Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 22:57) (SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 22:41) Да ну! Неужели Запад сейчас смеется? =)
Отход от плана урегулирования начал происходить в Совбезе ООН когда США стали предлагать свои планы а Великобритания свои. Причем тут Саркози?
Да ну?!
Мы то, надеюсь, поддержали резолюцию по Грузии и Южной осетии, внесенную Францией? Или нет?
Опять виноваты все, кроме нас...
В политике важна не последовательность, а результат.

(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 23:02) Несмотря ни на что я Вас понимаю. Не обижайтесь на сравнение, но Вы в своей ненависти где то топчитесь возле Новодворской, если утрировать.

Простите, но ничего Вы не понимаете. Я Лерочку знаю, терпеть еене могу, и между нами - крайне мало общего. Кроме абсолютного неприятия как "совка", так и "империи"

(edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 23:15) Норвегия, Австралия и Канада находятся в совсем другой ситуации чем Россия. Во первых у них нет Китая под боком , во вторых у них нет талибов через две не очень надёжные границы, в третьих они относительно моноэтничны и не могут распасться на области. НАТО им не враг. Они в бельведерском клубе. Ситуация у них не та. И мы не сможем приблизиться к их ситуации никогда. Поэтому мы либо империя в теперешних границах либо маленькая страна третьего мира вроде Молдавии.
Ничего себе - не могут. В Квебеке (сам был) и референдумы по выходу были, и вообще - бурлит он, как "цивилизованная Чечня". А Австралия - это сборище людей со всего мира. При английской базе масса всяких - вплоть до негров, хорватов и русских. Нашли "моноэтническую" нацию...

(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 22:32)

В этом и суть нормальной имперской политики, от которой России никуда не деться, ибо это и есть национальная идея.


А что конкретно от имперской политики, получает гражданин? Я правда не знаю.

Если новые рынки сбыта или дешевое сырье, то это хорошо...А если эти территории, требуют постоянных дотаций и полное отсутствие перспектив экономических выгод?

А если наступит экономический кризис? Не дай Бог.... и мы не сможем материально поддерживать территории типа Осетии? Опять очередная горячая точка? После падения местной элиты...

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:22) Я Лерочку знаю, терпеть еене могу, и между нами - крайне мало общего. Кроме абсолютного неприятия как "совка", так и "империи"
Я это и имел ввиду.
Ненависть вообще плохой помошник в чём-либо. В данном случае она заслоняет политический кругозор.

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:26) (edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 23:15) Норвегия, Австралия и Канада находятся в совсем другой ситуации чем Россия. Во первых у них нет Китая под боком , во вторых у них нет талибов через две не очень надёжные границы, в третьих они относительно моноэтничны и не могут распасться на области. НАТО им не враг. Они в бельведерском клубе. Ситуация у них не та. И мы не сможем приблизиться к их ситуации никогда. Поэтому мы либо империя в теперешних границах либо маленькая страна третьего мира вроде Молдавии.
Ничего себе - не могут. В Квебеке (сам был) и референдумы по выходу были, и вообще - бурлит он, как "цивилизованная Чечня". А Австралия - это сборище людей со всего мира. При английской базе масса всяких - вплоть до негров, хорватов и русских. Нашли "моноэтническую" нацию...
Я подчеркнул - относительно моноэтнические, по любому - вы вдаётесь в мелочи избегая обсуждения сути - Россия далеко от них по ситуации и может существовать только в виде империи.

(Duhovnik @ 26.08.2008 - время: 22:57)

По состоянию на середину дня сегодня, 26 августа, стоимость ценных бумаг "Газпрома" в российской торговой системе РТС снизилась на 6,7% - до 9,2 долл. за акцию. В мае бумаги "Газпрома" стоили около 15 долларов за акцию.


Duhovnik вы садист ?

(edelweiss757 @ 26.08.2008 - время: 23:30) Я подчеркнул - относительно моноэтнические, по любому - вы вдаётесь в мелочи избегая обсуждения сути - Россия далеко от них по ситуации и может существовать только в виде империи.
Это - Ваша аксиома. Только даже если Вы мне ее 30 раз повторите - не убедите ни на миллиметр. Знаете восточную поговорку - "сколько не говори халва - во рту слаще не станет". Для меня Россия может существовать только как правовое, демократическое, европейское государство в составе Евросоюза. И точка. давайте я Вам это тоже раз 30 повторю для "большего убеждения"?

(sorques @ 26.08.2008 - время: 23:27) А что конкретно от имперской политики, получает гражданин? Я правда не знаю.


В нашем случае гражданин является частью суперэтноса хочет он этого или нет.

Гражданин получает стабильность и безопасность развития. Стабильность и безопасность следования общественно-историческим путём.
Хорошим или плохим - это другой вопрос.

Но отсутствие имперской политики сообщества наций (не какой-то одной, а именно сообщества) приведёт к военным и экономическим катаклизмам. (Как это случилось с развалом СССР.)

Может быть потом, когда всё уляжется оставшиеся потомки станут частью "западной" модели общества.
Но это опять "ПОТОМ".

А мы живём сегодня.

(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 23:09) (Duhovnik @ 26.08.2008 - время: 22:57) По словам Т.СТЕГА, Россия является важным, но не единственным поставщиком газа Германии.


Это называется "назло бабушке - отморожу себе уши".

Повыпендриваются и всё вернётся на круги своя.
Не скажите. На Западе, а точнее - в Европе все хотят стабильности, процветания и покоя.
Россия для них очень беспокойный и непредсказуемый партнёр.
100 % - они уже всерьёз задумались, как минимизировать зависимость от российского газа.
И Кавказская война их только утвердила в этом намерении.
Возможно, это не так скоро произойдёт, как им хотелось бы, но они это сделают.
Понимаю, на кошельках Путина и Ко это отразиться не успеет. Но они-то, эти люди, уйдут, бо временщики по сути своей, а Россия и её народ - останутся. Вопрос - с чем?

(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 23:27) Я это и имел ввиду.
Ненависть вообще плохой помошник в чём-либо. В данном случае она заслоняет политический кругозор.
Возможно. Но, знаете, я - доволен, что у меня эта ненависть есть. Она у меня с давних пор, со мной и в могилу уйдет. А может - и не уйдет, сыну передам...

(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 23:37) Не скажите. На Западе, а точнее - в Европе все хотят стабильности, процветания и покоя.
Россия для них очень беспокойный и непредсказуемый партнёр.
100 % - они уже всерьёз задумались, как минимизировать зависимость от российского газа.
И Кавказская война их только утвердила в этом намерении.
Возможно, это не так скоро произойдёт, как им хотелось бы, но они это сделают.
Понимаю, на кошельках Путина и Ко это отразиться не успеет. Но они-то, эти люди, уйдут, бо временщики по сути своей, а Россия и её народ - останутся. Вопрос - с чем?
Согласен, не сразу, но сделают. И, более того, скажу. что на их месте я давно бы сделал такое. С любыми "накладными" расходами.. А начал бы - после первой Путинской речи о "вертикали власти" после Беслана. Уже тогда ежу понятно было - к чему все клонится. 7 лет они прошляпили, но сейчас все же возьмутся..

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:42) (JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 23:37) Не скажите. На Западе, а точнее - в Европе все хотят стабильности, процветания и покоя.
Россия для них очень беспокойный и непредсказуемый партнёр.
100 % - они уже всерьёз задумались, как минимизировать зависимость от российского газа.
И Кавказская война их только утвердила в этом намерении.
Возможно, это не так скоро произойдёт, как им хотелось бы, но они это сделают.
Понимаю, на кошельках Путина и Ко это отразиться не успеет. Но они-то, эти люди, уйдут, бо временщики по сути своей, а Россия и её народ - останутся. Вопрос - с чем?
Согласен, не сразу, но сделают. И, более того, скажу. что на их месте я давно бы сделал такое. С любыми расходами..
А где они возьмут столько газа и нефти? Танкерами будут перегонять из Саудовской Аравии? Нет. Они должны понять, что сотрудничество с Россией –жизненная необходимость. И перспектив отказываться у них от нее нет. Мы их что трогаем? Нет. И переживут.

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:26) А Австралия - это сборище людей со всего мира. При английской базе масса всяких - вплоть до негров, хорватов и русских. Нашли "моноэтническую" нацию...
Но у австралийцев нет узконациональных исторических территорий, нет узконациональных историй, связанных с Австралией. Им нечего делить. У каждой этнической группы не было особой территории в составе Австралии.

А "человек и земля - это одно и то же" , помните?

Все этнические группы Австралии исторически равноправны на территоррии Австралии, за исключением аборигенов.
Какая с ними ситуация я не знаю.

Такая же картина и в США с индейцами, которые изредка предъявляют свои претензии "пришельцам" и вносят напряжённость.

(Anenerbe @ 26.08.2008 - время: 23:45) А где они возьмут  столько газа и нефти? Танкерами будут перегонять из Саудовской Аравии?  Нет. Они должны понять, что сотрудничество с Россией –жизненная необходимость.  И перспектив отказываться у них от нее нет. Мы их что трогаем? Нет. И переживут.
Вообще-то меня интересую только я сам.. Плюс - семья и небольшое количество друзей.. Так вот - уже писал, что "за занавесом" жить и не смогу и не хочу. А на месте западного лидера я подумал бы - а на фиг мне такой поставщик с имперскими заскоками, который. во имя своих имперских амбиций меня в любой момент шантажировать может начать. Нет уж, помните детский стишок:

"На фиг нужно!, скажем дружно.."

(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 23:37) И Кавказская война их только утвердила в этом намерении.
Возможно, это не так скоро произойдёт, как им хотелось бы, но они это сделают.
Понимаю, на кошельках Путина и Ко это отразиться не успеет. Но они-то, эти люди, уйдут, бо временщики по сути своей, а Россия и её народ - останутся. Вопрос - с чем?
Медведев правильно сказал, что мы жили в состоянии холодной войны, проживём и сейчас.

По сути Россию , при всех её уступках на протяжении последних двух десятков лет, так никуда ине приняли и не интегрировали.

Потому что условие одно - полный отказ от национальных интересов и прекращение существования нашего государства, как империи.

Нас неоткуда выгонять, потому что так никуда и не приняли. Против нас нельзя применить экономические санкции, так как Запад покупает только то, что ему жизненно необходимо.

НИЧЕГО "они" НЕ СДЕЛАЮТ. Механизмы воздействия на Россию отсутствуют.
Запад не позаботился о том. чтобы их создать.

А состояние акций Газпрома меня меньше всего волнует.
Если члены правительства сознательно идут на оскудение своих личных карманов ради национальных интересов, то я это приветствую.

(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 23:45) А "человек и земля - это одно и то же" , помните?

Помню. Но никогда с этим не соглашался. Человек для сеня - птица, которая живет и летает где хочет. Да, у нее могут быть предпочтения насчет "гнездовья", но и только... А любую привязанность к земле ли, еще к чему, мешающую перемещаться - тоже очень не люблю...

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:51) (Anenerbe @ 26.08.2008 - время: 23:45) А где они возьмут  столько газа и нефти? Танкерами будут перегонять из Саудовской Аравии?  Нет. Они должны понять, что сотрудничество с Россией –жизненная необходимость.  И перспектив отказываться у них от нее нет. Мы их что трогаем? Нет. И переживут.
Вообще-то меня интересую только я сам.. Плюс - семья и небольшое количество друзей.. Так вот - уже писал, что "за занавесом" жить и не смогу и не хочу. А на месте западного лидера я подумал бы - а на фиг мне такой поставщик с имперскими заскоками, который. во имя своих имперских амбиций меня в любой момент шантажировать может начать. Нет уж, помните детский стишок:

"На фиг нужно!, скажем дружно.."
Вы как математик должны понимать, что когда воняющий на Россию англичанин или немец узнает, что газ отключили, а бензин вырос в 10 раз. Да они своих лидеров в тот же день на кол посадят. Они привыкли к личному транспорту и каждый день. даже в булочную.

(smm @ 26.08.2008 - время: 23:51) Вообще-то меня интересую только я сам.. Плюс - семья и небольшое количество друзей.. Так вот - уже писал, что "за занавесом" жить и не смогу и не хочу. А на месте западного лидера я подумал бы - а на фиг мне такой поставщик с имперскими заскоками, который. во имя своих имперских амбиций меня в любой момент шантажировать может начать. Нет уж, помните детский стишок:

"На фиг нужно!, скажем дружно.."
SMM вы забываете, что не мы шантажируем сейчас Европу, а она нас. Мы не нарушили никаких договоров о поставках углеводороводов в отличие от неодемократий на Украине и Грузии. Европецам следовало бы задуматься о тех кого они приняли недавно в ЕС и о потенциальных новичках, а не о жутком восточном соседе, который их ни разу ничем не трогал.

(Варан Тугу @ 26.08.2008 - время: 23:54) Медведев правильно сказал, что мы жили в состоянии холодной войны, проживём и сейчас.

А чего ради-то? Ради независимости Осетии и Абхазии от которой лично мне не холодно не жарко? И ради ЭТОГО я, уже живший в холодную войну, должен ее снова проживать? Нет уж, повторю - на фиг нужно! Кому охота - с удовольствием отдам 'свою" долю - пусть двойную тачку тащит. а мне - на фиг не надо..)))) Мне нужна свободная и комфортабельная жизнь, а не очередные "героические дела" во имя очередного "изма" - будь то "империализм" или прочее. Кому охота - может и голову героически складывать, и ... повторяться не буду