - демонстрация того, что ты богаче других. Для партийных боссов советских времен для такой демонстрации было достаточно своих дач-машин, а также своего достатка, обеспечиваемого спецраспределителями. И этот достаток был фантастическим по советским меркам! Партократы имели возможность потреблять товары, которые обычный советский гражданин не мог приобрести НИГДЕ и НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ! Итальянские женские сапоги, черная икра, баночное пиво, американские сигареты, японская бытовая техника... Это сейчас, в эпоху либерального бардака и демократической нищеты, все это стало привычным и доступным! А в СССР, я, помню, был ужасно горд, когда мне удалось добыть пустую банку из-под Кока-Колы и сделать из нее стаканчик для карандашей и шариковых ручек. Друзья приходили и завидовали!

Что касается стариков, то я бы их уважал именно тогда, когда бы у нас тут была Швеция. Когда я бы понимал, что мне, следующему поколению, из рук старшего передается сытая, спокойная и свободная страна. А что у нас с Россией в этом смысле? Явно не Швеция. И я не принимаю оправдания типа "их обманывали". Я, что ли, виноват в том, что их обманывали, а они, лохи такие, верили? Почему мне в руки передают бедную, издерганную, нервную страну, в которой, вдобавок и погулять нельзя вечером спокойно без пулемета и базуки в руках?

(first @ 05.08.2006 - время: 14:25) (Плепорций @ 04.08.2006 - время: 00:35) Все, что построили эти люди, сгнило и развалилось. Понастроили песчаных замков и карточных домиков. Промышленных монстров вместо колбасных цехов. Хрущовок и брежневок с хронически кривыми стенами, незакрывающимимся окнами и дверьми. Заводов по производству вечно ржавых консервных банок, по недоразумению называемых автомобилями. Вот оружие - да, это получалось. Только вот толку теперь от этого оружия. Ни радости, ни удовольствия, ни пенсии. Строили социализм, а построили гробницу для великой державы, и для своих вкладов в Сбербанке заодно. Не сумели обеспечить ни себе тихую старость, ни нам беззаботную молодость.
Давайте будем пунктуальны до конца. Хрущевки понятно что, Брежневки - что это за тип дома? Вроде тогда и кирпичные и панельные и блочные строили. Вы еще случайно забыли упомянуть сталинские дома, которые тоже "понастроили". А ведь есть и синоним этого слова "построили".
Один старый архитектор по поводу хрущевок сказал мне, что они были изначально задуманы как "бараки повышенной комфортности". Срок эксплуатации такого дома не превышает 35-40 лет. Главная цель хрущевок - дать людям коть какой-то кров за короткое время минимальными средствами. Хрущевки строились не архаично, а на тех местах, где по генплану не должно быть домов. Дома, нормальные дома, планировали строить рядом, с полледующим переселением людей из хрущевок. Хрущевки впоследствии подлежали сносу. Я не оправдываю Хрущева, но передаю слова архитектора тех лет.
Заводы автомобильные ругаете. Только ведь в то время наши "Жигули" была вполне конкурентоспособная машина, только в то время, а не в это.

А уважение к старшим, не могу объяснить, но кажется это свойство "Человека разумного". Природа обрекает старых особей на быструю смерть, а человек разумный, заботясь о старых людях заботится таким образом о самом себе в старости.
First, к чему эта Ваша лекция о сущности хрущевок? Я ведь не то имел в виду, что "хрущобы" - позор нации, я, кстати, вовсе так не считаю, поскольку хрущовки - огромный шаг вперед по сравнению с коммуналками. Я возопил по поводу качества, с которым они строились. А брежневки - с еще худшим качеством. Брежневки - панельные дома 75-й серии (если не ошибаюсь). Тоже временное мероприятие - строить их было очень быстро (сборка на сварке панелей), но срок службы - те же 30-40 лет. Так вот, сборка была отвратительной. Ни в одной брежневке нет ровного, без "ступеньки", потолка, ни одна из стен не стоит строго вертикально. Ни в одной брежневке изначально не закрывалось нормально ни одно окно. Сантехника - ужасная! На полах - листы покоробленной ДВП, на стенах - совершенно никакие обои, в кухне стены и трубы крашены гнусно-зеленой масляной краской, как и туалете с ванной. Вечно ржавые перила на балконах и лоджиях, прикрытые серыми шиферными панелями.

Что же касается "Жигулей", то когда-то они и правда смотрелись хорошо на общем фоне. Но это "когда-то" давно прошло, а наш автопром так и не смог родить ничего другого - так у нас до сих пор и производятся "пятерки" и "семерки", которые являются все тем же слегка подгримированным Фиатом конца шестидесятых. И люди покупают эти машины! Однако это будет продолжаться только до тех пор, пока существуют высокие ввозные пошлины, особенно на подержанные автомобили.

(Плепорций @ 05.08.2006 - время: 16:34) А в СССР, я, помню, был ужасно горд, когда мне удалось добыть пустую банку из-под Кока-Колы и сделать из нее стаканчик для карандашей и шариковых ручек. Друзья приходили и завидовали!


Немного не в тему, но напишу.
Классе в восьмом, когда в магазинах была уже "Пепси-Кола", мы на перемене спорили с одноклассниками, "Пепси-Кола" это то же самое , что и "Кока-Кола" или нет. Из "Голоса Америки" мы знали что существует такой напиток как "Кока-Кола", а может быть из какого-нибудь кино. Одни утверждали что Кока-Кола это алкогольный напиток, другие - лимонад. В одном были уверены все, что это напиток с каким-то необычайным вкусом, от которого станешь вечно счастливым.
И вот под влиянием этого спора снится мне сон, в котором каким-то чудом у меня в руках оказалась бутылка Кока-Колы. Бутылка была черного цвета, с иностранной наклейкой, а главное что я запомнил, это фашистскую свастику на пробке. Бутылка-то буржуйская. Помню я спрятал бутылку под пальто и пошел к другу, что бы вместе вкусить запретный напиток.

Все мои знакомые, живущие на уровне советской элиты, как-то без оружия по улицам ходят и ничего с ними не случается. И дети их без телохранителей в школу ходят.
А вот современная элита уже без этого обходится не может. Мы же говорим от чиновниках, а не крупном бизнесе и всём что около вертится... Чиновники вообще питают слабость к подобным вещам. Не спроста похоже...(отворачивается от монитора и тяжело вздыхая говорит сам для себя: спокойное было время застой...)
А, ну если про чиновников - есть такое.
Хоть и не без иключений: я мэра Ярославля частенько вижу идущего пешком по улице Кирова - это у нас пешеходная зона такая в центре. Ничего, без охраны.
И вице-мэры тоже: один живёт прямо рядом с моим офисом, до мэрии метров сто. Ну, понятно, мэрия в самом центре, район самый престижный, вот там и соорудили элитный дом для своих. Так он на работу и с работы пешком ходит.

(Плепорций @ 05.08.2006 - время: 21:34) Коммунистические бонзы были далеки от демонстрации своего богатства, каковая сейчас весьма распространена. Демонстрация богатства - демонстрация того, что ты богаче других.

Ну вот в этом IMHO всё дело! Что тебе больше нравится - Корейко за соседним столиком пьющий 5 копеечное пиво или Bentley обдавший тебя грязью из лужи. (хотя из лужи может обдать и запорожец, но в случае с Bentley это кажется уже социальным актом)

Что касается стариков, то я бы их уважал именно тогда, когда бы у нас тут была Швеция. Когда я бы понимал, что мне, следующему поколению, из рук старшего передается сытая, спокойная и свободная страна. А что у нас с Россией в этом смысле? Явно не Швеция. И я не принимаю оправдания типа "их обманывали". Я, что ли, виноват в том, что их обманывали, а они, лохи такие, верили? Почему мне в руки передают бедную, издерганную, нервную страну, в которой, вдобавок и погулять нельзя вечером спокойно без пулемета и базуки в руках?

Вот оно что... Тогда претензии не по адресу. Требуй возмещения от "свободного мира" с его холодной войной из за которой оттягивались ресурсы из ВВП. Да и вообще: они тогда что-то решали? Сейчас они что-то решают? Ещё момент: тезис "если ты лох, то ты мой клиент" популярен в каких кругах?

вообще не понимаю как можно предлагать варианты на такой ОЧЕВИДНЫЙ вопрос.
прихватизация это вообще обворовывание страны и народа.
ка тут можно еще какое то другое мнение иметь кроме того что всех прихватизаторов и тех кто это все позволил просто к стенке.
за предательство родины и разворовывание государтсва в размерах не поддающихся описанию.
вы что тут обсуждаете имеют бандиты и жулики право воровать или нет?
вы в своем уме?
вы обсуждаете имеют или право старики на достойную старость??!
вы совсем ума лишились от америкосной пропаганды??!
вы обсуждаете имеет ли место добробыт после прихватизации??!
вы совершенно больны или относитесь к тем прихватизаторам по которым смертная казнь плачет?!
люди. опомнитесь.
думайте вообще хоть иногда...

потерянное поколение блин....

(Chezare @ 06.08.2006 - время: 20:15) (Плепорций @ 05.08.2006 - время: 21:34) Коммунистические бонзы были далеки от демонстрации своего богатства, каковая сейчас весьма распространена. Демонстрация богатства - демонстрация того, что ты богаче других.

Ну вот в этом IMHO всё дело! Что тебе больше нравится - Корейко за соседним столиком пьющий 5 копеечное пиво или Bentley обдавший тебя грязью из лужи. (хотя из лужи может обдать и запорожец, но в случае с Bentley это кажется уже социальным актом)
Я бы держался подальше от обоих. Чего - видит Бог! - и тебе желаю. Здоровее будешь.

А если серьезно, то мне все по фигу. Не было ни разу такого, чтобы Бентли обдал бы меня грязью. А в остальном мне пассажиры бентлей совершенно неинтересны. Ездят себе - ну и пусть ездят! У меня дома быстрый инет, домашний кинотеатр, любимая дочка, солидная работа, отличные друзья. Пусть абрамовичи мне завидуют, а не я им!
Что касается стариков, то я бы их уважал именно тогда, когда бы у нас тут была Швеция. Когда я бы понимал, что мне, следующему поколению, из рук старшего передается сытая, спокойная и свободная страна. А что у нас с Россией в этом смысле? Явно не Швеция. И я не принимаю оправдания типа "их обманывали". Я, что ли, виноват в том, что их обманывали, а они, лохи такие, верили? Почему мне в руки передают бедную, издерганную, нервную страну, в которой, вдобавок и погулять нельзя вечером спокойно без пулемета и базуки в руках?

Вот оно что... Тогда претензии не по адресу. Требуй возмещения от "свободного мира" с его холодной войной из за которой оттягивались ресурсы из ВВП. Да и вообще: они тогда что-то решали? Сейчас они что-то решают? Ещё момент: тезис "если ты лох, то ты мой клиент" популярен в каких кругах? Ты не понял. Мне не нужно никакого возмещения. Я понимаю, что обвиняемых нет и не может быть, все - только потерпевшие. Я только хочу, чтобы Доблестные Строители Социалистического Будущего, а также не менее доблестные их Превозносители несколько умерили бы свой пафос. "Все было хорошо, мы все хорошо построили, но пришел подлый Чубайдар (он же Гайдарайс) и все у нас отобрал, и все развалил, и нам теперь плохо, а должно было бы быть хорошо. Должно ли было бы быть? Это - вряд ли, как говаривал крсн-ц Сухов.

(хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 21:16) вообще не понимаю как можно предлагать варианты на такой ОЧЕВИДНЫЙ вопрос.
Очевидный - смотря для кого.
прихватизация это вообще обворовывание страны и народа Это способ построить нормальную экономику по лучшим мировым образцам. ка тут можно еще какое то другое мнение иметь кроме того что всех прихватизаторов и тех кто это все позволил просто к стенке за предательство родины и разворовывание государтсва в размерах не поддающихся описанию. В результате этого "предательства и разворовывания" Россия сегодня живет лучше, чем до приватизации. вы что тут обсуждаете имеют бандиты и жулики право воровать или нет? Мы тут обсуждаем, что приватизацию и реформы делали отнюдь не бандиты и не жулики. Если Вы этого до сих пор не заметили. вы в своем уме? Я очень похож на сумасшедшего? Поспрашивайте на форуме... вы обсуждаете имеют или право старики на достойную старость??! Мы обсуждаем, все ли старики заработали себе на достойную старость! вы совсем ума лишились от америкосной пропаганды??! Что Вы понимаете под "америкосной пропагандой"? Ненавистные Вам логику и здравый смысл? вы обсуждаете имеет ли место добробыт после прихватизации??! Ваша речь становится бессвязной. Вы в своем уме? вы совершенно больны или относитесь к тем прихватизаторам по которым смертная казнь плачет?! Аффтар, примите валерьянки! люди. опомнитесь.думайте вообще хоть иногда... Имею Вам пожелать того же. Хоть и с большим скепсисом...

что??!!! лучше жить стала россия после??!! да ты больной или провокатор.....

"нормальную" экономику???!! "мировые" образцы.....
точно ненормальный раз такую чуш порет.....
смысла даже нет отвечать...
тех к стенке а этого в психушку.

(хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:25) что??!!! лучше жить стала россия после??!! да ты больной или провокатор.....
Аффтар, преми валерьяны.

(хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:28) "нормальную" экономику???!! "мировые" образцы.....
точно ненормальный раз такую чуш порет.....
смысла даже нет отвечать...
тех к стенке а этого в психушку.
Аффтар преми исчо валерьяны!

Цирк уехал, можно поговорить серьёзно.

(Chezare @ 06.08.2006 - время: 20:15) Вот оно что... Тогда претензии не по адресу. Требуй возмещения от "свободного мира" с его холодной войной из за которой оттягивались ресурсы из ВВП.
А на Западе ресурсы не оттягивались ради Холодной войны?
Но почему-то это не мешало и гражданскую жизнь наладить нормально, а не по остаточному принципу.
У нас же радостно ковали "меч империи", который начал ржаветь, ещё когда его ковать принялись. Остались теперь ни с чем. Всё начинать с начала...

(хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:25) что??!!! лучше жить стала россия после??!! да ты больной или провокатор.....
А ты что, утверждаешь, что в 1997 году (первый год после завершения системной приватизации) Россия жила не лучше, чем в 1991 году?

(Бесвребро @ 07.08.2006 - время: 09:53) (хомячек без лыж @ 06.08.2006 - время: 22:25) что??!!! лучше жить стала россия после??!! да ты больной или провокатор.....
А ты что, утверждаешь, что в 1997 году (первый год после завершения системной приватизации) Россия жила не лучше, чем в 1991 году?
Утверждаю и в другой теме приводил цифры (могу и здесь если есть желание)!!!

Мы обсуждаем, все ли старики заработали себе на достойную старость! А как Вы это можете вообще обсуждать???

Обсуждать, честно говоря, тут нечего - население кинули по полной.. А насчёт "новых эффективных собственников" советской нефтянки - небольшой пример.. Недавно посетил по делам службы г. Нягань, а именно предприятие "ТНК-Нягань". Меня ужаснуло в каких условиях живут работники - уже полуразрушенные двухэтажные бараки, времён Хрущёва.. Зарплаты нищенские, потому как кроме ТНК в городе ничего нет. По сравнению с Нижневартовском, где тоже приходилось часто бывать, зарплаты у людей за такую же работу в 3 (три!!!) раза ниже. Рабочий день - с 8-00 до 21-00. Выходным считается воскресенье, но реально в городе нет ни одного культурного заведения, куда можно сходить, поэтому и в воскресенье все выходят на работу. Из всей культурной программы - несколько залов игровых автоматов (!!!) и всё. Кстати сказать, и эти объекты, по слухам, тоже принадлежат воротилам из ТНК. Поговорил с людьми, кто там давно работает.. Все до одного говорят, что при социализме северные зарплаты были о-го-го.., а теперь люди в Нягани существуют практически в качестве рабов. И многие бы с удовольствием оттуда уехали, да не на что. Теперь по поводу модернизации производства - за всё время существования ТНК-Нягань не проложено ни 1 км новой трубы, всё что там есть - это наследие советского прошлого. В то же самое время по телевизору постоянно мелькает наглая рожа Вексельберга, который за последний год УДВОИЛ своё состояние - почти ло 11 млрд. $ Более того, этот деятель планирует ещё и в губернаторство пролезть в ближайшем будующем! Можно предположить как он будет заботиться о своей губернии и о людях..