Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:32) Дык Anenerbe и гордится, я так понял. Разве нет?

Не думаю! Вас вероятно необычайно греет мысль о том, что Россию поддержали только отморозки. Это не совсем так. Точнее это совсем не так...
А отчего она меня "греть" должна. Я просто констатирую факт поддержки действий России в мире. Кто ещё поддержал? Куба вроде?

Я просто констатирую факт поддержки действий России в мире. Кто ещё поддержал? Куба вроде?

Люди!!! Просто люди!!!
Вы, м-р Semchik, как бы реагировали на месте Медведева если вам докладывают о том, что Цхинвал ровняют артилерией?
Только без "раньше надо было..." Конкретный вопрос.

(Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:35) Да я собственно о матерях... не стоило их поминать всуе...
А оправдывать бессмысленную гибель наших солдат в бессмысленных конфликтах - это нормально?

Европарламент провалил проект антироссийской резолюции
21.08.2008 00:29 | NEWSru.com
Комиссия по международным делам Европейского парламента в среду провалила проект антироссийской резолюции по ситуации вокруг конфликта в Южной Осетии. Несмотря на пламенное выступление министра иностранных дел Грузии Эки Ткешелашвили перед европейскими депутатами, представители фракций социалистов и "зеленых" заблокировали проект резолюции, передает ИТАР-ТАСС.

Председатель комиссии Яцек Сарюш-Вольски предложил депутатам документ, который жестко критикует Россию и призывает Евросоюз пересмотреть отношения с РФ, вплоть до введения карательных мер.

В частности, проект резолюции предлагал такую противоречивую меру, как замораживание переговоров с Россией по новому соглашению о стратегическом партнерстве, в котором ЕС сегодня нуждается даже больше, чем РФ.

Если бы документ был принят в Комиссии по международным делам, он был бы вынесен на голосование на сессию Европарламента, которая состоится в начале сентября.

Депутаты от "зеленых" и социалистов отказались утверждать проект резолюции, подчеркнув, что он носит "односторонний характер".

Они выразили несогласие, что в Европарламенте свою позицию изложила лишь министр иностранных дел Грузии и предложили пригласить постоянного представителя России при ЕС Владимира Чижова, чтобы из первых рук получить информацию о российской позиции по конфликту в Южной Осетии.

В своей речи Ткешелашвили попыталась "надавить на больное место" Европы, заявив, что если ЕС сегодня не поддержит Грузию, он "может попрощаться с планами диверсификации путей доставки энергоресурсов из стран Центральной Азии". (Грузия решила шантажировать Европу прекращением транзита!)

В качестве примера она заявила, что в результате войны прекратилась прокачка нефти по нефтепроводу "Баку-Тбилиси-Джейхан".

Однако ее опроверг посол Азербайджана, который пояснил, что прокачка нефти была остановлена еще за несколько дней до начала военных действий из- за теракта и возгорания нефти на участке этого трубопровода на территории Турции.

Принимавшие участие в заседании комиссии евродепутаты также отметили, что на нем не присутствовали ни верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, ни еврокомиссар по внешним связям и политике соседства Бенита Ферреро-Вальднер, которые при обсуждении столь серьезных проблем должны ознакомить депутатов с позициями Совета ЕС и Еврокомиссии.

(JFK2006 @ 21.08.2008 - время: 00:23) Милейший, Вы опять передёргиваете.
Отнюдь.

Вы сказали, вскользь, что "много чего ещё было", выпятив факт вторжения в Чехию в 1968 году.

Я же, напомнил, что освобождение Чехии во вторую мировую -это более яркий эпизод Российско-Чешских отношений, выразив озабоченность по поводу однобокого освещения исторических событий.

Причём здесь право СССР вторгаться на танках в Прагу , якобы на основании заслуг во второй мировой?

Это целиком Ваша идея, вылившаяся в бессмысленный и некорректный вопрос.

(JFK2006 @ 21.08.2008 - время: 00:47) (Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:35) Да я собственно о матерях... не стоило их поминать всуе...
А оправдывать бессмысленную гибель наших солдат в бессмысленных конфликтах - это нормально?
Вы еще покаяния потребуйте - за Венгрию, за Чехословакию, за Афганистан, за Чечню, за Осетию. За все прошедшее и за все будущее. Мировое "цивилизованное" сообщество вас поддержит. Потому, как за признананием своей вины неотвратимо следуют требования компенсировать страдания "народа". Вы лично готовы их удовлетворить? И если мы согласимся - что получим взамен? Любовь, дружбу? Презрение!

Анекдот в тему:

- Госпожа Смит, у вас счастливая семья?
- О да! у меня четыре сына и прекрасный муж!
- И же где они сейчас?

- Мой младший Джон, - в Ираке,
Второй сын Майк, - в Афгане
Третий сын Билл в Косово сейчас
Ну а старший Питер собирается в Иран.

- А где же ваш муж?
- Путешествует по миру с лекциями: Как остановить русских от вторжения в
другие страны.

(Semchik @ 20.08.2008 - время: 23:57) (Anenerbe @ 20.08.2008 - время: 13:08) ХАМАС. Лидер ХАМАС Халед Машаль поддержал агрессию России против Грузии
А Беня Ладный не поддержал? Только его и не хватало.

Умора, нашли чем гордиться. Хамас поддержал....
А вы гордитесь, что ваш президент поддержал отморозка бомбившего людей Градами и лично летал расшаркаться по этому поводу?

(Semchik @ 21.08.2008 - время: 00:11) (Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:04) Умора, нашли чем гордиться. Хамас поддержал.... 

Вы о чем??? Кто гордится???
Дык Anenerbe и гордится, я так понял. Разве нет?
Это я просто констатировал факт. А слово "гордость" вообще не подходит к форматам политики. То, что нас поддержал Хамас, совершенно нам не прибавляет очков. А вот насчет Сирии не соглашусь. Вообще мне лично по барабану кто нас поддержал или осудил. Мы будем делать то, что посчитаем нужным в любой точке земного шара. А тот кто будет против нас –пожалеет...

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 19:18) Италия со Словакией? Чем это они нас поддержали? Тем, что сделали малопонятные заявления? Или тем, что как страны НАТО голосовали за наше осуждение? Или может Италия вот таким шагом нам поддержку оказала:
Малопонятные заявления деляют все, кроме США с одной стороны (которые однозначно поддержали преступный режим Саакашвилли) и кучки антиамериканских стран типа Венесуэллы с другой (однозначно поддержавние нас). Все остальные решли умыть руки. Но некоторые типа Словакии и Италии осудили действия Грузии.
А что, большая семерка выносит единогласные решения? Вы уверены, что Италия голосовала за данное решение?

А Турция тоже интересный персонаж. Похоже она пытается свои интересы провернуть на Кавказе. То-то их премьер летал всю прошлую неделю по маршруту Москва-Тбилиси-Баку. Наверное не для того, чтобы лично в глаза Саакашвили сказать, как он плохо про него думает...Вот именно, что Турция пытается провернуть свои интересы, а не интересы США. То что Эрдоган ездил к Саакашвиле после Медведева ничего не значит. Ахмадинеджад тоже с Эрдоганом встречался. Это значит, что Турция поддерживает Иран?

P.S. Но вопрос вообще не в том кто кого поддержал. А в том, что нас пугали изоляцией и продолжают пугать. Где она?

А какая угрожает России и почему?Нестабильная Грузия под руководством Саакашвилли и ему подобных младореформаторов, масштабно вооружающаяся и антироссийски настроенная, пользующаяся абсолютной поддержкой США. Почему тоже объяснять?

(JFK2006 @ 20.08.2008 - время: 17:17)

(Фанат. @ 20.08.2008 - время: 13:03)Поверьте всё это известно мне!
Тогда Вам теже вопросы, что и gogano.
Я скажу так что я не считаю что в данный период развития руководительный процесс в нашей стране достиг максимальной точки развития руководительного процесса СССР в лучшие времена! Но и СССР не сразу всего добился - там тоже были в своё время проблемы! Так что всё впереди - подождём!

Более того верить или нет - это ваше дело но два года я служил на таджико-афганской границе Верю. Но как сей факт доказывает правоту Вашей позиции либо опровергает мои слова?
Сей факт лишь опровергает ваше мнение относительно моего "несмышленного и малоопытного" возраста: "что за пару месяцев до моего рождения СССР ввёл армию в ДРА"! А спорить с вашими мнениями не собираюсь - мне достаточно того чтоя высказал и того как я вижу развитие данной ситуации и как анализирую её дальнейшее развитие - тоже моё мнение. Так что вы скажете мне что если вы думаете в одном направлении а я в другом - то я навяжу вам своё мнение? Глупости я не собираюсь этого делать - это глупо - я высказал своё и этого мне достаточно вполне! так же как и вы можете высказывать своё!
Зы: а что будет в дальнейшем и кто из нас окажется прав - время нам покажет и мы увидим, согласны?

(SunLight757 @ 21.08.2008 - время: 14:58) (Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 19:18) Италия со Словакией? Чем это они нас поддержали? Тем, что сделали малопонятные заявления? Или тем, что как страны НАТО голосовали за наше осуждение? Или может Италия вот таким шагом нам поддержку оказала:
Малопонятные заявления деляют все, кроме США с одной стороны (которые однозначно поддержали преступный режим Саакашвилли) и кучки антиамериканских стран типа Венесуэллы с другой (однозначно поддержавние нас). Все остальные решли умыть руки. Но некоторые типа Словакии и Италии осудили действия Грузии.
А что, большая семерка выносит единогласные решения? Вы уверены, что Италия голосовала за данное решение?
ИМХО, конечно, но именно что единогласно. Насколько я понимаю в семерке либо стороны согласуют свое заявление (и следовательно с ним согласны все подписывающие стороны), либо не принимают никакого заявления. Это тем более логично, что такой организации как Большая семерка не существует. Можно вообще говорить, что просто 7 людей собрались, поговорили, чего то там решили. Не более того.
НАТО, кстати, ИМХО аналогично, т. е. оно, конечно, как организация существует, но вот по поводу того, что там заявления согласуют с участниками...

Вот именно, что Турция пытается провернуть свои интересы, а не интересы США. То что Эрдоган ездил к Саакашвиле после Медведева ничего не значит. Ахмадинеджад тоже с Эрдоганом встречался. Это значит, что Турция поддерживает Иран?
Вообщем так получается, что Турция вообще никого не поддержала. Ни Москву, ни Тбилиси. Потому как поездка их премьера в Москву тоже считаться за поддержку не может...

P.S. Но вопрос вообще не в том кто кого поддержал. А в том, что нас пугали изоляцией и продолжают пугать. Где она?
А по вашему изоляция - это когда вдоль границ забор построят? И вообще никого не выпускают из страны?
Да вообщем то полной изоляции сейчас наверное и невозможно. Вон с Ираном или Северной Кореей тоже кто-то общается. Но ухудшение отношений факт уже свершившийся...

Нестабильная Грузия под руководством Саакашвилли и ему подобных младореформаторов, масштабно вооружающаяся и антироссийски настроенная, пользующаяся абсолютной поддержкой США. Почему тоже объяснять?
Грузия при Саакашвили нестабильная?! Оригинально. Что же тогда в вашей интерпретации представляла из себя Грузия при Гамсахурдиа и раннем Шеварнадзе?!
Почему объяснять не надо, конечно. Только у меня еще два вопроса, уточняющих, так сказать:
- а какая Грузия не будет угрожать России?
- и что Россия сделала, чтобы Грузию таковой?

Вся эта возня скорее всего окончится вполне безобидно, во всяком случае, для нас. Конечно, по пессимистическому сценарию американцы разморозят свои стратегические резервы и резко собьют цены на нефть. Это покажет нам наше истинное место в мировой экономике на данный момент. Но скорее всего будет найден компромис, и американцы договорятся с нами закулисно, т.к. мы для них все же важнее Грузии, но не важнее их позиции защитника мировой демократии. Так что, если мы в чем сделаем шаг назад, чтобы американцы не чувствовали себя униженными и могли заявить, что демократия в Грузии восстановлена, то они вполне пожертвуют Саакашвили и отдадут его Гаагскому трибуналу. Не зря Михуил жевал галстук - ему есть о чем задуматься.

(Ли Си Цын @ 21.08.2008 - время: 16:24) А по вашему изоляция - это когда вдоль границ забор построят? И вообще никого не выпускают из страны?
Да вообщем то полной изоляции сейчас наверное и невозможно. Вон с Ираном или Северной Кореей тоже кто-то общается. Но ухудшение отношений факт уже свершившийся...
А в чем будет выражаться это ухудшение отношений? Я действительно опасался подобного варианта. Однако до сих пор вижу, что кроме, как выражается Плепорций, "бла бла бла" никто не зашел.

Например мне нравится такая позиция:
"Комментируя неофициальные сообщения о возможном "замораживании" оборонного сотрудничества между Россией и НАТО, Государственный департамент США выразил свое сожаление по этому поводу. "Досадно, если Россия действительно намерена пойти на этот шаг, - заявил официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Роберт Вуд. - Нам необходима совместная с Россией работа по целому кругу вопросов безопасности, но в то же время мы очень обеспокоены поведением России в Грузии."
А что там Кондолиза выступает - это сугубо ее лично дело. Скоро будет другой президент и другая "кондолиза".

Вообщем так получается, что Турция вообще никого не поддержала. Ни Москву, ни Тбилиси. Потому как поездка их премьера в Москву тоже считаться за поддержку не может...Совершенно верно, что явной поддержки нет обеим сторонам. Так кто кроме польского собрата по палате, от которого отгородился даже польский МИД, и полуфашистких прибалтов поддержал Грузию? У украинского премьера кстати тоже точка на конфликт совсем другая теперь, чем у украинского президента.

Грузия при Саакашвили нестабильная?! Оригинально. Что же тогда в вашей интерпретации представляла из себя Грузия при Гамсахурдиа и раннем Шеварнадзе?!
Почему объяснять не надо, конечно. Только у меня еще два вопроса, уточняющих, так сказать:
- а какая Грузия не будет угрожать России?
- и что Россия сделала, чтобы Грузию таковой?Чем же моя точка зрения оригинальная? Для вас, например, неудавшийся политический переворот в 2007 году с массовыми выступлениями народа, скандалими с Имеди, высылкой Окруашвили и убийством крупнейшего спонсора оппозиции стабильная ситуация? А почему вы сравниваете с Гамсахурдиа? Ну давайте еще с африканскими диктаторами сравним.

"Какая Грузия не будет угрожать России?"
Помоему я на этот вопрос ответил.
Стабильная, демилитаризованная, нейтральная на международной арене.

Вы меня спрашиваете, что сделала Россия чтобы Грузия не угрожала России? А что она должна была сделать? Что пишут учебники конфликтологии?

Конечно, по пессимистическому сценарию американцы разморозят свои стратегические резервы и резко собьют цены на нефтьЕсли американцы разморозят свои резервы они собьют цены. Временно. А потом у них не останется стратегических резервов.

(SunLight757 @ 21.08.2008 - время: 16:57) Конечно, по пессимистическому сценарию американцы разморозят свои стратегические резервы и резко собьют цены на нефтьЕсли американцы разморозят свои резервы они собьют цены. Временно. А потом у них не останется стратегических резервов.
Стратегические резервы - это законсервированные нефтепромыслы. Включил электричество - и примерно до 4,3 млн. баррелей в день покатило. Кончатся они очень не сразу.

(triplex44 @ 21.08.2008 - время: 17:19) (SunLight757 @ 21.08.2008 - время: 16:57) Конечно, по пессимистическому сценарию американцы разморозят свои стратегические резервы и резко собьют цены на нефтьЕсли американцы разморозят свои резервы они собьют цены. Временно. А потом у них не останется стратегических резервов.
Стратегические резервы - это законсервированные нефтепромыслы. Включил электричество - и примерно до 4,3 млн. баррелей в день покатило. Кончатся они очень не сразу.
Это перспектива нескольких лет. Там надо дырки бурить. На земле и в море.

(chips @ 21.08.2008 - время: 17:40) (triplex44 @ 21.08.2008 - время: 17:19) (SunLight757 @ 21.08.2008 - время: 16:57) Конечно, по пессимистическому сценарию американцы разморозят свои стратегические резервы и резко собьют цены на нефтьЕсли американцы разморозят свои резервы они собьют цены. Временно. А потом у них не останется стратегических резервов.
Стратегические резервы - это законсервированные нефтепромыслы. Включил электричество - и примерно до 4,3 млн. баррелей в день покатило. Кончатся они очень не сразу.
Это перспектива нескольких лет. Там надо дырки бурить. На земле и в море.
Это на континентальном шельфе надо дырки бурить, а стратегические резервы - это законсервированные обустроенные месторождения. В том-то и смысл стратегического резерва, что его можно использовать при необходимости СРАЗУ, а не через несколько лет. Есть стратегические запасы - это нефть в нефтехранилищах, а есть законсервированные готовые к эксплуатации в любой момент месторождения.

(Ли Си Цын @ 21.08.2008 - время: 16:24) Вот именно, что Турция пытается провернуть свои интересы, а не интересы США. То что Эрдоган ездил к Саакашвиле после Медведева ничего не значит. Ахмадинеджад тоже с Эрдоганом встречался. Это значит, что Турция поддерживает Иран?
Вообщем так получается, что Турция вообще никого не поддержала. Ни Москву, ни Тбилиси. Потому как поездка их премьера в Москву тоже считаться за поддержку не может...
но зато не пропустили амеские корабли через проливы...
P.S. Но вопрос вообще не в том кто кого поддержал. А в том, что нас пугали изоляцией и продолжают пугать. Где она?
А по вашему изоляция - это когда вдоль границ забор построят? И вообще никого не выпускают из страны?
Да вообщем то полной изоляции сейчас наверное и невозможно. Вон с Ираном или Северной Кореей тоже кто-то общается. Но ухудшение отношений факт уже свершившийся...какой там факт? досих пор ведь только вопли и истерики... реальных действий и последствий нет, и особо не ожидается...


кстати насчёт воплей....
часто Российские политики стали упоминать "волю" народов Абхазии и ЮО, и их независимость... вот Лавров сегодня обмолвился, вчера Миронов, ... готовят почву к признанию Независимости? или косалапый намёк пиндосам, чем собираются ответить на возможные действия по ухудшению отношений с РФ?

сама по себе независимость указанных регионов стала после воины вероятней, и прецедент есть... не стоит конечно думать, что эту независимость сразу все поддержат, наверное наобород, да и проблем меньше не станет... но если например НАТО перейдёт от слов к действиям, например принятие Грузии в свои ряды, то признание независимости Абхазии и ЮО как ответная мера вполне реально.

В итоге американцам важно, чтобы Грузия пошла по "демократическому пути развития," а нам надо убрать Саакашвили и видеть в Грузии доброжелательно настроенное к России правительство. Это вполне совместимые вещи, на этом в итоге можнл построить компромис с США. Просто давайте уже не будем думать, что Америка спит и видит, как бы нам насолить. И жить сразу станет легче. Мы для них не "гвоздь в заднице," а "деревенский отморозок," который уже достал своим "особым мнением" по любому вопросу. Ну что мы продемонстрировали всему миру? Свою способность справиться с грузинской армией? Кого бы это удивило! Готовность защищать слабых против сильных? Держать свое слово? Наличие пороха в пороховницах? Да нет - мы демонстрируем своим партнерам по СНГ, что продолжаем оставаться одним из центров силы, и что покидать нас и уходить к Западу небезопасно. Я просто балдею от наших амбиций!!!

(triplex44 @ 21.08.2008 - время: 19:21) Ну что мы продемонстрировали всему миру? Свою способность справиться с грузинской армией? Кого бы это удивило! Готовность защищать слабых против сильных? Держать свое слово?
Так ведь дествительно удивило. Грузины готовили блицкриг. Даже журналисты были готовы снять победное шествие.
Первое, что удивило - это что мы вообще проявили хоть какую-то политическую волю. Лично меня удивило. И не думаю, что я одинок.
Второе, что действительно справились и без особых проволочек при всех прочих минусах (потери 4 самолетов, людские потери и т.д.)
На днях несколько десятков боевиков напало на французов в Афганистане и 10 трупов. А тут довольно современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца с авиацией, САУ, Градами и танками и потери за неделю 64 человека. Что тоже много конечно, но это не бездарная операция и это тоже радует, а многих удивляет.
Вот вкратце, что мы продемонстрировали миру, а также очередной раз окунули НАТО в их двойные стандарты и показали уже их, а не свою политическую импотенцию.
И давайте не будем считать, что Америка свысока смотрит, что мы мол там копошимся, а на самом деле ей до нас нет никакого дела. Иначе зачем базы в Чехии, Польше, Узбекистане, инструкторы в Грузии и Прибалтике, революции на Украине, в Киргизии и Монголии, зачем США и Канада послали атомоход в Арктику "останавливать" русских. Ясное дело, что в США существуют разные силы и соотвесна кому-то очень хочется нас загнобить, кому-то совсем этого не хочется. Конечно простому американскому обывателю особо нет дела до России и Грузии, однако управляют Штатами не простые обыватели вопреки сложившемуся заблуждению.