Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 23:24) (Варан Тугу @ 19.08.2008 - время: 22:38) Империя на месте.
Вы случайно псилоцибинами не балуетесь? Или это лизергинка?
Ибо, если "империя рухнула", то чего так Юсовцы с Заевропой переживают?...Империи то нет...- рухнула, панимашь...!
Волнуются, т.к. у нах активная жизненная позиция. Они точно также волновались из-за действий Сербии. Сербия - это тоже империя?
Надо было "переживали" сказать: испугались!
На форуме такое уже звучало.
Меня вообще удивляют подобные заявления. Наводят на определённые мысли. Очень хочется, чтобы все боялись? Откуда это? Из тяжёлого детства? Из места под шконкой? Почему для возрождения национального самосознания необходимо, что бы все окружающие страны Россию боялись?
А чем, собственно, это закончилось?
Задача была выполнена. В подбрюшье СССР не допустили Юсовского протектората.Да, что Вы говорите! Вот оно как оказывается. То есть американского протектората в Афганистане нету? Наверное жизни 15000 (пятнадцати тысяч) советских парней того стоили. Да?
Потом Горбачёв выслужился перед Западом и сделал широкий жест.Откровение за откровением. То есть СССР буквально оставалась какая-то малось для окончательной победы в Афганистане, а Горбачёв в угоду Западу войска вывел. Ай, ай, как нехорошо! Надо было ещё 15000 парней там положить. Да?
Например победа в Великой Отечественной Войне и освобождение Европы (включая ту же Чехословакию) от фашизма, и геноцида.Это давало право в 68-м мочить чехов в Праге? Честно скажите. Ах, да, чуть не забыл. Это чтобы американского радара там не было! И чтоб Чехословакия в НАТО не вступила. Точно! И что? Нет радара? И в НАТО Чехия не вступила. Правда? Или что, опять Горбачёв смалодушнича в угоду Западу? Надо было и в 89-м танки советские в Прагу ввести. Да?
Ну видимо всё же псилобицины........

СССР в Афгане не ставил задачи победить, а только лишь сохранить равновесий и охрана военных и гражданских объектов, которые строились специалистами из Союза........... американцам это не было интересно............ все соглашения которые были достигнуты на переговорах были исполнены в полной мере только СССР, Пакистан и США об своих обязательствах успешно забыли. Результатом стал ввод формирований Талибан из Пакистана, хаос и повальное выращивание мака....... и терроризм, терроризм, терроризм.......... и Аль Каида взращенная США.
Вот вам и разница между оплотом демократии - США и авторитарными СССР.

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 14:51) А какая альтернатива "вхождению в цивилизованный мир"?
Сами себя сделать страной-изгоем?
Это мне напоминает философскую идиому - "стакан наполовину пуст..или наполовину полон" ?

Кто мешает России считать себя оплотом цивилизованного мира, а США и Заевропу - изгоями и отморозками?

(gogano @ 19.08.2008 - время: 21:38) Вывод из сказанного- сидеть на попе ровно, и не сметь возражать самой демократичной и свободной стране.
Вывод абсолютно неправильный. Полагаю, Вы и сами это знаете.
Читать тошно.Хотя нет, извините, не понимаете. Ладно, попробую объяснить.
Сейчас на форуме многие высказывают мысли о том, что Россия должна наступать на Запад по всему фронту (включая финансирование и вооружение исламских террористов - и такое высказывалось). Я провожу аналогию - СССР в своё время в пику мировому империализму тоже старался быть в каждой бочке затычкой. Кончилось это тем, что в СССР нечего стало жрать и он развалился.
Ни один проект СССР не закончился чем-либо конструктивным. Египту помогали, Египет СССР кинул. Сомали, Ангола, Афганистан... Список - стран сорок...
Страны Варшавского договора, нынче все поголовно вступившеи в НАТО...
Особняком стоит Вьетнам. Но тут его уже Россия кинула на произвол судьбы, и он уже смотрит в сторону США.
Вы полагаете, что сейчас в России и организационно-руководительный потенциал выше, чем в СССР? Что ресурсов больше, чем в СССР?
Да, самое главное - решены все внутренние проблемы настолько хорошо, что в свободное время можно заняться переустройством внешнего мира?

А уж отстаивать СВОИ национальные интересы у СВОИХ границ, даже думать нельзя.Какие? Какие национальные интересы у России в Южной Осетии? Или в Грузии?
Только не надо говорить: "помощь братскому народу". Нашему руководству на свой-то народ наплевать, что, уж, говорить о чужих народах...

(Фанат. @ 20.08.2008 - время: 13:03)Поверьте всё это известно мне!
Тогда Вам теже вопросы, что и gogano.

Более того верить или нет - это ваше дело но два года я служил на таджико-афганской границе Верю. Но как сей факт доказывает правоту Вашей позиции либо опровергает мои слова?

(Варан Тугу @ 20.08.2008 - время: 17:08) Кто мешает России считать себя оплотом цивилизованного мира, а США и Заевропу - изгоями и отморозками?
Да никто не мешает.
Вон, президент Ирана так и делает. И вроде бы до сих пор хорошо себя чувствует.
Только тут есть одно но, - раздвоение сознаия.
Потому как странная ситуация получиться, - с чего бы это губернатору, одного из субъектов оплота цивилизации, например, покупать футбольный клуб страны-изгоя. И нафига нам наш стабфонд держать в финансовых инструментах стран-изгоев. И прочее, и прочее...
В Иране такого раздвоения политики нету. Там все проще ИМХО, США - враг и разговаривать с ним мы не будем и дел иметь не хотим.
А вот у нас все гораздо сложнее.
Ну, и, наконец, проблема не в том, чтобы назвать США страной изгоем и отморозком. А в том, чтобы в это поверило мировое сообщество. Вот с этим у нас тоже проблем большие. Мы по ситуации в Южной Осетии (100% в общем то для нас изначально выиграшной) и то информационную войну проиграли. А уж с доказыванием, что США и Европа - страны изгои, совсем плохо будет ИМХО. Будут на нас еще как на дураков смотреть...
И в третьих, это, конечно, вопрос идеологии. для того, чтобы признать США изгоями и прочее, надо иметь четкую альтернативную идеологию. Причем не идеологию отрицания,а идеологию созидания. Т. е. не четко понимать чего мы не хотим, а четко понимать (и внятно объяснять) чего мы хотим. Вот Иран, опять же, такую идеологию имеет (я сейчас безотносительно того хорошая эта идеология или плохая). А у нас с такой идеологией большая напряженка.

(Варан Тугу @ 20.08.2008 - время: 00:58) Зачем Вы наваяли такие сложности из своих домыслов...

Моих домысов? Где Вы их разглядели? Там же, где и "империю на месте"?
Мои "домыслы" основаны на этом.
Хочется, чтобы Россия перестала работать "на картинку для CNN" и невзирая на мнение "цивилизованного сообщества" занялась своими национальными интересами Назовите национальные интересы России в Южной Осетии и Грузии.
с таким же пренебрежением к мировому сообществу, которое присутствует в действиях самих членов этого самого сообщества.Обязательно нужно именно с пренебрежением? А нагло и по хамски - не потянет?

Да, что Вы говорите! Вот оно как оказывается. То есть американского протектората в Афганистане нету? Наверное жизни 15000 (пятнадцати тысяч) советских парней того стоили. Да?

Здесь Вы не дружите с логикой, упустив из виду (конечно намеренно) временную шкалу событий.
Когда СССР присутствовал в Афганистане, то американского протектората не было. Нет, милейший, с логикой у меня всё в порядке. Это или Вы не прочувствовали сути моих слов, или пытаетесь вывернуться.
Вы сказали, если память мне не изменяет, что СССР ввёл войска в Афганистан, "чтобы там не было американского протектората". На что я Вам ответил: 9 лет кровопролитных боёв, 15000 погибших советских солдат и... и всё равно в Афганистане американский протекторат.
Понимаете? Все усилия СССР прошли впустую. Ладно, чёрт с тем, что массу денег туда вбухали. Деньги - дело наживное, если цены на нефть вырастут. А вот 15000 парней не вернёшь уже. За что они погибли? За какие такие "национальные интересы"? К чёрту такие "национальные интересы", если ради них нужно убить 15000 человек, а потом всё равно будет американский протекторат. Понимаете, о чём я?
Сейчас опять какие-то "национальные интересы"... Сколько народу ради них должно умереть?
Жизнь солдата - цена выполнения боевой задачи.Я это уже слышал. Некоторые говорят гораздо откровеннее: "пушечное мясо".
Жизнь солдата - это плата за жизнь этноса, нации, общества.За что погибли наши парни в Афгане?
У меня однокашник в прошлом году умер - последствия ранения в Афгане. 20 лет лечился, да так и не оправился. До сорока не дотянул...
У меня несколько знакомых и друзей воевали в Афганистане. Ни от одного из них я не слышал подобную пургу про то, что они там защищами "национальные интересы"...

Скажите, Грузия угрожает жизни Российского общества?

Это плата в том числе за то, чтобы та часть нации, которая думает, что они "либералы" могла поливать грязью идеологию и менталитет своей нации, наслаждаясь свободой, а не превратилась в "обслуживающий персонал" "учителей демократии".Бросьте Вы, что это за ересь?!
  Честно говорю:
    Связь между освобождением Европы от фашизма и правом мочить Чехов в 68-м Вы выдумали сами. Вы единственный в теме озвучили эту мысль.Какую мысль я озвучил? Покажите мне её?
Опять сбой какой-то?
Я упомянул события в Праге 1968 года, как пример ненужного и бессмысленного кровопролития ради каких-то непонятных "национальных интересов". Понимаете? Танки ввели, повоевали, народ погиб. А Чехию это не спасло. Она всё-равно покончила с коммунизмом и вступила в НАТО. Понимаете? Зря танки-то в Прагу вводили. Зря там наши парни гибли.
И "радостным" я это события назвал с глубокой грустью. А Вы, видно, не поняли..

(Варан Тугу @ 19.08.2008 - время: 22:29) (SunLight757 @ 18.08.2008 - время: 10:34) Не знаю как Иран а все остальные поддержали Россию. Поддержала, например, и Словакия и Италия правда не столь явно.
Что самое невероятное - поддержала Турция, причём не на словах а на деле.
Да европейцы заимели Турцию тем, что не пускают ее в ЕС и всячески учат жить (т.е. тем же чем и нас). А американцы тем, что развязали руки курдам, после чего раз в неделю в Стамбуле гремит теракт и гибнут десятки людей.

P.S. Северная Корея отказалась от ядерной программы, а США продолжает их включать в ось зла, экономически прессовать и проводить военные учения у ее берегов. С американцами невозможно договариваться с помощью уступок. Палец в рот не клади.

(SunLight757 @ 20.08.2008 - время: 19:06) (Варан Тугу @ 19.08.2008 - время: 22:29) (SunLight757 @ 18.08.2008 - время: 10:34) Не знаю как Иран а все остальные поддержали Россию. Поддержала, например, и Словакия и Италия правда не столь явно.
Что самое невероятное - поддержала Турция, причём не на словах а на деле.
Да европейцы заимели Турцию тем, что не пускают ее в ЕС и всячески учат жить (т.е. тем же чем и нас). А американцы тем, что развязали руки курдам, после чего раз в неделю в Стамбуле гремит теракт и гибнут десятки людей.
Италия со Словакией? Чем это они нас поддержали? Тем, что сделали малопонятные заявления? Или тем, что как страны НАТО голосовали за наше осуждение? Или может Италия вот таким шагом нам поддержку оказала:
"Большая семерка" промышленно развитых стран готова помочь экономике Грузии восстановиться после военного конфликта с Россией. Об этом говорится в заявлении министров финансов стран "Большой семерки" (G7).
Кроме того, главы Минфинов G7 считают, что в Грузии на протяжении последних лет проводились "удачные экономические реформы", а политика руководства была "разумной", передает Reuters.
"Основы экономики Грузии прочны благодаря экономическим реформам и разумной политике, и мы поможем Грузии продолжать движение по этому пути. Мы готовы поддержать Грузию и поддержать уверенность в ее финансовой системе, а также помочь модернизации экономики ", - говорится в заявлении G7.
Членами "Большой семерки" являются Великобритания, Германия, Италия, Канада, США, Франция и Япония.
20 августа 2008г

А Турция тоже интересный персонаж. Похоже она пытается свои интересы провернуть на Кавказе. То-то их премьер летал всю прошлую неделю по маршруту Москва-Тбилиси-Баку. Наверное не для того, чтобы лично в глаза Саакашвили сказать, как он плохо про него думает...

Сейчас на форуме многие высказывают мысли о том, что Россия должна наступать на Запад по всему фронту (включая финансирование и вооружение исламских террористов - и такое высказывалось). Я провожу аналогию - СССР в своё время в пику мировому империализму тоже старался быть в каждой бочке затычкой. Кончилось это тем, что в СССР нечего стало жрать и он развалился.

Категорически против наступления по всем фронтам, ибо не зачем. "На бы день простоять , да ночь продержаться". Кто-там из наших дипломатов конца 19 века сказал "Дайте нам 20 лет без войны и вы не узнаете Россию". Все в силе, дайте 20 лет. Не дадут.
И, пожалуйста не надо упрощать причины развала СССР, а то столько героев вдруг нашлось,Афганистан, поляки с "Солидарностью", и вечно поющие прибалты, и Грузины с со свими массовыми беспорядками, не говоря уж о тех кому по службе положено ЦРУ, МИ5,6.


Скажите, Грузия угрожает жизни Российского общества?
Ключевой вопрос КАКАЯ Грузия.

(gogano @ 20.08.2008 - время: 20:16)
Скажите, Грузия угрожает жизни Российского общества?
Ключевой вопрос КАКАЯ Грузия.
А какая угрожает России и почему?

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 17:27) Потому как странная ситуация получиться, - с чего бы это губернатору, одного из субъектов оплота цивилизации, например, покупать футбольный клуб страны-изгоя. И нафига нам наш стабфонд держать в финансовых инструментах стран-изгоев.
Нафига и с чего бы?

Да просто мы живём в свобоной стране и частный бизнес может развивать ся так, как он считает нужным. И тратить деньги так, как он считает нужным.

В отличие от США, запрещающем вести бизнес своим компаниям в Иране.
С чего это Американский и Британский Бизнес стремиться работать в стране-изгое Иране? Ась?

Ну, и, наконец, проблема не в том, чтобы назвать США страной изгоем и отморозком.
С этим проблем нет. Просто это никому не нужно. Это не в стиле Российской внешней политики. Наши дипломаты, слава богу не на голивудских боевиках выросли.

JFK2006 Назовите национальные интересы России в Южной Осетии и Грузии.

1. Недопущение марионеточного правительства США, американского протектората и , как следствие американских военных баз и систем слежения возле своих границ.
2. Противодействие американской политике дестабилизации Кавказа и развязывания большой Кавказской войны.
3. Положительный эффект от работы имперской созидательной идеологии межнационального и межрелигиозного единства.

9 лет кровопролитных боёв, 15000 погибших советских солдат и... и всё равно в Афганистане американский протекторат.

МИЛЛИОНЫ погибших в Великой Отечественной Войне!...а Украина теперь под протекторатом НАТО, а в освобождённых от фашизма ценой жизни Советских солдат Польше, Чехии теперь радары слежения НАТО.

....лохонулись,так лохонулись... Зачем было 20 миллионов жизней губить?
Всё таки вынужден повторить... К О Г Д А В Афганистане Присутствовали С О В Е Т С К И Е В О Й С К А, П Р О Т Е К Т О Р А Т А США Н Е Б Ы Л О. Супер наркотрафика - НЕ БЫЛО.
Жизни Советских солдат были положены НЕ ЗРЯ.

За что погибли наши парни в Афгане?
За то, чтобы в условиях военного противостояния с США не получить у своих границ военную базу со стратегическими ядерными ракетами. И за то, чтобы Афганистан не стал сателитом США.

Скажите, Грузия угрожает жизни Российского общества?
Да. В качестве протктората США грузия является одним из плацдармов для военного вторжения, либо для развязывания Кавказской войны.
Кроме этого Российские граждане, проживающие в Южной Осетии, являются частью Российского общества. Угроза их жизни воплотилась в гибель 1492 членов Российского общества по последним данным.

Я упомянул события в Праге 1968 года, как пример ненужного и бессмысленного кровопролития ради каких-то непонятных "национальных интересов". Понимаете?
Конечно понимаю!
но кроме "упоминания" Вы сказали, что освобождение Чехословакии от фашизма во Вторую мировую даёт право вводить танки в 1968-м, как бы по мнению "ура-патриотов".
То есть Вы сами выдвинули провокационную идею и приписали её оппонентам.

(Варан Тугу @ 20.08.2008 - время: 22:13) 1. Недопущение марионеточного правительства США, американского протектората и , как следствие американских военных баз и систем слежения возле своих границ.

Не допустили?

   2.  Противодействие американской политике дестабилизации Кавказа и развязывания большой Кавказской войны.
Грузия дестабилизировала Кавказ? Где, когда? Давайте факты.

   3.  Положительный эффект от работы имперской созидательной идеологии межнационального и межрелигиозного единства. Чёрт! Так круто загнуть не мог даже идеологический отдел ЦК КПСС!

МИЛЛИОНЫ погибших в Великой Отечественной Войне!...а Украина теперь под протекторатом НАТО, а в освобождённых от фашизма ценой жизни Советских солдат Польше, Чехии теперь радары слежения НАТО.

....лохонулись,так лохонулись... Зачем было 20 миллионов жизней губить?А Вам вот логика и здравый смысл, простите, начинают уже отказывать. Неужели Вы не понимаете разницу между Великой Отечественной Войной и вводом войск в Афганистан? Или с точки зрания "имперской созидательной идеологии межнационального и межрелигиозного единства" всё едино?

  Всё таки вынужден повторить... К О Г Д А     В    Афганистане  Присутствовали С О В Е Т С К И  Е    В О  Й С К А,     П Р О Т Е К Т О Р А Т А    США  Н Е  Б Ы Л О.  Супер наркотрафика - НЕ БЫЛО.
     Жизни Советских солдат были положены НЕ ЗРЯ.
Как громко сказано! Бурные и продолжительный аплодисменты, переходящие в овации.
Вы это повторите ветеранам Афганистана и семьям там погибших. Что они Вам ответят, я примерно знаю.
За то, чтобы в условиях военного противостояния с США не получить у своих границ военную базу со стратегическими ядерными ракетами.  И за то, чтобы Афганистан не стал сателитом США.Опять, мягко говоря, выдумки. США в Афганистане уже 7 лет. Где военная база? И что, Афганистан стал уже сателлитом? Когда? Почему мы не заметили?
но кроме "упоминания" Вы сказали, что освобождение Чехословакии от фашизма во Вторую мировую даёт право вводить танки в 1968-м, как бы по мнению "ура-патриотов".
   То есть Вы сами выдвинули провокационную идею и приписали её оппонентам.Где, милейший? Где Вам такое причудилось? Ткните пальцем. Этого же нет. А Вы это видите...

Я понимаю, в больших количествах "имперская созидательная идеология" пьянит. Но, вот, только похмелье потом бывает очень тяжёлым. В истории тому немало примеров.

З.Ы. А вообще - спасибо. С Вами весело.

(Варан Тугу @ 20.08.2008 - время: 22:13) Да просто мы живём в свобоной стране и частный бизнес может развивать ся так, как он считает нужным. И тратить деньги так, как он считает нужным.

В отличие от США, запрещающем вести бизнес своим компаниям в Иране.
С чего это Американский и Британский Бизнес стремиться работать в стране-изгое Иране? Ась?
Так американцы потому и запрещают, что считают их изгоями. Или мы будет их считать изгоями, санкции налагать, и одновременно капиталы к ним выводить?
Да и я честно говоря не слышал, чтобы Иран вкладывался в экономику США...

С этим проблем нет. Просто это никому не нужно. Это не в стиле Российской внешней политики. Наши дипломаты, слава богу не на голивудских боевиках выросли.
Нет, думаю, что назвали бы, если могли бы обеспечить хоть минимальную поддержку. Ну, и плюс решить другие две, указанных мною проблему. А без этого такое заявление просто глупо будет выглядеть...

(Anenerbe @ 20.08.2008 - время: 13:08) ХАМАС. Лидер ХАМАС Халед Машаль поддержал агрессию России против Грузии
А Беня Ладный не поддержал? Только его и не хватало.

Умора, нашли чем гордиться. Хамас поддержал....

Как громко сказано! Бурные и продолжительный аплодисменты, переходящие в овации.
Вы это повторите ветеранам Афганистана и семьям там погибших. Что они Вам ответят, я примерно знаю.


Видать, методы идеологического отдела и Вам не чужды...

Умора, нашли чем гордиться. Хамас поддержал.... 

Вы о чем??? Кто гордится???

(JFK2006 @ 20.08.2008 - время: 23:16)    То есть Вы сами выдвинули провокационную идею и приписали её оппонентам.Где, милейший? Где Вам такое причудилось? Ткните пальцем.
Тыкаю пальцем:

Например победа в Великой Отечественной Войне и освобождение Европы (включая ту же Чехословакию) от фашизма, и геноцида.

Это давало право в 68-м мочить чехов в Праге?

У Вас родилась мысль о праве мочить Чехов на основании освобождения Чехии от фашизма во вторую мировую. И Вы почему то решили задать этот странный вопрос мне. На каком основании?
Да ещё построили свой пост таким образом, будто эта странная идея не Ваше изобретение, а как бы является моей идеей.

(Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:04) Умора, нашли чем гордиться. Хамас поддержал.... 

Вы о чем??? Кто гордится???
Дык Anenerbe и гордится, я так понял. Разве нет?

(Варан Тугу @ 21.08.2008 - время: 00:05) У Вас родилась мысль о праве мочить Чехов на основании освобождения Чехии от фашизма во вторую мировую. И Вы почему то решили задать этот странный вопрос мне. На каком основании?
Да ещё построили свой пост таким образом, будто эта странная идея не Ваше изобретение, а как бы является моей идеей.
Милейший, Вы опять передёргиваете. Я привёл в пример вторжение в Чехословакию в 1968 году, указав, что этому "славному" событию исполняется 40 лет. Но любому же ясно, что я не о праздничных датах говорил. А о незаконности и бессмысленности действий руководства СССР. И это именно Вас куда-то понесло, т.к. именно Вы приплели сюда победу в ВОВ. Стало быть именно у Вас возникла какая-то ассоциация между победой над фашизмом и вторжением...
Но поскольку я-то говорил о незаконности вторжения в ЧССР, то и задал Вам вопрос, думаете ли Вы, что победа над фашизмом оправдывает вторжение в Чехословакию.
А теперь Вы пытаетесь убедить меня, что с Вашей стороны был флуд, а я из этого строю какие-то домыслы... Нехорошо!

(Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:04) Видать, методы идеологического отдела и Вам не чужды...

Отнють. Я уже писал выше - общался не с одним ветераном войны в Афганистане. Все они негативно оценивают те события.

Между прочим и многие ветераны Вьетнамской войны также оценивают те события негативно...

Когда пропагандистская пена спадает, вещи проявляются в их реальном виде. А реальный вид зачастую ужасен...


З.Ы. Когда меня призывали в Советскую Армию, я мечтал исполнить интернациональный долг в Демократической Республике Афганистан. Но волею судеб попал в войска 12-го Главного Управления Министарства обороны, откуда с его режимом секретности никуда выхода не было...

Дык Anenerbe и гордится, я так понял. Разве нет?

Не думаю! Вас вероятно необычайно греет мысль о том, что Россию поддержали только отморозки. Это не совсем так. Точнее это совсем не так...

Когда пропагандистская пена спадает, вещи проявляются в их реальном виде. А реальный вид зачастую ужасен...

Да я собственно о матерях... не стоило их поминать всуе...