Внешнеполитические последствия войны на Кавказе
Grin78
Мастер
8/26/2008, 5:20:17 AM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 00:28) Ни одного юридического акта не нарушили? Ах, какие молодцы!
Только меня вот один момент смущает:
Конституция Российской Федерации
Глава 5. Федеральное Собрание
Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся:
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?!
Не воспроизведу дословно (пусть юристы мучаются), но де-юре вооруженные формирования РФ, действовавшие во время конфликта считались (по утверждению наших чиновников и военных) Миротворческими Силами и приданными им для усиления частями.
"Войной" официальные источники не назвали мероприятие ни разу, только "операция по принуждению к миру". Т.е. "нет войны - нет проблемы". Вопрос об экстренном созыве СФ поднимался, но был отклонен, т.к. в данной ситуации ВС РФ де юре не использовались.
Так что "следить за базаром" - не только уголовная проблема.
Повторюсь - любое нарушение в таких случаях является поводом для дальнейших международных разборок. Если нет никаких официальных нот, заявлений, исков и т.д., значит нет и прецедента. Будет официал - вот тогда и поговорим.
Только меня вот один момент смущает:
Конституция Российской Федерации
Глава 5. Федеральное Собрание
Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся:
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?!
Не воспроизведу дословно (пусть юристы мучаются), но де-юре вооруженные формирования РФ, действовавшие во время конфликта считались (по утверждению наших чиновников и военных) Миротворческими Силами и приданными им для усиления частями.
"Войной" официальные источники не назвали мероприятие ни разу, только "операция по принуждению к миру". Т.е. "нет войны - нет проблемы". Вопрос об экстренном созыве СФ поднимался, но был отклонен, т.к. в данной ситуации ВС РФ де юре не использовались.
Так что "следить за базаром" - не только уголовная проблема.
Повторюсь - любое нарушение в таких случаях является поводом для дальнейших международных разборок. Если нет никаких официальных нот, заявлений, исков и т.д., значит нет и прецедента. Будет официал - вот тогда и поговорим.
Grin78
Мастер
8/26/2008, 5:31:34 AM
(JFK2006 @ 25.08.2008 - время: 22:53) ...Россия поддерживала сепаратистов...
А почему Вы называете два народа, озвучивших свое неотъемлемое право на самоопределение, "сепаратистами"?
А почему Вы называете два народа, озвучивших свое неотъемлемое право на самоопределение, "сепаратистами"?
Duhovnik
Удален 8/26/2008, 6:12:33 AM
(Anenerbe @ 21.08.2008 - время: 23:27) (Duhovnik @ 21.08.2008 - время: 20:35)
Напомню в результате нынешней войны с территории Южной Осетии в Грузию бежало свыше 15 тысяч человек. А численность людей бежавших в глубину Грузинской территории от танков и самолетов русских миротворцев и вооруженных граждан России Южноосетинской национальности превысила 78 тысяч человек. Для сравнения в Россию убежало 30 тысяч человек...
Во-первых, откуда такая цифра? И желательно ресурс. Во-вторых, даже если это и, правда, то думаю, что осетинам было легче бежать в Грузию, чем в С.Осетию. Грузины ведь свою территорию не бомбят.
Данные с Российского Информационного Агенства "Новости":
https://rian.ru/osetia_news/20080815/150407228.html
ЖЕНЕВА, 15 авг - РИА Новости. Более 118 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома из-за конфликта в Грузии, сообщил официальный представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Рон Редмонд.
"По последним данным, более 118 тысяч человек были вынуждены оставить свои дома в результате конфликта", - сказал Редмонд журналистам в пятницу. Он сослался на данные, которые предоставили правительства России и Грузии.
По словам Редмонда, около 30 тысяч югоосетинских беженцев находятся в России, еще порядка 15 тысяч человек перебрались из Южной Осетии в Грузию.
"Кроме того, около 73 тысяч человек были перемещены в Грузии, в том числе большая часть жителей Гори", - сказал представитель УВКБ.
PS не понял по поводу вашей фразы о грузинских Бомбардировках - Грузия что бомбила теггиторию Российской Федерации которой и является Северная Осетия???
Напомню в результате нынешней войны с территории Южной Осетии в Грузию бежало свыше 15 тысяч человек. А численность людей бежавших в глубину Грузинской территории от танков и самолетов русских миротворцев и вооруженных граждан России Южноосетинской национальности превысила 78 тысяч человек. Для сравнения в Россию убежало 30 тысяч человек...
Во-первых, откуда такая цифра? И желательно ресурс. Во-вторых, даже если это и, правда, то думаю, что осетинам было легче бежать в Грузию, чем в С.Осетию. Грузины ведь свою территорию не бомбят.
Данные с Российского Информационного Агенства "Новости":
https://rian.ru/osetia_news/20080815/150407228.html
ЖЕНЕВА, 15 авг - РИА Новости. Более 118 тысяч человек были вынуждены покинуть свои дома из-за конфликта в Грузии, сообщил официальный представитель Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Рон Редмонд.
"По последним данным, более 118 тысяч человек были вынуждены оставить свои дома в результате конфликта", - сказал Редмонд журналистам в пятницу. Он сослался на данные, которые предоставили правительства России и Грузии.
По словам Редмонда, около 30 тысяч югоосетинских беженцев находятся в России, еще порядка 15 тысяч человек перебрались из Южной Осетии в Грузию.
"Кроме того, около 73 тысяч человек были перемещены в Грузии, в том числе большая часть жителей Гори", - сказал представитель УВКБ.
PS не понял по поводу вашей фразы о грузинских Бомбардировках - Грузия что бомбила теггиторию Российской Федерации которой и является Северная Осетия???
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 6:18:09 AM
Начну, пожалуй, с конца...
(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 01:20)Повторюсь - любое нарушение в таких случаях является поводом для дальнейших международных разборок. Если нет никаких официальных нот, заявлений, исков и т.д., значит нет и прецедента. Будет официал - вот тогда и поговорим.
Международное сообщество вообще и страны Запада, в частности, в основном волнует как Россия соблюдает международные соглашения. Какая процедура использования ВС России за рубежом им ИМХО глубоко безразлично, т. к. это наше внутреннее дело. И это не регулируется какими-либо международными актами, например, Декларацией прав человека...
Вопрос об экстренном созыве СФ поднимался, но был отклонен, т.к. в данной ситуации ВС РФ де юре не использовались.
А кого же мы использовали в Грузии? Миротворцы, по секрету, они выделяются из состава ВС России.
"Войной" официальные источники не назвали мероприятие ни разу, только "операция по принуждению к миру". Т.е. "нет войны - нет проблемы".
А где в Конституции есть хоть строчка о войне? Есть фраза об использовании ВС за пределами России. Причем цели могут быть как военные, так и мирные.
Например, когда наши миротворцы направлялись в Югославию, Совет Федерации очень мило за это проголосовал. Или мы в Югославии воевали?!
Не воспроизведу дословно (пусть юристы мучаются), но де-юре вооруженные формирования РФ, действовавшие во время конфликта считались (по утверждению наших чиновников и военных) Миротворческими Силами и приданными им для усиления частями.
Состав миротворческих сил определен в соответствующих соглашениях. Мы не вышли за предел численности? Да и сомневаюсь, чтобы в соглашениях были строчки, что в состав миротворческих сил входят самолеты, тяжелая артиллерия и установки Град. Это раз.
Второе, использование ВС России на территории Южной Осетии еще как-то можно обосновать. Но вот что наши силы делали под Поти, Гори и т. д. В соглашениях есть хоть строчка про то, что "миротворцы" имеют право заходить в указанные города? Сомневаюсь. Это уже не их зона ответственности. А посему получить согласие СФ следовало.
Да, я не сомневаюсь, чт согласие было бы получено. Это не более чем хороший пример правового нигилизма, который у нас в стране существует, - нафиг эта конституция, у нас геополитика. И еще одна аналогия с СССР, - партия сказала надо, хначит завод должен быть построен! А формальности соблюсти, это уж как-нибудь потом...
(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 01:20)Повторюсь - любое нарушение в таких случаях является поводом для дальнейших международных разборок. Если нет никаких официальных нот, заявлений, исков и т.д., значит нет и прецедента. Будет официал - вот тогда и поговорим.
Международное сообщество вообще и страны Запада, в частности, в основном волнует как Россия соблюдает международные соглашения. Какая процедура использования ВС России за рубежом им ИМХО глубоко безразлично, т. к. это наше внутреннее дело. И это не регулируется какими-либо международными актами, например, Декларацией прав человека...
Вопрос об экстренном созыве СФ поднимался, но был отклонен, т.к. в данной ситуации ВС РФ де юре не использовались.
А кого же мы использовали в Грузии? Миротворцы, по секрету, они выделяются из состава ВС России.
"Войной" официальные источники не назвали мероприятие ни разу, только "операция по принуждению к миру". Т.е. "нет войны - нет проблемы".
А где в Конституции есть хоть строчка о войне? Есть фраза об использовании ВС за пределами России. Причем цели могут быть как военные, так и мирные.
Например, когда наши миротворцы направлялись в Югославию, Совет Федерации очень мило за это проголосовал. Или мы в Югославии воевали?!
Не воспроизведу дословно (пусть юристы мучаются), но де-юре вооруженные формирования РФ, действовавшие во время конфликта считались (по утверждению наших чиновников и военных) Миротворческими Силами и приданными им для усиления частями.
Состав миротворческих сил определен в соответствующих соглашениях. Мы не вышли за предел численности? Да и сомневаюсь, чтобы в соглашениях были строчки, что в состав миротворческих сил входят самолеты, тяжелая артиллерия и установки Град. Это раз.
Второе, использование ВС России на территории Южной Осетии еще как-то можно обосновать. Но вот что наши силы делали под Поти, Гори и т. д. В соглашениях есть хоть строчка про то, что "миротворцы" имеют право заходить в указанные города? Сомневаюсь. Это уже не их зона ответственности. А посему получить согласие СФ следовало.
Да, я не сомневаюсь, чт согласие было бы получено. Это не более чем хороший пример правового нигилизма, который у нас в стране существует, - нафиг эта конституция, у нас геополитика. И еще одна аналогия с СССР, - партия сказала надо, хначит завод должен быть построен! А формальности соблюсти, это уж как-нибудь потом...
Grin78
Мастер
8/26/2008, 6:49:43 AM
Хотел начать отвечать ЛиСиЦину на цитаты, а потом передумал.
А знаете почему?
Мне сложно обсуждать чье-то беспокойство по поводу действий моего правительства, когда становится доброй традицией доставлять братскую гуманитарную помощь на военных ракетных эсминцах.
Тем более, что беспокойство это вызвано на самом деле не действиями РФ во время данного конфликта (самые обеспокоенные страны куда более масштабные действия совершали в недавнем прошлом в Югославии и совершают сейчас в Ираке и Афганистане), а осознанием того, что не осталось на сегодня действенных инструментов воздействия на Россию. Т.е. заинтересованность в России есть, а рычагов воздействия на нее - нет.
Я для себя сформулировал одно самое главное последствие: надеюсь, что до большинства наконец дойдет простая истина - с Россией проще, выгоднее и, наконец, безопаснее договариваться на взаимовыгодных условиях, а не прогибать и иметь ее в одностороннем порядке.
А знаете почему?
Мне сложно обсуждать чье-то беспокойство по поводу действий моего правительства, когда становится доброй традицией доставлять братскую гуманитарную помощь на военных ракетных эсминцах.
Тем более, что беспокойство это вызвано на самом деле не действиями РФ во время данного конфликта (самые обеспокоенные страны куда более масштабные действия совершали в недавнем прошлом в Югославии и совершают сейчас в Ираке и Афганистане), а осознанием того, что не осталось на сегодня действенных инструментов воздействия на Россию. Т.е. заинтересованность в России есть, а рычагов воздействия на нее - нет.
Я для себя сформулировал одно самое главное последствие: надеюсь, что до большинства наконец дойдет простая истина - с Россией проще, выгоднее и, наконец, безопаснее договариваться на взаимовыгодных условиях, а не прогибать и иметь ее в одностороннем порядке.
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 1:02:38 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 02:18) Но вот что наши силы делали под Поти, Гори и т. д. В соглашениях есть хоть строчка про то, что "миротворцы" имеют право заходить в указанные города?
Вы должны помнить, что "закон- что дышло".
Никто пресловутые нормы международного права до последней буквы не соблюдает.
На сегодняшний день есть только военная целесообразность, продиктованная национальными интересами.
Россия не заинтересована в том, чтобы грузинская армия перевооружилась, получила ракетную технику, например, системы ПРО и тд.
А нравится это Грузинам или нет, соответствует это нормам международного права или нет - это вопрос второстепенный.
В оккупированном Ираке вйска НАТО ведут себя точно так же. Досматриваются любые суда в Персидском заливе, включая российские.
Не может международное право существовать только для России.
Вы должны помнить, что "закон- что дышло".
Никто пресловутые нормы международного права до последней буквы не соблюдает.
На сегодняшний день есть только военная целесообразность, продиктованная национальными интересами.
Россия не заинтересована в том, чтобы грузинская армия перевооружилась, получила ракетную технику, например, системы ПРО и тд.
А нравится это Грузинам или нет, соответствует это нормам международного права или нет - это вопрос второстепенный.
В оккупированном Ираке вйска НАТО ведут себя точно так же. Досматриваются любые суда в Персидском заливе, включая российские.
Не может международное право существовать только для России.
Sorques
Удален 8/26/2008, 5:11:08 PM
Интересно, а повлияет ли ситуация с Осетией, на ситуацию с признанием Косово?
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 5:39:21 PM
(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 02:49) Мне сложно обсуждать чье-то беспокойство по поводу действий моего правительства, когда становится доброй традицией доставлять братскую гуманитарную помощь на военных ракетных эсминцах.
Т. е. вас не интересует, что ваша собственная власть нарушает конституцию вашей страны?! "Спасибо, вопросов больше не имею..." (с)
Тем более, что беспокойство это вызвано на самом деле не действиями РФ во время данного конфликта (самые обеспокоенные страны куда более масштабные действия совершали в недавнем прошлом в Югославии и совершают сейчас в Ираке и Афганистане), а осознанием того, что не осталось на сегодня действенных инструментов воздействия на Россию. Т.е. заинтересованность в России есть, а рычагов воздействия на нее - нет.
Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...
Я для себя сформулировал одно самое главное последствие: надеюсь, что до большинства наконец дойдет простая истина - с Россией проще, выгоднее и, наконец, безопаснее договариваться на взаимовыгодных условиях, а не прогибать и иметь ее в одностороннем порядке.
Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Потому что она завтра поссориться с Буркина-Фасо из-за того, что тамошний посол в носу на приеме у президента ковырял. Так вот посорится Россия с Буркина-Фасо, а будет кричать, что виновать во всем Запад. Нафига это западу надо...
(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 09:02)Вы должны помнить, что "закон- что дышло". Никто пресловутые нормы международного права до последней буквы не соблюдает.
Ну, да. Вы еще про "вор должен сидеть в тюрьме" напишите...
А Конституция для президента страны тоже вроде жены? Не забор, можно и подвинуть?
В оккупированном Ираке вйска НАТО ведут себя точно так же. Досматриваются любые суда в Персидском заливе, включая российские.
Ну, во-первых, хотелось бы услышать про досмотр российских судов в Персидском заливе подробнее. Когда, кого досматривали?
А во-вторых, в Ираке не одни США воюют. А коалиция. Хоть какая то поддержка.
А мы же пока одни-одинешеньки. Если, конечно, Хамас и Хезбола в расчет не принимать. И даже наш ближайший союзник из себя хоть что-то выдавил, только после того, как мы на него сурово посмотрели.
Я помню два случая, когда Россия всему миру пыталась противостоять в одиночку, - Ливонская война и Крымская война. Последствия таких "умных шагов" объяснять, надеюсь, надо. Так может не будет поврорять ошибок прошлого?
Т. е. вас не интересует, что ваша собственная власть нарушает конституцию вашей страны?! "Спасибо, вопросов больше не имею..." (с)
Тем более, что беспокойство это вызвано на самом деле не действиями РФ во время данного конфликта (самые обеспокоенные страны куда более масштабные действия совершали в недавнем прошлом в Югославии и совершают сейчас в Ираке и Афганистане), а осознанием того, что не осталось на сегодня действенных инструментов воздействия на Россию. Т.е. заинтересованность в России есть, а рычагов воздействия на нее - нет.
Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...
Я для себя сформулировал одно самое главное последствие: надеюсь, что до большинства наконец дойдет простая истина - с Россией проще, выгоднее и, наконец, безопаснее договариваться на взаимовыгодных условиях, а не прогибать и иметь ее в одностороннем порядке.
Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Потому что она завтра поссориться с Буркина-Фасо из-за того, что тамошний посол в носу на приеме у президента ковырял. Так вот посорится Россия с Буркина-Фасо, а будет кричать, что виновать во всем Запад. Нафига это западу надо...
(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 09:02)Вы должны помнить, что "закон- что дышло". Никто пресловутые нормы международного права до последней буквы не соблюдает.
Ну, да. Вы еще про "вор должен сидеть в тюрьме" напишите...
А Конституция для президента страны тоже вроде жены? Не забор, можно и подвинуть?
В оккупированном Ираке вйска НАТО ведут себя точно так же. Досматриваются любые суда в Персидском заливе, включая российские.
Ну, во-первых, хотелось бы услышать про досмотр российских судов в Персидском заливе подробнее. Когда, кого досматривали?
А во-вторых, в Ираке не одни США воюют. А коалиция. Хоть какая то поддержка.
А мы же пока одни-одинешеньки. Если, конечно, Хамас и Хезбола в расчет не принимать. И даже наш ближайший союзник из себя хоть что-то выдавил, только после того, как мы на него сурово посмотрели.
Я помню два случая, когда Россия всему миру пыталась противостоять в одиночку, - Ливонская война и Крымская война. Последствия таких "умных шагов" объяснять, надеюсь, надо. Так может не будет поврорять ошибок прошлого?
SunLight757
Грандмастер
8/26/2008, 6:34:58 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 02:18) Международное сообщество вообще и страны Запада, в частности, в основном волнует как Россия соблюдает международные соглашения. Какая процедура использования ВС России за рубежом им ИМХО глубоко безразлично, т. к. это наше внутреннее дело. И это не регулируется какими-либо международными актами, например, Декларацией прав человека...
А международное сообщество не интересует как оно соблюдает международные соглашения?
Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Это вы откуда почерпнули? Разве Россия не подписывала кипы международных договоров, которые до сих пор соблюдает? Опять бездоказательно обличаете?
Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...Германские концерны не знают куда девать ликвидность. Она у них тупо лежит на счетах. Ну если Европейцам не хочется зарабатывать в России это их проблемы. Могут вложить в Алжир, в свою-то экономику вкладывать уже не выгодно.
А скоро ещё и Белорусский режим станет проамериканским... И опять виноваты будут все кругом, кроме России. То есть чтобы насолить Путину американцы подружатся с Лукашенко?
1) Как вы себе это представляете?
2) И чем это страшно России?
Впринципе они могут подружица и с Чавесом и Неджадом только почему-то не получается.
А международное сообщество не интересует как оно соблюдает международные соглашения?
Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Это вы откуда почерпнули? Разве Россия не подписывала кипы международных договоров, которые до сих пор соблюдает? Опять бездоказательно обличаете?
Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...Германские концерны не знают куда девать ликвидность. Она у них тупо лежит на счетах. Ну если Европейцам не хочется зарабатывать в России это их проблемы. Могут вложить в Алжир, в свою-то экономику вкладывать уже не выгодно.
А скоро ещё и Белорусский режим станет проамериканским... И опять виноваты будут все кругом, кроме России. То есть чтобы насолить Путину американцы подружатся с Лукашенко?
1) Как вы себе это представляете?
2) И чем это страшно России?
Впринципе они могут подружица и с Чавесом и Неджадом только почему-то не получается.
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 6:56:04 PM
(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 14:34) (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 02:18) Международное сообщество вообще и страны Запада, в частности, в основном волнует как Россия соблюдает международные соглашения. Какая процедура использования ВС России за рубежом им ИМХО глубоко безразлично, т. к. это наше внутреннее дело. И это не регулируется какими-либо международными актами, например, Декларацией прав человека...
А международное сообщество не интересует как оно соблюдает международные соглашения?
Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...
Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Это вы откуда почерпнули? Разве Россия не подписывала кипы международных договоров, которые до сих пор соблюдает? Опять бездоказательно обличаете?
Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...Германские концерны не знают куда девать ликвидность. Она у них тупо лежит на счетах. Ну если Европейцам не хочется зарабатывать в России это их проблемы. Могут вложить в Алжир, в свою-то экономику вкладывать уже не выгодно.
Ну, во-первых, я никого не обвинял. А сделал предположинеие.
А во-вторых, предположение это основано, например, на изменениеп позиций Франции и Германии по проблемам Грузии.
Сравните выссказывания Меркель и Саркози в начале переговоров по прекращению военных действий (нейтральная позиция, даже в чем то нам сочувственная) и сейчас (Россия нарушает договоренности, территориальная целостность Грузии). Или в таком изменение опять США виноваты?!
А международное сообщество не интересует как оно соблюдает международные соглашения?
Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...
Думаю, что истина будет другая, - с Россией договариваться бесполезно. Это вы откуда почерпнули? Разве Россия не подписывала кипы международных договоров, которые до сих пор соблюдает? Опять бездоказательно обличаете?
Думаю, что мер воздействия на Россию сейчас больше, чем мер воздействия на СССР в свое время было. Причем для бльшинства из них Западу даже осоебнно напрягаться не придется. Достаточно на сегодняшнее поведение рейтинга РТС посмотреть...Германские концерны не знают куда девать ликвидность. Она у них тупо лежит на счетах. Ну если Европейцам не хочется зарабатывать в России это их проблемы. Могут вложить в Алжир, в свою-то экономику вкладывать уже не выгодно.
Ну, во-первых, я никого не обвинял. А сделал предположинеие.
А во-вторых, предположение это основано, например, на изменениеп позиций Франции и Германии по проблемам Грузии.
Сравните выссказывания Меркель и Саркози в начале переговоров по прекращению военных действий (нейтральная позиция, даже в чем то нам сочувственная) и сейчас (Россия нарушает договоренности, территориальная целостность Грузии). Или в таком изменение опять США виноваты?!
гектор2
Мастер
8/26/2008, 7:04:42 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56) Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...
ситуация немного другая: Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами (Косово), затем опять уже на следующей неделе Петька с Васькой ругались матом и курили за гаражами (Ирак), потом еще через недельку решил поругаться их дружок Витька и покурить травку за гаражом (разнос Ливана всего за похищение 2-х солдат), но когда Ванька тоже решил покурить за гаражами на него с моралью накинулись те Петька с Васькой, мол так нельзя - не красиво....
п.с. как сказано было в одной умной книжке смысл фразы оттуда такой: пусть бросит камень в РФ тот кто сам без греха.... и не нашлось таких....
ситуация немного другая: Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами (Косово), затем опять уже на следующей неделе Петька с Васькой ругались матом и курили за гаражами (Ирак), потом еще через недельку решил поругаться их дружок Витька и покурить травку за гаражом (разнос Ливана всего за похищение 2-х солдат), но когда Ванька тоже решил покурить за гаражами на него с моралью накинулись те Петька с Васькой, мол так нельзя - не красиво....
п.с. как сказано было в одной умной книжке смысл фразы оттуда такой: пусть бросит камень в РФ тот кто сам без греха.... и не нашлось таких....
Grin78
Мастер
8/26/2008, 7:08:04 PM
О каком международном сообществе идет речь? Об этом?
1980-1983 Антикоммунистические волнения в Польше
1980.02.25,08.13 Военные перевороты в Суринаме
1980.03.22-1990.12.04 Гражданская война в Чаде
1980.04.12 Военный переворот в Либерии
1980.04.24-25 Провал операции "коммандос" США в Иране
1980.05.01-06.01 Пограничный конфликт между Северным и Южным Йеменом
1980.05.11 Военный переворот в Уганде
1980.05.22-28 Восстание в Южной Корее
1980.06.15-07.23 Пограничный конфликт между Таиландом и Лаосом
1980.07.16 Военный переворот в Боливии
1980.09.09-1988.08.20 Ирано-Иракская война
1980.09.12 Военный переворот в Турции
1980.10.7-15 Вторжение повстанцев в Уганду из Заира и Судана
1980.11.25 Военный переворот в Верхней Вольте
1980.11.26-12.11 Пограничный конфликт между Сирией и Иорданией
1981-1982 Рейды "коммандос" ЮАР в Мозамбик
1981-1985 Партизанская война в Уганде
1981-1990 Партизанская война "контрас" в Никарагуа
1981-2001 Партизанская война тамилов в Шри-Ланке
1981.01.28-03.06 Пограничный конфликт между Эквадором и Перу
1981.02.23-26 Попытка военного переворота в Испании
1981.03 Армейское восстание в Боливии
1981.03.16 Попытка переворота в Мавритании
1981.05.30-06.02 Восстание в Читтатонге (Бангладеш)
1981.06.07 Израильская воздушная атака на иракский ядерный центр
1981.07.30 Попытка военного переворота в Гамбии, интервенция Сенегала
1981.11.03-23 Индийско-пакистанский пограничный конфликт
1981.11.25 Вторжение наемников на Сейшельские о-ва
1982.01-08 Восстание в Сомали
1982.01.11,11.24 Провал двух попыток военного мятежа в Гане
1982.01.9-17 Провал восстания на Гаити
1982.02.02-24 Восстание в Хама (Сирия)
1982.02.04-03.14 Государственный переворот и военный мятеж в Суринаме
1982.02.16 Албанское восстание в Косово (Югославия)1982.02.22-23 Военный мятеж в Уганде
1982.03.24-25 Военный переворот в Бангладеш
1982.04.02-06.14 Фолклендская война Великобритании и Аргентины
1982.06.06-09.03 Война в Ливане между Израилем и ООП
1982.08.01 Провал военного мятежа в Кении
1982.08.17-19 Восстание на Сейшельских о-вах и интервенция Танзании
1982.09 Пограничный конфликт между Замбией и Заиром
1982.11.7-1 Военный переворот в Верхней Вольте
1982.12.09 Вторжение ЮАР в Лесото
1983.05.15-16 Подавление армейского мятежа в Судане
1983.05.23 Налет ВВС ЮАР на Мозамбик
1983.10.25-30 Вторжение США в Гренаду
1983.12.06-1984.01.31 Вторжение ЮАР в Анголу
1983.12.31 Военный переворот в Нигерии
1984.04 Провал военного переворота в Камеруне
1985.04.06 Государственный переворот в Судане
1985.07.27-29 Военный переворот в Уганде
1985.10.01 Налет ВВС Израиля на штаб-квартиру ООП в Тунисе
1985.12 Пограничный конфликт между Мали и Буркина-Фасо
1986 Восстание в Матабеле (Зимбабве)
1986-1991 Партизанская война в Южном Судане
1986.01.13-24 Гражданская война в Южном Йемене
1986.01.15-29 Восстание в Уганде
1986.02.07 Военный переворот на Гаити, свержение режима Дювалье
1986.03.21-27 Никарагуанское вторжение в Гондурас
1986.04.16 Налет ВВС США на Триполи и Бенгази (Ливия)
1986.05-06 Военные восстания в Аргентине
1986.05.19 Вторжение ЮАР в Зимбабве, Ботсвану и Замбию
1986.06.17-19 Восстание заключенных в Перу
1987-1989 Восстания в армии Аргентины
1987.03 Восстание иранских паломников в Мекке (Саудовская Аравия)
1987.10.15 Военный переворот в Верхней Вольте
1987.12 Палестинское восстание в Израиле ("Интифада")
1988-1991 Межнациональные вооруженные конфликты в СССР периода "перестройки"
1988-1992 Восстание и гражданская война в Сомали
1988.02-1992.09 Армяно-азербайджанская война в Нагорном Карабахе (СССР)
1988.02.10 Восстание в Бопхутхатсване (ЮАР)
1988.03.16-31 Никарагуанское вторжение в Гондурас
1988.05 Осада "Золотого храма" в Индии
1988.05.05 Операция французских "коммандос" в Новой Каледонии
1988.05.2-5 Израильское вторжение в Южный Ливан
1988.05.6-12 Сражения шиитов с "Хезболлах" в Бейруте(Ливан)
1988.08-09 Этнические столкновения в Бурунди
1988.09.18-28 Военный переворот в Бирме
1988.11 Попытка переворота на Мальдивах
1989.01 Провал попытки военного переворота в Ираке1989.02.03 Военный переворот в Парагвае, свержение диктатуры Стресснера
1989.02.19-1992.08.29 Гражданская война в Афганистане
1989.04-08 Пограничный конфликт между Мавританией и Сенегалом
1989.04.2-10 Военный мятеж на Гаити
1989.05 Восстание в Нигерии
1989.05 Попытка военного переворота в Эфиопии
1989.05-09 Восстание туарегов в Нигере
1989.06.30 Военный переворот в Судане
1989.07.15-1994.05.14 Восстание в Абхазии (СССР,Грузия)
1989.12-1995.08 Гражданская война в Либерии
1989.12.1-9 Попытка военного переворота на Филиппинах
1989.12.20-24 Интервенция США в Панаму
1989.12.20-31 Восстание в Румынии против режима Н.Чаушеску
1990 Сепаратистское восстание в Кашмире (Индия)
1990.01.24 Албанское восстание в Косово (Югославия)
1990.04.18-20 Восстание в Южной Иордании
1990.04.22 Попытка военного переворота в Нигерии
1990.05.14-16 Военное восстание в Кот д'Ивуаре
1990.05.18-22 Пограничный конфликт между Сенегалом и Гвинеей-Бисау
1990.07.19-1991.02.25 Кувейтская война против Ирака
1990.07.27-08.01 Восстание мусульман в Тринидаде и Тобаго
1990.08.21 Вооруженные столкновения между АНК и зулусами (ЮАР)
1990.09.30-1994.07.18 Гражданская война в Руанде
1990.10.4-6 Вооруженное восстание на о.Минданао (Филиппины)
1990.11 Восстание в Южной Осетии (Грузия,СССР)
1991-1992 Гражданская война в Грузии
1991-1994 Гражданская война в Сомали
1991-1998 Война в Югославии
1991.03.1-30 Восстание в Ираке
1991.05 Восстание в Эфиопии
1991.09.30 Военный переворот на Гаити
1992.01-02 Восстание исламских фундаменталистов в Алжире
1992.12 Индо-мусульманские столкновения в Индии
1993.01.13 Налет ВВС НАТО на Южный Ирак
1993.06.04-18 Военный переворот в Азербайджане
1993.06.26 Ракетный удар США по Багдаду (Ирак)
1993.09.27-10.04 Мятеж в Москве (Россия)
1993.10.21 Попытка военного переворота в Бурунди
1993.11.17 Военный переворот в Нигерии
1994.01.01-1995.09.11 Восстание индейцев в штате Чиапас (Мексика)
1994.07.23 Государственный переворот в Гамбии
1994.11.02 Восстание в Пакистане
1994.11.30-1996.08.30 1-я Чеченская война (Россия)
1995-2001 Восстание талибов и гражданская война в Афганистане
1995.03 Этнические столкновения в Бурунди
1997 Восстание в Албании
1998 Гражданская война в Конго
1998 Война между Эфиопией и Эритреей
1998 Гражданская война в Гвинее-Бисау
1999-2001 2-я Чеченская война (Россия)
1999.03.24 Военная операция НАТО против Югославии
Конфликты с участием вооруженных сил США в XXI веке:
2000 — Сьерра-Леоне.
2000 — Йемен.
2001 — Афганистан. 7 октября 2001 года Вооружённые силы США начинают боевые действия в Афганистане против боевиков «Талибана» и «Аль-Каиды» в рамках операции «Несокрушимая свобода».
2002 -- Йемен.
2002 -- Филиппины.
2002 -- Кот-д’Ивуар.
2003 -- Вторжение в Ирак 2003 года
2003 -- Либерия.
2003 --Грузия
2003 --Джибути
2004 -- "Антитеррористические операции": Гаити, Грузия, Джибути, Кения, Эфиопия, Йемен, and Эритрея.
2006 -- Пакистан
2006 -- Ливан.
1980-1983 Антикоммунистические волнения в Польше
1980.02.25,08.13 Военные перевороты в Суринаме
1980.03.22-1990.12.04 Гражданская война в Чаде
1980.04.12 Военный переворот в Либерии
1980.04.24-25 Провал операции "коммандос" США в Иране
1980.05.01-06.01 Пограничный конфликт между Северным и Южным Йеменом
1980.05.11 Военный переворот в Уганде
1980.05.22-28 Восстание в Южной Корее
1980.06.15-07.23 Пограничный конфликт между Таиландом и Лаосом
1980.07.16 Военный переворот в Боливии
1980.09.09-1988.08.20 Ирано-Иракская война
1980.09.12 Военный переворот в Турции
1980.10.7-15 Вторжение повстанцев в Уганду из Заира и Судана
1980.11.25 Военный переворот в Верхней Вольте
1980.11.26-12.11 Пограничный конфликт между Сирией и Иорданией
1981-1982 Рейды "коммандос" ЮАР в Мозамбик
1981-1985 Партизанская война в Уганде
1981-1990 Партизанская война "контрас" в Никарагуа
1981-2001 Партизанская война тамилов в Шри-Ланке
1981.01.28-03.06 Пограничный конфликт между Эквадором и Перу
1981.02.23-26 Попытка военного переворота в Испании
1981.03 Армейское восстание в Боливии
1981.03.16 Попытка переворота в Мавритании
1981.05.30-06.02 Восстание в Читтатонге (Бангладеш)
1981.06.07 Израильская воздушная атака на иракский ядерный центр
1981.07.30 Попытка военного переворота в Гамбии, интервенция Сенегала
1981.11.03-23 Индийско-пакистанский пограничный конфликт
1981.11.25 Вторжение наемников на Сейшельские о-ва
1982.01-08 Восстание в Сомали
1982.01.11,11.24 Провал двух попыток военного мятежа в Гане
1982.01.9-17 Провал восстания на Гаити
1982.02.02-24 Восстание в Хама (Сирия)
1982.02.04-03.14 Государственный переворот и военный мятеж в Суринаме
1982.02.16 Албанское восстание в Косово (Югославия)1982.02.22-23 Военный мятеж в Уганде
1982.03.24-25 Военный переворот в Бангладеш
1982.04.02-06.14 Фолклендская война Великобритании и Аргентины
1982.06.06-09.03 Война в Ливане между Израилем и ООП
1982.08.01 Провал военного мятежа в Кении
1982.08.17-19 Восстание на Сейшельских о-вах и интервенция Танзании
1982.09 Пограничный конфликт между Замбией и Заиром
1982.11.7-1 Военный переворот в Верхней Вольте
1982.12.09 Вторжение ЮАР в Лесото
1983.05.15-16 Подавление армейского мятежа в Судане
1983.05.23 Налет ВВС ЮАР на Мозамбик
1983.10.25-30 Вторжение США в Гренаду
1983.12.06-1984.01.31 Вторжение ЮАР в Анголу
1983.12.31 Военный переворот в Нигерии
1984.04 Провал военного переворота в Камеруне
1985.04.06 Государственный переворот в Судане
1985.07.27-29 Военный переворот в Уганде
1985.10.01 Налет ВВС Израиля на штаб-квартиру ООП в Тунисе
1985.12 Пограничный конфликт между Мали и Буркина-Фасо
1986 Восстание в Матабеле (Зимбабве)
1986-1991 Партизанская война в Южном Судане
1986.01.13-24 Гражданская война в Южном Йемене
1986.01.15-29 Восстание в Уганде
1986.02.07 Военный переворот на Гаити, свержение режима Дювалье
1986.03.21-27 Никарагуанское вторжение в Гондурас
1986.04.16 Налет ВВС США на Триполи и Бенгази (Ливия)
1986.05-06 Военные восстания в Аргентине
1986.05.19 Вторжение ЮАР в Зимбабве, Ботсвану и Замбию
1986.06.17-19 Восстание заключенных в Перу
1987-1989 Восстания в армии Аргентины
1987.03 Восстание иранских паломников в Мекке (Саудовская Аравия)
1987.10.15 Военный переворот в Верхней Вольте
1987.12 Палестинское восстание в Израиле ("Интифада")
1988-1991 Межнациональные вооруженные конфликты в СССР периода "перестройки"
1988-1992 Восстание и гражданская война в Сомали
1988.02-1992.09 Армяно-азербайджанская война в Нагорном Карабахе (СССР)
1988.02.10 Восстание в Бопхутхатсване (ЮАР)
1988.03.16-31 Никарагуанское вторжение в Гондурас
1988.05 Осада "Золотого храма" в Индии
1988.05.05 Операция французских "коммандос" в Новой Каледонии
1988.05.2-5 Израильское вторжение в Южный Ливан
1988.05.6-12 Сражения шиитов с "Хезболлах" в Бейруте(Ливан)
1988.08-09 Этнические столкновения в Бурунди
1988.09.18-28 Военный переворот в Бирме
1988.11 Попытка переворота на Мальдивах
1989.01 Провал попытки военного переворота в Ираке1989.02.03 Военный переворот в Парагвае, свержение диктатуры Стресснера
1989.02.19-1992.08.29 Гражданская война в Афганистане
1989.04-08 Пограничный конфликт между Мавританией и Сенегалом
1989.04.2-10 Военный мятеж на Гаити
1989.05 Восстание в Нигерии
1989.05 Попытка военного переворота в Эфиопии
1989.05-09 Восстание туарегов в Нигере
1989.06.30 Военный переворот в Судане
1989.07.15-1994.05.14 Восстание в Абхазии (СССР,Грузия)
1989.12-1995.08 Гражданская война в Либерии
1989.12.1-9 Попытка военного переворота на Филиппинах
1989.12.20-24 Интервенция США в Панаму
1989.12.20-31 Восстание в Румынии против режима Н.Чаушеску
1990 Сепаратистское восстание в Кашмире (Индия)
1990.01.24 Албанское восстание в Косово (Югославия)
1990.04.18-20 Восстание в Южной Иордании
1990.04.22 Попытка военного переворота в Нигерии
1990.05.14-16 Военное восстание в Кот д'Ивуаре
1990.05.18-22 Пограничный конфликт между Сенегалом и Гвинеей-Бисау
1990.07.19-1991.02.25 Кувейтская война против Ирака
1990.07.27-08.01 Восстание мусульман в Тринидаде и Тобаго
1990.08.21 Вооруженные столкновения между АНК и зулусами (ЮАР)
1990.09.30-1994.07.18 Гражданская война в Руанде
1990.10.4-6 Вооруженное восстание на о.Минданао (Филиппины)
1990.11 Восстание в Южной Осетии (Грузия,СССР)
1991-1992 Гражданская война в Грузии
1991-1994 Гражданская война в Сомали
1991-1998 Война в Югославии
1991.03.1-30 Восстание в Ираке
1991.05 Восстание в Эфиопии
1991.09.30 Военный переворот на Гаити
1992.01-02 Восстание исламских фундаменталистов в Алжире
1992.12 Индо-мусульманские столкновения в Индии
1993.01.13 Налет ВВС НАТО на Южный Ирак
1993.06.04-18 Военный переворот в Азербайджане
1993.06.26 Ракетный удар США по Багдаду (Ирак)
1993.09.27-10.04 Мятеж в Москве (Россия)
1993.10.21 Попытка военного переворота в Бурунди
1993.11.17 Военный переворот в Нигерии
1994.01.01-1995.09.11 Восстание индейцев в штате Чиапас (Мексика)
1994.07.23 Государственный переворот в Гамбии
1994.11.02 Восстание в Пакистане
1994.11.30-1996.08.30 1-я Чеченская война (Россия)
1995-2001 Восстание талибов и гражданская война в Афганистане
1995.03 Этнические столкновения в Бурунди
1997 Восстание в Албании
1998 Гражданская война в Конго
1998 Война между Эфиопией и Эритреей
1998 Гражданская война в Гвинее-Бисау
1999-2001 2-я Чеченская война (Россия)
1999.03.24 Военная операция НАТО против Югославии
Конфликты с участием вооруженных сил США в XXI веке:
2000 — Сьерра-Леоне.
2000 — Йемен.
2001 — Афганистан. 7 октября 2001 года Вооружённые силы США начинают боевые действия в Афганистане против боевиков «Талибана» и «Аль-Каиды» в рамках операции «Несокрушимая свобода».
2002 -- Йемен.
2002 -- Филиппины.
2002 -- Кот-д’Ивуар.
2003 -- Вторжение в Ирак 2003 года
2003 -- Либерия.
2003 --Грузия
2003 --Джибути
2004 -- "Антитеррористические операции": Гаити, Грузия, Джибути, Кения, Эфиопия, Йемен, and Эритрея.
2006 -- Пакистан
2006 -- Ливан.
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 7:08:16 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 13:39) Т. е. вас не интересует, что ваша собственная власть нарушает конституцию вашей страны
Это Вы об этом:
Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?! ??
А с чего Вы взяли, что Ваша трактовка правильная? и ещё требуете объяснений..
"К ведению Совета Федерации относится возможность применения ВС РФ за пределами РФ"...
Разве сказано "исключительно к ведению Совета Федерации"?
А я , вот считаю, что помимо Верховного главнокомандующего, обязанного защищать жизнь и безопасность российских граждан, принимать решение об использовании ВС з а пределами РФ может ещё и Совет Федерации...и что?
Чем моя трактовка хуже Вашей?
в Ираке не одни США воюют. А коалиция.мы же пока одни-одинешеньки
Что это меняет с точки зрения международного права?
И вообще с любой точки зрения?
Это Вы об этом:
Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?! ??
А с чего Вы взяли, что Ваша трактовка правильная? и ещё требуете объяснений..
"К ведению Совета Федерации относится возможность применения ВС РФ за пределами РФ"...
Разве сказано "исключительно к ведению Совета Федерации"?
А я , вот считаю, что помимо Верховного главнокомандующего, обязанного защищать жизнь и безопасность российских граждан, принимать решение об использовании ВС з а пределами РФ может ещё и Совет Федерации...и что?
Чем моя трактовка хуже Вашей?
в Ираке не одни США воюют. А коалиция.мы же пока одни-одинешеньки
Что это меняет с точки зрения международного права?
И вообще с любой точки зрения?
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 7:15:11 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56) Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...
Естественно! Наконец-то здравая мысль!
Ведь речь идёт не о "курении за гаражами", а о международном праве и национальных интересах.
Если Вас в ночном парке начнут бить по морде, Вы будете ждать пока Вас забьют насмерть, потому что "драться нехорошо" и Вы не хотите уподобляться этим варварам?
Как Вы потом подадите на них в суд..., отбросив коньки уже сейчас?
Естественно! Наконец-то здравая мысль!
Ведь речь идёт не о "курении за гаражами", а о международном праве и национальных интересах.
Если Вас в ночном парке начнут бить по морде, Вы будете ждать пока Вас забьют насмерть, потому что "драться нехорошо" и Вы не хотите уподобляться этим варварам?
Как Вы потом подадите на них в суд..., отбросив коньки уже сейчас?
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 7:18:45 PM
(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 15:08) А с чего Вы взяли, что Ваша трактовка правильная? и ещё требуете объяснений..
"К ведению Совета Федерации относится возможность применения ВС РФ за пределами РФ"...
Разве сказано "исключительно к ведению Совета Федерации"?
А я , вот считаю, что помимо Верховного главнокомандующего, обязанного защищать жизнь и безопасность российских граждан, принимать решение об использовании ВС з а пределами РФ может ещё и Совет Федерации...и что?
Чем моя трактовка хуже Вашей?
В этой ситуации могу лишь посоветовать прочитать учебник по конституционному праву. Там все эти вопросы четко объясняются.
в Ираке не одни США воюют. А коалиция.мы же пока одни-одинешеньки
Что это меняет с точки зрения международного права?
И вообще с любой точки зрения?
Это объясняет почему нас сильно ругают, а США за Ирак не очень сильно. И это также объясняет, почему нам за признание Южной Осетии с Абхазией кулаком грозят, а за признание Косово аплодировали.
"К ведению Совета Федерации относится возможность применения ВС РФ за пределами РФ"...
Разве сказано "исключительно к ведению Совета Федерации"?
А я , вот считаю, что помимо Верховного главнокомандующего, обязанного защищать жизнь и безопасность российских граждан, принимать решение об использовании ВС з а пределами РФ может ещё и Совет Федерации...и что?
Чем моя трактовка хуже Вашей?
В этой ситуации могу лишь посоветовать прочитать учебник по конституционному праву. Там все эти вопросы четко объясняются.
в Ираке не одни США воюют. А коалиция.мы же пока одни-одинешеньки
Что это меняет с точки зрения международного права?
И вообще с любой точки зрения?
Это объясняет почему нас сильно ругают, а США за Ирак не очень сильно. И это также объясняет, почему нам за признание Южной Осетии с Абхазией кулаком грозят, а за признание Косово аплодировали.
SunLight757
Грандмастер
8/26/2008, 7:19:07 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56) Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...
Вы знаете, тех кто считают себя больно умными и утонченными и не желают ругаться матом как все, обычно не сильно любят и регулярно бьют. Они потом ходят к папе с бабушкой жаловаться, но и это не помогает.
По сути: Не имеет морального права Запад обвинять Россию.
А то, что Россия нарушила международное права - это "очень нехорошо" как говорил Путин на олимпиаде.
Это объясняет почему нас сильно ругают, а США за Ирак не очень сильно. И это также объясняет, почему нам за признание Южной Осетии с Абхазией кулаком грозят, а за признание Косово аплодировали. То есть главное для вас это чтобы Запад проапладировал? Если он проапладирует вы поддержите наши действия на территории Грузии?
Вы знаете, тех кто считают себя больно умными и утонченными и не желают ругаться матом как все, обычно не сильно любят и регулярно бьют. Они потом ходят к папе с бабушкой жаловаться, но и это не помогает.
По сути: Не имеет морального права Запад обвинять Россию.
А то, что Россия нарушила международное права - это "очень нехорошо" как говорил Путин на олимпиаде.
Это объясняет почему нас сильно ругают, а США за Ирак не очень сильно. И это также объясняет, почему нам за признание Южной Осетии с Абхазией кулаком грозят, а за признание Косово аплодировали. То есть главное для вас это чтобы Запад проапладировал? Если он проапладирует вы поддержите наши действия на территории Грузии?
Ликер_81
Профессионал
8/26/2008, 7:21:48 PM
Толку, конечно, из этих побед и одолений никакого не будет. Ни для одной из сторон. И прежде всего, для самих освобожденных народов. В завоеванной стране надо насаждать разумное государственное устройство, создавать рабочие места и заваливать ее дешевым товаром собственного производства. А что мы-то можем насадить? Когда у нас собственное государственное устройство разумным назвать никак не можно. Товаром заваливать? Китайским ширпотребом через Москву. Гыыы. Дешевым он никак не будет. Связь с Россией, что у Осетии, что у Абхазии хилая, особливо у ЮОсетии. Им с Грузией вести товарообмен куды как выгоднее - и дорОг больше и пути короче. Высокооплачиваемые рабочие места? У самих проблема с такими. Будет очередная кавказская финансовая черная дыра с властью крайне сомнительной респектабельности. И народ ухудшение положения почувствует очень быстро. И неизвестно, во что это выльется. Конечно, будь у Грузии нормальная власть - ситуацию заморозили бы (мало ли таких замороженных ситуаций: тот же Тайвань, а Китай - не чета Грузии, но не форсирует событий). И делали бы тем временем из своей Грузии что-то путнее - сами бы попросились. Прокатил же номер с той же Аджарией. Достал, видать, аджаров своим воровством лучший друг Мужабатуриной, ее и заняли нарядом гаишников без всякой стрельбы. Другое дело, сделали ли из Аджарии что-то лучшее? Ну, это надо самих аджаров спрашивать.
Совершенно дурацкое дело со срочным признанием независимости, устроенное ентими, как их, - избранниками и радетелями за народное счастие. С признанием Косова лет десять западные дипломаты валандались. И это в условиях альянса и ЕС. А тут на, тебе, - пжалте независимость. Запад не признает однозначно. Да и у нас, скорее всего, не признают - уж больно скандальное дело. Хотя, что с признанием, что без признания - влетит в копеечку. И деньги уйдут неведомо куда, и народу фикчто достанется, и обозленных из-за обманутых надежд будет много.
Делали бы мы у себя нормальную страну - такого шороху в мире бы не было.
Совершенно дурацкое дело со срочным признанием независимости, устроенное ентими, как их, - избранниками и радетелями за народное счастие. С признанием Косова лет десять западные дипломаты валандались. И это в условиях альянса и ЕС. А тут на, тебе, - пжалте независимость. Запад не признает однозначно. Да и у нас, скорее всего, не признают - уж больно скандальное дело. Хотя, что с признанием, что без признания - влетит в копеечку. И деньги уйдут неведомо куда, и народу фикчто достанется, и обозленных из-за обманутых надежд будет много.
Делали бы мы у себя нормальную страну - такого шороху в мире бы не было.
SunLight757
Грандмастер
8/26/2008, 7:22:30 PM
Да и у нас, скорее всего, не признают - уж больно скандальное дело.
26.08.2008, Москва 15:05:03 Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия. Такое заявление он сделал сегодня в ответ на обращение к нему палат Федерального собрания Российской Федерации.
Рубикон пройден
26.08.2008, Москва 15:05:03 Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия. Такое заявление он сделал сегодня в ответ на обращение к нему палат Федерального собрания Российской Федерации.
Рубикон пройден
SunLight757
Грандмастер
8/26/2008, 7:24:03 PM
(Ликер_81 @ 26.08.2008 - время: 15:21) Будет очередная кавказская финансовая черная дыра с властью крайне сомнительной респектабельности.
А Сейчас там этой дыры нет? =)))
А Сейчас там этой дыры нет? =)))
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 7:24:20 PM
(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 15:15) (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 14:56) Ну, вообщем-то все понятно, - Петька с Васькой ругались матом и курили неделю назад за гаражами, значит и мне можно курить и ругаться матом...
Естественно! Наконец-то здравая мысль!
Ведь речь идёт не о "курении за гаражами", а о международном праве и национальных интересах.
Если Вас в ночном парке начнут бить по морде, Вы будете ждать пока Вас забьют насмерть, потому что "драться нехорошо" и Вы не хотите уподобляться этим варварам?
Как Вы потом подадите на них в суд..., отбросив коньки уже сейчас?
А по вашему было более мудро гнаться за этим хулиганом до его дома. Разнести полдома в "священном гневе", а потом еще и подпалить его. чтобы он гад и не думал хулиганить? Ах, да забыл. Надо было позволить еще его соседям под шумок кусок его участка оттяпать. Так что ли было правильнее поступить?
Естественно! Наконец-то здравая мысль!
Ведь речь идёт не о "курении за гаражами", а о международном праве и национальных интересах.
Если Вас в ночном парке начнут бить по морде, Вы будете ждать пока Вас забьют насмерть, потому что "драться нехорошо" и Вы не хотите уподобляться этим варварам?
Как Вы потом подадите на них в суд..., отбросив коньки уже сейчас?
А по вашему было более мудро гнаться за этим хулиганом до его дома. Разнести полдома в "священном гневе", а потом еще и подпалить его. чтобы он гад и не думал хулиганить? Ах, да забыл. Надо было позволить еще его соседям под шумок кусок его участка оттяпать. Так что ли было правильнее поступить?