Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Осетины и абхазы, конечно, на все имеют право: и на независимость и на признание. Нонешние США двести с небольшим лет назад тоже были мятежниками и сепаратистами. Другое дело, что все эти благие устремленья подкреплять надо. Деньги ведь нужны - такая вот жалкая проза. Да и одних денег мало. Нужен механизм по претворению денег в изготовление Фордов и Панасоников. Денег у нас не хватит, механизма по преобразованию денег в конкурентное производство сами у себя сделать не можем, и чего мы там наруководим по этой части, когда сами нуждаемся в руководстве? Зарубеж, который с деньгами, признавать не жалаит, стало быть, нужен ооочень эффективный механизм по освоению денег (куды как эффективнее ЕС-ного - ну, чтоб как в непризнанный Тайвань вкладывали бы). И откуда он там возьмется? Сам по себе вырастет? Причем, сразу! Как удержать ту же ЮОсетию в случае серьезного военного столкновения? Ладно, сейчас дело выгорело, но ведь такой дятел, как теперешний Форпост_накавказе, может и не повториться. Глупо на такое надеяться.

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 16:59) Спорить не о чем. Я вашу позицию понимаю. Мы не имеем права вякать, потому что они сильнее и если мы будем вякать нас накажут.
Абсолютно неверно. Просто мои принципы значительно ближе к западным, чем. скажем, китайским. как много раз говорил - для меня Россия - крупная и сильная ЕВРОПЕЙСКАЯ страна, живущая примерно по европейским правилам. Не "сверхдержава" (ох, как же я ненавижу эту сверхдержавность и у нас и у Штатов, и именно поэтому - люблю Норвегию, Канаду и Австралию), не страна, где человек - винтик, где нет нормальных судов, где чиновник - человек. а ты - никто, где парламент - подстилка для исполнительной власти, где т.н. " многопартийная система" - откровенно курам на смех. Не нравится мне ТАКОЕ, хватит, пожил я в таком больше 30 лет и больше - не хочу. Под расстрел пойду, но не хочу такого...


Вот и все, в общем-то....))))

А насчет "всегда считал отщепенцами" - да бросьте. Я не забыл начало 90-х, тогдла к нам относились иначе, считая, что Россия - будущий крупный член демократического сообщества. Да, для этого нужно было 'играть" по "общедемократическим" правилам. Лучше пока все равно нет. Мы не захотели. И отношение к нам стало меняться. Каким будет теперь - предсказать нетрудно

(smm @ 26.08.2008 - время: 16:25) (SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 16:01) Да не, он должен был не признать, дав обещание после грузинской агрессии поддержать любой выбор осетинского народа. Вот тогда бы он не выглядел идиотом? Так?
Он должен был не давать столь идиотских обещаний. Тоже мне - политик. Конфетка на палочке....
Лизнув у пиндосов он бы настроил против России свой северный кавказ и пиндосия отхапала бы в последствии и его. Это умозаключение я делаю из событий, что все что мы уступили миру отказавшись от совка прибрали к рукам пиндосы и восстановили против нас. А у нас империя и мы не можем не быть агрессивными, а то наши провинции разбегутся. ИМХО - лучше стать на двадцать лет северной кореей, чем быть убиенным во всяких внутренних и внешних войнах.

(sorques @ 26.08.2008 - время: 16:40) (Grin78 @ 26.08.2008 - время: 16:21)

А ничего, что экономический спад по всему миру из США расползается? Это я к вопросу о РТС и курсу рубля... Фунт, Евро - тоже по отношению к доллару подешевели.


Все это так, но к влиянию общемировых экономических проблем добавились теперь и эти...

Quote.ru 26.08.2008

Во вторник, 26 августа 2008г., после тотальных распродаж накануне падение российских индексов продолжилось. Отрицательный настрой инвесторов был обусловлен дешевеющей нефтью, негативным закрытием площадок США в понедельник и снижением европейских индексов. При этом апогей падения пришелся на первые минуты после заявления президента РФ Дмитрия Медведева о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, появившегося в 15:00 мск. Падение затронуло не только фондовый, но и валютный рынок - максимальные сделки совершались по 24,77 руб./долл. Данный показатель на 19 коп. превысил официальный курс доллара, установленный Банком России на вторник, 26 августа. На фондовом же рынке значение индекса РТС опустилось до отметки 1547 пунктов (-6%). При этом индекс ММВБ упал на 5% - до 1252 пунктов.

Аналитик компании "АТОН" Евгений Носов объясняет обвал на российских фондовых площадках выведеним средств инвесторами-нерезидентами. Подобную ситуацию спровоцировало обострение отношений между Россией и Западом. На фоне того, что Великобритания и США призывали Россию не признавать независимость кавказских республик, на отечественный рынок акций заявление Д.Медведева оказало крайне негативное воздействие, и скорее всего нерезиденты продолжат выводить свои денежные средства.
Фондовый рынок восстановился после заявления Медведева

Буквально через полчаса после заявления президента РФ Дмитрия Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии индекс РТС ускорил падение и рухнул на 5,7% до 1553,76 пункта. Индекс ММВБ упал на 4% и составил 1267,80 пункта. Напомним, что падение на российском рынке акций наблюдалось с самого утра. По словам начальника аналитического отдела УК "КапиталЪ" Сергея Карыхалина, основными факторами снижения стали опасения инвесторов насчет политической напряженности между РФ и Западом, замедление глобального экономического роста, а также дальнейшее снижение цен на сырье. В данный пмомент рынок пошел в рост и достиг на РТС отметки в -4.63%, то есть достиг положения на 26 августа к 15:00 мск. Рост продолжается.

Интересно, какая будет реакция стран СНГ...
Хорошо бы закрыть эту контору, ввести визовый режим и поставлять сырье по мировым ценам, тем кто не признает Таким образом, хотя бы немного можно было отбить экономические убытки , от этих новых независимых государств.

(smm @ 26.08.2008 - время: 17:04) .


А насчет "всегда считал отщепенцами" - да бросьте. Я не забыл начало 90-х, тогдла к нам относились иначе, считая, что Россия - будущий крупный член демократического сообщества. Да, для этого нужно было 'играть" по "общедемократическим" правилам. Лучше пока все равно нет. Мы не захотели. И отношение к нам стало меняться. Каким будет теперь - предсказать нетрудно
Однако вспоминаются слова Рейгана - Хочешь победить врага обними его. Похоже нас долго обнимали вытаскивая тем временем из карманов всё что только попадётся в руку. И ИМХО никто даже и не хотел играть с нами по демократическим правилам, поскольку от начала веков нас не признавали равными себе.

(edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 17:18) Лизнув у пиндосов он бы настроил против России свой северный кавказ и пиндосия отхапала бы в последствии и его. Это умозаключение я делаю из событий, что все что мы уступили миру отказавшись от совка прибрали к рукам пиндосы и восстановили против нас. А у нас империя и мы не можем не быть агрессивными, а то наши провинции разбегутся. ИМХО - лучше стать на двадцать лет северной кореей, чем быть убиенным во всяких внутренних и внешних войнах.
Мнение, конечно, иметь можете. Но вот у меня - ни малейшего желания жить в Северной Корее. Кстати, и в империи - тоже. Хватит, пожил уже. Один раз - достаточно... И 20 лет я могу и не прожить...Так что - уж, извините...)))

(smm @ 26.08.2008 - время: 17:04) Абсолютно неверно. Просто мои принципы значительно ближе к западным, чем. скажем, китайским. как много раз говорил - для меня Россия - крупная и сильная ЕВРОПЕЙСКАЯ страна, живущая примерно по европейским правилам. Не "сверхдержава" (ох, как же я ненавижу эту сверхдержавность и у нас и у Штатов, и именно поэтому - люблю Норвегию, Канаду и Австралию), не страна, где человек - винтик, где нет нормальных судов, где чиновник - человек. а ты - никто, где парламент - подстилка для исполнительной власти, где т.н. " многопартийная система" - откровенно курам на смех. Не нравится мне ТАКОЕ, хватит, пожил я в таком больше 30 лет и больше - не хочу. Под расстрел пойду, но не хочу такого...

А как эта критика российской дествительности относится к ситуации в Осетии?

А насчет "всегда считал отщепенцами" - да бросьте. Я не забыл начало 90-х, тогдла к нам относились иначе, считая, что Россия - будущий крупный член демократического сообщества. Чего-то не помню такого. Наверно маленький был =)

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 17:33) А как эта критика российской дествительности относится к ситуации в Осетии?

Да просто Туранут нас из G8, и многого другого - и волей-неволей начнем снова вспоминать когда-то хорошо освоенную роль "вождя отщепенцев". А такая роль демократии и, тем более, свободы не предусматривает. Зато тотальное оболванивание собственных граждан "Правдой и "Известиями", а может - "Малой Землей" и подобным - очень даже. Проходили....

(edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 17:25) Однако вспоминаются слова Рейгана - Хочешь победить врага обними его. Похоже нас долго обнимали вытаскивая тем временем из карманов всё что только попадётся в руку. И ИМХО никто даже и не хотел играть с нами по демократическим правилам, поскольку от начала веков нас не признавали равными себе.
Вспоминая тот период - позволю себе не согласиться. В 92-94гг. отношение Запада к России было лучшим, наверное, лет за ... много, в общем....

(smm @ 26.08.2008 - время: 17:38) (edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 17:25) Однако вспоминаются слова Рейгана - Хочешь победить врага обними его. Похоже нас долго обнимали вытаскивая тем временем из карманов всё что только попадётся в руку. И ИМХО никто даже и не хотел играть с нами по демократическим правилам, поскольку от начала веков нас не признавали равными себе.
Вспоминая тот период - позволю себе не согласиться. В 92-94гг. отношение Запада к России было лучшим, наверное, лет за ... много, в общем....
Само собой. А если б мы решили отдать им Сибирь, а самим жить в резервациях, то отношение было бы ещё гораздо лучше.....

(smm @ 26.08.2008 - время: 17:37) (SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 17:33) А как эта критика российской дествительности относится к ситуации в Осетии?

Да просто Туранут нас из G8, и многого другого - и волей-неволей начнем снова вспоминать когда-то хорошо освоенную роль "вождя отщепенцев". А такая роль демократии и, тем более, свободы не предусматривает. Зато тотальное оболванивание собственных граждан "Правдой и "Известиями", а может - "Малой Землей" и подобным - очень даже. Проходили....
А много вам дало членство в большой восьмерке?
Откуда нас еще турнут? Нас никуда так и не взяли =)))
Если только из олимпийского комитета.
Да какое оболванивание. У меня сейчас 30 кабельных каналов (половина западных). Не спутник, а кабельное. Плюс интернет. Причем везде ложь.
Как оболванивают в США обывателей я вообще молчу, ситуация по Осетии показательна. Европа кстати выделилась в лучшую сторону, но и там не без греха. Так что боясь возрождения Советского Союза оглянитесь и посмотрите, а не возродился ли он в другом месте.

(chips @ 26.08.2008 - время: 17:20) Рост продолжается.
Сейчас возрастет волатильность из за геополитических событий. Инвесторы не резиденты, да и наши, выводят средства из российских бумаг.
Когда политические новости являются главными для рынка, то для экономики в это не здорово...
Многие считают, что фондовый рынок, это забава для богатых, типа букмекерской конторы...Биржа это серьезнейший экономический инструмент.

Да сейчас под конец сессии, минус стал несколько меньше на ММВБ минус 2.33, РТС 4.32

(smm @ 26.08.2008 - время: 17:04) ...Я не забыл начало 90-х, тогдла к нам относились иначе, считая, что Россия - будущий крупный член демократического сообщества...
И я не забыл.
В городе - жратва по карточкам;
В училище - кормят просроченными НАТОвскими сухпайками
Мне, "защитнику Отечества", Отечество должно денег за 5 месяцев;
"Братские" народы разбегаются и утаскивают с собой кто что может;
На улицах - бандиты.
Одна радость - лишнего веса не было ни грамма и сбережения не сгорели по причине их отсутствия.
Хотите вернуться, с "Другом-Биллом" и "Другом-Гельмутом" дружить?

Пусть "демократическое общество" в очередь строится на запись в будущие друзья России. А мы рассмотрим, кто из них "крупный член", а кто так, мелочь пузатая.

(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 17:42) Хотите вернуться, с "Другом-Биллом" и "Другом-Гельмутом" дружить?

Хочу. Безусловно.

А насчет очереди скажу Вам как уже говорил: "не дождетесь!". Хоть, извините, встаньте в известную позицию...

(sorques @ 26.08.2008 - время: 17:24) Интересно, какая будет реакция стран СНГ...
Хорошо бы закрыть эту контору, ввести визовый режим и поставлять сырье по мировым ценам, тем кто не признает Таким образом, хотя бы немного можно было отбить экономические убытки , от этих новых независимых государств.
Вот вот, особенно по действующей в Европе бизнес системе, сначала деньги к нам на счет упали потом товар поехал!

(karakorum @ 26.08.2008 - время: 17:40)
Само собой. А если б мы решили отдать им Сибирь, а самим жить в резервациях, то отношение было бы ещё гораздо лучше.....
Это вы про Китай? Совершенно с вами согласен, они этого и не скрывают и тихой сапой, их там становится все больше и больше....Скоро их станет, там больше русских...Ну они же друзья, как им отказать.

(sorques @ 26.08.2008 - время: 17:50) (karakorum @ 26.08.2008 - время: 17:40)
Само собой. А если б мы решили отдать им Сибирь, а самим жить в резервациях, то отношение было бы ещё гораздо лучше.....
Это вы про Китай? Совершенно с вами согласен, они этого и не скрывают и тихой сапой, их там становится все больше и больше....Скоро их станет, там больше русских...Ну они же друзья, как им отказать.
не преувеличивайте - их там сейчас меньше чем было в конце 19 века при российской империи

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 17:52) (sorques @ 26.08.2008 - время: 17:50) (karakorum @ 26.08.2008 - время: 17:40)
Само собой. А если б мы решили отдать им Сибирь, а самим жить в резервациях, то отношение было бы ещё гораздо лучше.....
Это вы про Китай? Совершенно с вами согласен, они этого и не скрывают и тихой сапой, их там становится все больше и больше....Скоро их станет, там больше русских...Ну они же друзья, как им отказать.
не преувеличивайте - их там сейчас меньше чем было в конце 19 века при российской империи
Что там Сибирь - такое ощущение, что в Подмосковье уже оккупировано славными сынами Средней Азии и Кавказа. Просто ужас!

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 17:52) не преувеличивайте - их там сейчас меньше чем было в конце 19 века при российской империи 
Гектор, съездите в Иркутск (я там не так давно был), Еще лучше - в Читу. Увидите все сами, никаких пояснений не потребуется...