Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 17:52)не преувеличивайте - их там сейчас меньше чем было в конце 19 века при российской империи 
Вот за кого бы я не волновался, так это за китайцев... Это для нас краткосрочное падение курса - катастрофа, а для них и сто лет не срок. Они уже несколько тысячелетий никуда не торопятся, и поэтому в результате успеют .

Кстати, если Украину таки возьмут в НАТО, то у Китая накроется очень крупный контракт на закупку украинских ракет (пвошных кажется). Угадать с одного раза, с кем они контракт перезаключат?

А "кавказские волны" пошли уже:
"КНДР: пауза в ядерном разоружении
Власти Северной Кореи заявили о приостановке демонтажа ядерных объектов, обвинив США в несоблюдении соглашений.
Пхеньян заявляет, что пошел на этот шаг, потому что США не исключили КНДР из списка стран, поддерживающих терроризм" (с) BBC

Ну вот, кавказская дискуссия опять скатилась к спору между западниками и ентими, как их, ну, которые всегда готовы вдесятером на одного - патриотами.
Я, правда, одного момента никак не пойму, когда у нас либералы с демократами страной правили? Формально у нас только один либерал и демократ в одном флаконе - Вольфыч. Но он хоть и кремлевский, но президентом не был. Остальные либералы и демократы - самозванцы.

Ваще-то у нас кто либерал, а кто не либерал определяют литераторы и журналисты. Разрешили им напечатать "Один день Иван Денисыча", значит началась хрущовская оттепель, а после начала издания "Плайбоя" на русском языке, дык ваще даже торжество либеральных идей и народоправства.
Однако, как говорили классеги энгельсизма: Материя - первична, а сознание - вторично. Иными словами, все должно быть материально. А если материальности нет, то имеем только речи про демократию (сотрясение воздусей) да лозунги фтему (надписи на заборах).
По-этому, об либерализме также по делам судить надо, а не по речам с трибуны.
Есть возможность провести независимую экспертизу какого-то великого государственного замысла и сцапать исполнительную власть за руку, когда она начинает очередную пирамиду Хеопса городить - есть либерализм.
Есть возможность судиться с государством и выиграть дело - есть либерализм. Есть возможность отследить, на что истрачены верховной властью казенные деньги и призвать к ответу за растрату - есть либерализм.
Есть возможность заставить государство отвечать по своим финансовым обязательствам перед народом - есть либерализм.
Есть возможность сделать всех равными перед законом - есть либерализм.
Есть возможность мирно по прописанной процедуре сменить власть, не справляющуюся со своими обязанностями - есть либерализм.
Ежели всего этого нет, то матюги в печати и секснародные места по дебилятору крупным планом - никакого отношения к либерализму не имеют. Я и по сей день никак не пойму с чего у нас Борю-то в демократы записали. Воровство под защитой государства ваще-то называется не либерализмом, а коррупцией. Впрочем, любое государство с вертикалистским устройством - это страна самозванцев. Ничем не сдерживаемая власть сама себя награждает титулами и орденами. По-этому, нами и правят гении всех времен и народов, выдающиеся деятели современности, демократы из Свердловского обкома или, как сейчас, - сувереннные демократы с питерскими правоведческими дипломами. У нас и советская власть-то называлась диктатурой пролетариата и высшей формой демократии. Мало ли кто куда сам себя производит. Я себя тоже может тореадором считаю. При кальвадосе, сеньоритах и мустангах. Отдельный персонаж, который сам себя производит, попадает в конце концов за решетку или в заведение, где проживают вице-короли Индии, Наполеоны и Цезари, государство - обламывается.

(Ликер_81 @ 26.08.2008 - время: 18:06) ...Ну вот, кавказская дискуссия опять скатилась к спору между западниками и ентими, как их, ну, которые всегда готовы вдесятером на одного - патриотами...
Насколько я пока наблюдаю, сегодня "на одного" не готов Запад... Даже вдесятером

(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 18:16) (Ликер_81 @ 26.08.2008 - время: 18:06) ...Ну вот, кавказская дискуссия опять скатилась к спору между западниками и ентими, как их, ну, которые всегда готовы вдесятером на одного - патриотами...
Насколько я пока наблюдаю, сегодня "на одного" не готов Запад... Даже вдесятером
А вы уже к бомбежкам готовитесь? Достаточно приличное количество заявлений типа "мы с этими ... дела иметь не желаем" я уже вижу.. Правила Форума не позволяют заменить многот очие тем. что реально говорится...)))) Дипломаты чуть иначе говорят, но на то ж они и дипломаты..

(smm @ 26.08.2008 - время: 18:21)А вы уже к бомбежкам готовитесь?
Неумолимо работающее доселе правило "Хочешь мира - готовься к войне" США неукоснительно соблюдают.

История свидетельствует о том, что США не колеблясь применяют силу, когда есть уверенность в их РЕШАЮЩЕМ превосходстве над противником. Причем иногда такое применение силы носит демонстративный характер и не обусловленно военной целесообразностью. Примеры?
- Дрезден
- Хиросима, Нагасаки.

До тех пор, пока есть хотя бы минимальная вероятность попадания ядерных боезарядов на территорию США, возможность "бомбежки" РФ и ее военных партнеров я рассматриваю как гипотетическую.
Соответственно, ОЖИДАТЬ бомбежки пока нет необходимости, а вот ГОТОВИТЬСЯ к бомбежке никогда не вредно.

(smm @ 26.08.2008 - время: 18:21)Достаточно приличное количество заявлений типа "мы с этими ... дела иметь не желаем" я уже вижу.. Правила Форума не позволяют заменить многот очие тем. что реально говорится...)))) Дипломаты чуть иначе говорят, но на то ж они и дипломаты.. Позвольте с Вами не согласиться. "Мы с этими..." (с) дела иметь очень даже желаем. Дела, основанные на партнерстве и взаимной выгоде, а не сомнительные делишки. И, если Вы обратили внимание, сейчас речь идет о сворачивании программ, заведомо маловыгодных или вовсе невыгодных для РФ.

(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 18:42) ]Позвольте с Вами не согласиться. "Мы с этими..." (с) дела иметь очень даже желаем. Дела, основанные на партнерстве и взаимной выгоде, а не сомнительные делишки. И, если Вы обратили внимание, сейчас речь идет о сворачивании программ, заведомо маловыгодных или вовсе невыгодных для РФ.
Позвольте уже не согласситься с Вами. То, что я вижу на новостных сайтах с этим не согласуется НИКАК. А если президентом станет Маккейн (дай Бог, чтобы Обама) - будет реально весело - его и его взгляды я знаю очень хорошо. Рейган тут и близко не стоял..)))))

(smm @ 26.08.2008 - время: 18:45) ...То, что я вижу на новостных сайтах с этим не согласуется НИКАК...
ОК, сейчас гляну, что там на новостных сайтах.

А пока - косвенное свидетельство значимости происходящего: ТЫНЦ На англоязычной страничке ВВС о РФ, Медведеве и его заявлениях, о НАТО и ко - вообще ни слова.

Свидетельства о зверствах российской военщины в Грузии ТЫНЦ

Лучше на gazeta.ru сбегайте и почитайте, скажем. английского министра. Америка сейчас слишком занята съездом демократической партии, но за ней - не заржавеет, тут я уверен. Настолько хорошо знаю политику этой страны..))))

(smm @ 26.08.2008 - время: 19:04) ...Лучше на gazeta.ru сбегайте...
бугага... сбегал... вот: "17:59 (26 августа)
Россия может резко снизить импорт курятины из США
Минсельхоз предлагает значительно снизить объемы ввоза американской курятины в Россию, сообщил журналистам источник в ведомстве.
«Пока переговоры на государственном уровне не проводились, надеюсь, в ближайшее время они начнутся, и объемы импорта американской курятины, по сравнению с прописанным в соглашении, будут пересмотрены в сторону значительного снижения», - сказал источник.
По его словам, российские птицеводы уже ведут такие переговоры со своими американскими коллегами.
Согласно установленной правительством квоте, всего в 2008 году в Россию может быть ввезено 1,2 миллиона тонн мяса птицы, из которых 870 тысяч тонн придется на США. // РИА «Новости» " (с)

"Министра" сейчас найду...

"11:33 (26 августа)
FT: Москва может наложить вето на санкции в отношении Ирана
Россия может наложить вето на новые санкции против Ирана во время очередного обсуждения в Совете безопасности ООН, как пишет газета The Financial Times, такое решение может стать ответом на действия стран Запада в отношении России по грузинскому вопросу. // «Газета.Ru»

бац

11:18 (26 августа)
FT: Россия может стать противовесом Китая в мире
Сильная Россия будет являться естественным противовесом возросшему Китаю. Как пишет газета The Financial Times, влияние США и Европы в мире уменьшается, поэтому этим странам невыгодно ослаблять Россию, которая может составить равную силу Китаю. // «Газета.Ru»

бац "

Не прет чета с министрами покашто.

(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 19:11) бугага... сбегал... вот: "17:59 (26 августа)
Россия может резко снизить импорт курятины из США
Минсельхоз предлагает значительно снизить объемы ввоза американской курятины в Россию, сообщил журналистам источник в ведомстве.
«Пока переговоры на государственном уровне не проводились, надеюсь, в ближайшее время они начнутся, и объемы импорта американской курятины, по сравнению с прописанным в соглашении, будут пересмотрены в сторону значительного снижения», - сказал источник.
По его словам, российские птицеводы уже ведут такие переговоры со своими американскими коллегами.
Согласно установленной правительством квоте, всего в 2008 году в Россию может быть ввезено 1,2 миллиона тонн мяса птицы, из которых 870 тысяч тонн придется на США. // РИА «Новости» " (с)

"Министра" сейчас найду...
Я тоже видел. Небось медведев или путин от большого ума подсказали или приказали. У них уже и американская курица виновата. Свихнулись...

Совместное заявление по поводу грузинской агрессии в Южной Осетии намерены принять страны Шанхайской Организации Сотрудничества, сообщил во вторник официальный представитель МИД Китая Цинь Ган. "Лидеры стран ШОС предположительно огласят позиции по всем без исключения вопросам, представляющим общий интерес - борьбе с терроризмом, принятию новых членов и ситуации в Южной Осетии. По итогам встречи в верхах традиционно будет принято совместное коммюнике", - сказал представитель китайского внешнеполитического ведомства.

(Русиван @ 26.08.2008 - время: 19:16) Совместное заявление по поводу грузинской агрессии в Южной Осетии намерены принять страны Шанхайской Организации Сотрудничества, сообщил во вторник официальный представитель МИД Китая Цинь Ган. "Лидеры стран ШОС предположительно огласят позиции по всем без исключения вопросам, представляющим общий интерес - борьбе с терроризмом, принятию новых членов и ситуации в Южной Осетии. По итогам встречи в верхах традиционно будет принято совместное коммюнике", - сказал представитель китайского внешнеполитического ведомства.

Уже радостно потираем руки? А вдруг - рано?

(Grin78 @ 26.08.2008 - время: 18:02)
Вот за кого бы я не волновался, так это за китайцев... Это для нас краткосрочное падение курса - катастрофа, а для них и сто лет не срок. Они уже несколько тысячелетий никуда не торопятся, и поэтому в результате успеют .


Успеют нашу Сибирь и Дальний Восток к рукам прибрать?Де факто так уже и есть...

Уже радостно потираем руки? А вдруг - рано? 

Отнюдь... на мой взгляд признание независимости ЮО необходимо и без благословения...
Просто на форуме многие путают "весь мир" с США со товарищи... Все не так просто...

(Русиван @ 26.08.2008 - время: 19:42) Уже радостно потираем руки? А вдруг - рано? 

Отнюдь... на мой взгляд признание независимости ЮО необходимо и без благословения...
Просто на форуме многие путают "весь мир" с США со товарищи... Все не так просто...
Не знаю, я - не путаю. Что не мешает мне оставаться категорическим противником сей дурости. Гигантской.

Когда в 1801 году Картли и Кахетия вошли в состав Российской империи, тоже наверное о дружбе на века говорили...в 1918 году вышел Акт о независимости Грузии...
Сейчас все быстрее происходит, сменятся элиты, сменится курс...Ненадежные, все эти буферные государства. Денег много уйдет из России туда, а чего в замен?
Если уж "братья" славяне, не очень дружескую позицию по отношению к России занимают, то эти территории в любой момент могут, развернуться в другую сторону.

Что не мешает мне оставаться категорическим противником сей дурости. Гигантской.

Ну хорошо... какие по Вашему, действия были бы оптимальны? Только без "раньше надо было..."

Кстати, насчет Китая. Довольно умный ход - попытаться заручиться его поддержкой. Если Китай, не сильно зависящее от США государство, нас поддержит, ситуация изменится в корне. Но у меня вопрос - так что и кому мы все-таки доказываем? США мы по-любому не ровня, не выдержим ни политического, ни экономического конфликта. Военного, хоть он нам тоже не по зубам, все же, думаю, не будет.

(triplex44 @ 26.08.2008 - время: 20:02) Кстати, насчет Китая. Довольно умный ход - попытаться заручиться его поддержкой. Если Китай, не сильно зависящее от США государство, нас поддержит, ситуация изменится в корне. Но у меня вопрос - так что и кому мы все-таки доказываем? США мы по-любому не ровня, не выдержим ни политического, ни экономического конфликта. Военного, хоть он нам тоже не по зубам, все же, думаю, не будет.
Сомневаюсь, что Китай признает Южную осетию и Абхазию. Слишком много у него своих южных осетий и абхазий, - Тибет (законный руководитель жив до сих пор, как ни как), Уйгурия. Про Тайвань я уж вообще не говорю...
Фактически Россия рушит порядок, на котором Китай свои притязания на эти территории основывал. Нафига ему в такой ситуации нас поддерживать?

(Русиван @ 26.08.2008 - время: 20:00) Ну хорошо... какие по Вашему, действия были бы оптимальны? Только без "раньше надо было..."
Прекратить резню, направив ровно столько войск, сколько для этого необходимо, не давать повода Саакашвили к истерикам, "вылезая" за осетинские и абхазские границы, показать (и сказать), что у России здесь есть твердые и долгосрочные интересы, и пока - просто отстраивать разрушенное. Через год-полтора можно было бы попробовать усаживать стороны за переговоры, особенно учитывая, что популярность Миши только на подобных акциях и держится. А так - он сейчас в Грузии реальный кумир. Даже московские грузины, отродясь его не любившие и матерившие. сейчас этим .... восхищаются...