Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Все правильно, даже спорить не буду. С одной репликой. Удивить легкая победа над Грузией могла бы только человека, который "не в теме." "...современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца ..." Не смешите! Это Вы о ком, о Грузии? Как только мы сами успокоимся и перестанем "доставать" весь мир, нас тут же оставят в покое. Мы центр мироздания только в нашем собственном воображении. Кстати, пример этого - Германия. Как только они оставили весь мир в покое и угомонились, к ним тут же стали относиться по другому. Я говорю о политиках, а не о людях пострадавших от их рук.

(Anenerbe @ 21.08.2008 - время: 14:46) Вообще мне лично по барабану кто нас поддержал или осудил.
Это просто показывает, с кем Россия сейчас... С Хамас, Сирией и отчасти Белоруссией...
Мы будем делать то, что посчитаем нужным в любой точке земного шара. Это вряд ли.

(triplex44 @ 21.08.2008 - время: 20:11) Все правильно, даже спорить не буду. С одной репликой. Удивить легкая победа над Грузией могла бы только человека, который "не в теме." "...современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца ..." Не смешите! Это Вы о ком, о Грузии? Как только мы сами успокоимся и перестанем "доставать" весь мир, нас тут же оставят в покое. Мы центр мироздания только в нашем собственном воображении. Кстати, пример этого - Германия. Как только они оставили весь мир в покое и угомонились, к ним тут же стали относиться по другому. Я говорю о политиках, а не о людях пострадавших от их рук.
ну вот чем же "достаёт" весь мир РФ?? чё за чушь вы несёте?

(Gladius78 @ 21.08.2008 - время: 20:19) (triplex44 @ 21.08.2008 - время: 20:11) Все правильно, даже спорить не буду. С одной репликой. Удивить легкая победа над Грузией могла бы только человека, который "не в теме." "...современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца ..." Не смешите! Это Вы о ком, о Грузии? Как только мы сами успокоимся и перестанем "доставать" весь мир, нас тут же оставят в покое. Мы центр мироздания только в нашем собственном воображении. Кстати, пример этого - Германия.  Как только они оставили весь мир в покое и угомонились, к ним тут же стали относиться по другому. Я говорю о политиках, а не о людях пострадавших от их рук.
ну вот чем же "достаёт" весь мир РФ?? чё за чушь вы несёте?
Действительно, а чем? Это ведь не от нас уже 90 лет у всего мира "шерсть дыбом."

(triplex44 @ 21.08.2008 - время: 20:26) (Gladius78 @ 21.08.2008 - время: 20:19) (triplex44 @ 21.08.2008 - время: 20:11) Все правильно, даже спорить не буду. С одной репликой. Удивить легкая победа над Грузией могла бы только человека, который "не в теме." "...современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца ..." Не смешите! Это Вы о ком, о Грузии? Как только мы сами успокоимся и перестанем "доставать" весь мир, нас тут же оставят в покое. Мы центр мироздания только в нашем собственном воображении. Кстати, пример этого - Германия.  Как только они оставили весь мир в покое и угомонились, к ним тут же стали относиться по другому. Я говорю о политиках, а не о людях пострадавших от их рук.
ну вот чем же "достаёт" весь мир РФ?? чё за чушь вы несёте?
Действительно, а чем? Это ведь не от нас уже 90 лет у всего мира "шерсть дыбом."
нет не от нас! мир себе в зад провод всунул и включил рубильник!!! вот и встал шерсть у них дыбом....

на вопрос короче вы не ответили. чем РФ то мит достаёт? ась?

(Фанат. @ 21.08.2008 - время: 16:01) Я скажу так что я не считаю что в данный период развития руководительный процесс в нашей стране достиг максимальной точки развития руководительного процесса СССР в лучшие времена! Но и СССР не сразу всего добился - там тоже были в своё время проблемы! Так что всё впереди - подождём!
Да, конечно. Нужно ещё в пару-тройку военных конфликтов затесаться. Лучше одновременно.
Начать финансировать все страны-изгои и все деструктивные движения и партии...
Сей факт лишь опровергает ваше мнение относительно моего "несмышленного и малоопытного" возраста: "что за пару месяцев до моего рождения СССР ввёл армию в ДРА"! Дело не в возрасте. Тем более, что я и не имел ввиду ничего подобного. Можно и в 15 лет быть вполне смышлёным. И опыт тут ни при чём. Я не про опыт говорил. Вы, можно сказать - свидетель. Свидетель того, что случилось. Поэтому и вопрос-то был задан: "Помните ли Вы, чем всё кончилось?"

как я вижу развитие данной ситуации и как анализирую её дальнейшее развитие - тоже моё мнение. Вот, вот. Для того, чтобы анализировать, нужно иметь перед глазами опыт. Иначе это будет не анализ, а гадание на кофейной гуще.
Если Вы десять раз подбросили яблоко вверх, а оно все десять раз упало вниз - это опыт. Проанализировав его, можно сделать вывод, что подброшенние яблоко всегда падает вниз.
Именно для того, чтобы Вы проанализировали, как будут развиваться события, я и задал Вам вопрос - "Помните ли Вы, чем всё кончилось?"
Диалектический путь познания истины...
Зы: а что будет в дальнейшем и кто из нас окажется прав - время нам покажет и мы увидим, согласны? Тут я с Вами согласен на все 100 %.

(Русиван @ 21.08.2008 - время: 00:46) Я просто констатирую факт поддержки действий России в мире. Кто ещё поддержал? Куба вроде?

Люди!!! Просто люди!!!
Вы, м-р Semchik, как бы реагировали на месте Медведева если вам докладывают о том, что Цхинвал ровняют артилерией?
Только без "раньше надо было..." Конкретный вопрос.
Я вот что-то не наблюдаю реакцию Медведева на заявление господина главного друга России Кокойты, который радостно провозгласил, что под прикрытием русских танков и бомбардировщиков, подчиненные ему граждане России южноосетинской назиональности заканчивают ровнять с землей грузинские села и поселения находящиеся на территории Южной Осетии и в прилегаюбщих зонах Грузии и что после этого "выравнивания" (с) они не позволят вернутся на эти пепелища ни одному грузинскому ребенку ни одному грузинскому старику или грузинской старушке!!!

Напомню в результате нынешней войны с территории Южной Осетии в Грузию бежало свыше 15 тысяч человек. А численность людей бежавших в глубину Грузинской территории от танков и самолетов русских миротворцев и вооруженных граждан России Южноосетинской национальности превысила 78 тысяч человек. Для сравнения в Россию убежало 30 тысяч человек...

Я вот что-то не наблюдаю реакцию Медведева....

Г-н Duhovnik!!!
Вы если беретесь отвечать, то прошу по существу вопроса... Что бы сделали Вы лично... А сопли по невинно изнасилованному "куму" можите выложить отдельно... без ссылки на мой пост...

Ну просто песня!
Злая недемократичная агрессивная Россия, махая обрезком газовой трубы, ползет от светлого цивилизованного мира к подворотне стран-изгоев в лапы деспота Лукашенко...
Это же как надо презирать собственную страну...

Напомнить отношение того же самого "цивилизованного" мира к доброй демократичной и миролюбивой России при Горбачеве и Ёлкине, весь этот период, когда мы дарили этому миру всё - от кусков территории страны и сотен миллиардов до собственной истории, заплеванной нами же до полной неузнаваемости?
Мы военную базу отдаем - они новую строят. Мы шаг назад - они шаг вперед.
И так будет всегда, потому что СЛАБЫХ - бьют.
А ограбленный до нитки человек, который поверил, что его мать - проститутка, а отец - убийца, будет слабым. Куды ж ему деваться...
Это хороший путь. В смысле - прямой, без ненужных задержек, сразу в могилу.

Не стоит перед Россией выбора - жить в тихом демократическом мире или вернуться в тоталитарное прошлое.
Реальность менее красива и привлекательна - нафиг никому не нужна никакая Россия - ни хорошая, ни плохая, ни тоталитарная и ни свободная.
Нужны её ресурсы и минимум населения для обслуживания инфраструктуры.
Не верите - оглянитесь вокруг.
Или кто-то думает, что ракеты, самолеты и прочее делают исключительно для освоения военных бюджетов? Ну-ну.
И "конфликт" в Южной Осетии - очередная точка принятия решения.
Наверное последняя.

(Gladius78 @ 21.08.2008 - время: 20:32) нет не от нас! мир себе в зад провод всунул и включил рубильник!!! вот и встал шерсть у них дыбом....

на вопрос короче вы не ответили. чем РФ то мит достаёт? ась?
Когда два кота дерутся, каждый считает себя правым. Чем нас достает Америка, надеюсь, объяснять не надо будет. Я так понимаю, что Вы знаете, чем достает РФ весь мир, и одобряете это, но просто зачем-то хотите услышать мое мнение по этому вопросу. Пожалуйста, я гражданин России и на этом простом основании имею право обсуждать свою страну с другими гражданами России. Перед всеми остальными я буду защищать позицию своей страны и ее правоту, но между собой свою страну мы можем обсуждать. Так вот, у нас мания величия, мы самые-самые во всем мире и только мы знаем, что правильно, а что нет. А все остальные должны внимать нам и делать то, что мы скажем, иначе они пиндосы и моральные уроды, а мы - д'Артаньяны, самые умные, ловкие, сообразительные и всегда мы правы. Это достает даже многих из нас. Пока были силы иы давили тех, кто с нами не согласен, теперь стараемся делать, что можем, но в том же направлении. Вы скажете, да это ведь про США! Да, и про США тоже. И они тоже всех достали! Просто у них есть сила, а если она иссякнет, их все начнут гнобить, потому что они всех достали!

(triplex44 @ 21.08.2008 - время: 21:09) (Gladius78 @ 21.08.2008 - время: 20:32) нет не от нас! мир себе в зад провод всунул и включил рубильник!!! вот и встал шерсть у них дыбом....

на вопрос короче вы не ответили. чем РФ то мит достаёт? ась?
Когда два кота дерутся, каждый считает себя правым. Чем нас достает Америка, надеюсь, объяснять не надо будет. Я так понимаю, что Вы знаете, чем достает РФ весь мир, и одобряете это, но просто зачем-то хотите услышать мое мнение по этому вопросу. Пожалуйста, я гражданин России и на этом простом основании имею право обсуждать свою страну с другими гражданами России. Перед всеми остальными я буду защищать позицию своей страны и ее правоту, но между собой свою страну мы можем обсуждать. Так вот, у нас мания величия, мы самые-самые во всем мире и только мы знаем, что правильно, а что нет. А все остальные должны внимать нам и делать то, что мы скажем, иначе они пиндосы и моральные уроды, а мы - д'Артаньяны, самые умные, ловкие, сообразительные и всегда мы правы. Это достает даже многих из нас. Пока были силы иы давили тех, кто с нами не согласен, теперь стараемся делать, что можем, но в том же направлении. Вы скажете, да это ведь про США! Да, и про США тоже. И они тоже всех достали! Просто у них есть сила, а если она иссякнет, их все начнут гнобить, потому что они всех достали!
какая ещё мания величия? в чём она по вашему проявляется? в защите сограждан? чё за чушь?
и в чём кстати проявляется мания величия пендосов? ась? они ведь только лишь пробивают свои интересы, всеми правдами и неправдами, и любой предлог для них хорош. и кстати давольно успешно, поскольку США обладают преобладающей силой.
остальные страны, в том числе и РФ пытаются делать тоже самое, каждая в меру своих собственных сил, но с обоюдообщим отсутствием разборчивости в средствах. и никакой мании величия тут нет. это нормальные взаимоотношения между государствами.

(triplex44 @ 21.08.2008 - время: 21:09) Так вот, у нас мания величия, мы самые-самые во всем мире и только мы знаем, что правильно, а что нет. А все остальные должны внимать нам и делать то, что мы скажем, иначе они пиндосы и моральные уроды, а мы - д'Артаньяны, самые умные, ловкие, сообразительные и всегда мы правы.
Разрешите и мне присоединиться к озадаченным.

Всё таки хотелось бы проникнуться обоснованиями Вашего мнения.

Например, хотя бы на счёт того, что мы заставляем кого то делать то, что мы скажем. Это что имеется ввиду?

В чём заключается мания величия РФ ?

(Duhovnik @ 21.08.2008 - время: 20:35)

Напомню в результате нынешней войны с территории Южной Осетии в Грузию бежало свыше 15 тысяч человек. А численность людей бежавших в глубину Грузинской территории от танков и самолетов русских миротворцев и вооруженных граждан России Южноосетинской национальности превысила 78 тысяч человек. Для сравнения в Россию убежало 30 тысяч человек...
Во-первых, откуда такая цифра? И желательно ресурс. Во-вторых, даже если это и, правда, то думаю, что осетинам было легче бежать в Грузию, чем в С.Осетию. Грузины ведь свою территорию не бомбят.

(Варан Тугу @ 21.08.2008 - время: 23:24) Разрешите и мне присоединиться к озадаченным.

Всё таки хотелось бы проникнуться обоснованиями Вашего мнения.

Например, хотя бы на счёт того, что мы заставляем кого то делать то, что мы скажем. Это что имеется ввиду?

В чём заключается мания величия РФ ?
Ну что ж, давайте делать невинные глаза. Мы ведь такие простые, доброжелательные и безхитростные. Поймите, я люблю свою Родину, но отрицать, что мы постоянно давим на наших ближайших соседей просто бессмысленно. Думаете, это просто нормаоьные отношения между государствами? Сегодня уже нет. Где Вы видели, чтобы этим занимались немцы или итальянцы" Или Китай? А 73 года навязывали свою идеологию половине Европы кто? Кто еще хотел делать мировую революцию? Спросите на улице, у какого народа "соображалка" лучше всех работает. Это мы, мы и мы.Европа просто живет и смотрит за порядком, а мы и американцы постоянно хотим доминировать везде, где только возможно. Вы это называете нормой, я - манией величия. Ну, давайте разойдемся в названии одного и того же, но не будем отрицать сам очевидный факт.

(triplex44 @ 22.08.2008 - время: 05:31) Или Китай?
Китай устроил революцию в Непале. Буквально недавно.
Вот на счет Европы в большей степени соглашусь. Хотя Франция и Великобритания также очень часто любит надавить и куда только не суются.
Британские политики например в связи с ситуацией в Грузии требовали запретить российским олигархам шоппинг в Британии. Это как называется?
Про Францию, которая замешана практически во всех африканских конфликтах и кое где на Ближнем Востоке и не очень ближнем.

(triplex44 @ 22.08.2008 - время: 05:31) Где Вы видели, чтобы этим занимались немцы или итальянцы" Или Китай?
Да чем "этим", ёлы-палы?

А 73 года навязывали свою идеологию половине Европы кто?

Причём здесь мания величия?
Это объективный общественно-исторический процесс.

Вспомните революционную Одессу, Киев, Баку, латышских стрелков.

Как можно насильно заставить народы чужих государств делать революцию?

А дальнейшее расширение влияние врядли продиктовано манией величия. Скорее это инстинкт самосохраниения и борьба за жизнь.

(Варан Тугу @ 22.08.2008 - время: 09:41) Да чем "этим", ёлы-палы?

Ну, это как был еще и ответ Gladiusу, шел разговор про то, что РФ оказывает давление на соседние страны. А что касается всего остального, то видите - вопрос только в том, нормально это или нет. Вы считаете, что нормально. Большинство россиян (и американцев) - тоже. А многие люди в других странах мира, увы, не в восторге от всей этой музыки. Да, каждая страна имеет право иметь и отстаивать свои геополитические интересы, но и окружающие имеют право испытывать недовольство по этому поводу. Вам греет душу, что наша страна великая и могучая и может себе позволить разобраться с соседями силой. А меня бы больше устроило, если бы мы были с ними не потенциальными противниками, а просто соседями. И, если Саакашвили - кровожадный отморозок, то дать ему по шее - благое дело, но оккупировать половину Грузии и чваниться этим было совсем не обязательно. И если американцы в этой ситуации ведут себя как лицемеры, то и мы ведем себя тоже не совсем однозначно. Я ведь тоже одобряю то, что Россия вмешалась, но меня настораживает неодобрение всего мира. Мы ведь все знаем, как наши умеют сообщать "часть правды." Сколько говорили, что наши войска не выходят за пределы зоны конфликта, а оказывается уже оккупировали пол-Грузии... Что еще нам не сочли нужным сообщить?

(triplex44 @ 22.08.2008 - время: 05:31) (Варан Тугу @ 21.08.2008 - время: 23:24) Разрешите и мне присоединиться к озадаченным.

Всё таки хотелось бы проникнуться обоснованиями Вашего мнения.

Например, хотя бы на счёт того, что мы заставляем кого то делать то, что мы скажем. Это что имеется ввиду?

  В чём заключается мания величия РФ ?
Ну что ж, давайте делать невинные глаза. Мы ведь такие простые, доброжелательные и безхитростные. Поймите, я люблю свою Родину, но отрицать, что мы постоянно давим на наших ближайших соседей просто бессмысленно. Думаете, это просто нормаоьные отношения между государствами? Сегодня уже нет. Где Вы видели, чтобы этим занимались немцы или итальянцы" Или Китай? А 73 года навязывали свою идеологию половине Европы кто? Кто еще хотел делать мировую революцию? Спросите на улице, у какого народа "соображалка" лучше всех работает. Это мы, мы и мы.Европа просто живет и смотрит за порядком, а мы и американцы постоянно хотим доминировать везде, где только возможно. Вы это называете нормой, я - манией величия. Ну, давайте разойдемся в названии одного и того же, но не будем отрицать сам очевидный факт.
ерунда, не путайте предлог дляв мешательства с целями, "мровая революция и социализм" был такой же предлог как и амерская демагогия насчёт всеобщей свободы и демократии... это лишь предлог для вмешательства.
а очевидный факт лишь в том, что вмешательствами не в свои дела занимаются буквально все, все давят в меру своих сил на своих соседей, чтоб дабиться экономических и политических выгод. ЕС например вмешался во внутренние дела Украины в 2004, так же как и РФ, попытались вмешатьсяв дела Белоруси, незадолго до этого НАТО окончательно раздавил Югославию, процесс этот был начат в начале 90-х... немцы и итальянцы сторались изо всех сил, поддерживали сепаратистов, снабжали их деньгами и оружием и пр...

незачем называть это манией величия, это не так. а уж тем более глупо считать, что этим заняты только РФ и США, а остальные ангелочки... это тоже не так...


Ну, это как был еще и ответ Gladiusу, шел разговор про то, что РФ оказывает давление на соседние страны. А что касается всего остального, то видите - вопрос только в том, нормально это или нет. Вы считаете, что нормально. Большинство россиян (и американцев) - тоже. А многие люди в других странах мира, увы, не в восторге от всей этой музыки. Да, каждая страна имеет право иметь и отстаивать свои геополитические интересы, но и окружающие имеют право испытывать недовольство по этому поводу. Вам греет душу, что наша страна великая и могучая и может себе позволить разобраться с соседями силой. А меня бы больше устроило, если бы мы были с ними не потенциальными противниками, а просто соседями. И, если Саакашвили - кровожадный отморозок, то дать ему по шее - благое дело, но оккупировать половину Грузии и чваниться этим было совсем не обязательно. И если американцы в этой ситуации ведут себя как лицемеры, то и мы ведем себя тоже не совсем однозначно. Я ведь тоже одобряю то, что Россия вмешалась, но меня настораживает неодобрение всего мира. Мы ведь все знаем, как наши умеют сообщать "часть правды." Сколько говорили, что наши войска не выходят за пределы зоны конфликта, а оказывается уже оккупировали пол-Грузии... Что еще нам не сочли нужным сообщить? и опять вы тут сочиняете... ну что за манера? я например что - то не припомню, чтоб кто-то из официальных лиц твердил о том, что "наши войска не выходят за пределы зоны конфликта", и что это за "зона конфликта"? и что значит " уже оккупировали пол-Грузии"??? чё за чушь? Грузин выбили из ЮО, лишили их возможности обстреливать территорию ЮО со своей территории и разрушили их базы в близи ЮО, например в Гори. Саакашвилли как раз и дали по шеи, а теперь сворачивают удочки. зачем сочнято, чего нет? и не обязательно оборачиваться на реакцию запада, они были бы довольны лишь в том случае если бы РФ не предпринял бы ничего.

Я ведь тоже одобряю то, что Россия вмешалась, но меня настораживает неодобрение всего мира.

Вот это типичная позиция доморощенных либералов....
Вы не могли бы раскрыть понятие "весь мир". Думаю, вам хватит 2-3 строчек.
Что то не слышал неодобрения от Гандураса и Мьянмы...

(Gladius78 @ 22.08.2008 - время: 13:20) и опять вы тут сочиняете... ну что за манера? я например что - то не припомню, чтоб кто-то из официальных лиц твердил о том, что "наши войска не выходят за пределы зоны конфликта", и что это за "зона конфликта"? и что значит " уже оккупировали пол-Грузии"??? чё за чушь? Грузин выбили из ЮО, лишили их возможности обстреливать территорию ЮО со своей территории и разрушили их базы в близи ЮО, например в Гори. Саакашвилли как раз и дали по шеи, а теперь сворачивают удочки. зачем сочнято, чего нет? и не обязательно оборачиваться на реакцию запада, они были бы довольны лишь в том случае если бы РФ не предпринял бы ничего.
Gladius...меч, кажется. Крутовато разговариваете, вам не кажется? Ну, допустим, вы чего-то ине слышали, так что? А я вот слышал и не раз. Есть у меня такая привычка - смотреть новости по телевизору. И думаю я о чем-то иначе, чем вы и что? Сразу все, что я говорю, чушь? Достойно, очень достойно.