В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Vit @ 29.03.2007 - время: 18:19)
Так и эстонцы хотели перенести памятник вместе с захоронением в более подобающее для него место...
В Таллине памятник тоже не является захоронением!
Он стоит не на могиле, а перед захоронением! Такие монументы стоят по всей европе..................и означают память о пагибших в войне с фашизмом.

А кладбище это кладбище, там уже есть монументы на могилах!

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 23:25)

Весь героизм и вся самоотверженность советских солдат оплачивали сугубо меркантильные цели Кремля.


Ошибочка и крупная.
Никакие меркантильные цели ни кто не преследовал.Страну освобождали от фашизма и Европу.Что б из людей не делали рабов и не зжигали в концлагерях те кто сейчас в Эстонии с гордостью носит на впалой груди фашисткие кресты.

Лучше Вы подумайте, раз Вы так любите сослагательное наклонение, что было бы в Европе после пакта Риббентропа - Молотова, если бы нацисты НЕ напали на СССР?

Напали бы обязательно.Гитлер не навидел СССР и вся подготовка и оккупация Европы,с благоволения Англии и Франции,были направленны к этому.

Одно дело протестовать против памятника эсэсовцам, а другое требовать, чтобы в центре Таллинна продолжал стоять памятник солдату Советской Армии. Тем более, что, между нами, лицо-то у него не славянское, а угро-финское. Пусть сами разберутся между собой, кто герой, а кто преступник.

Скльптуру делали с сержанта,эстонца по национальности.Это к сведенью.Этот факт все старательно обходят.Памятник,позвольте вам напонить,не Солдату Красной Армии,а Войну-Освободителю.
Они похоже уже разобралиль кто есть кто.Фашистких крестов не стесняются.

(Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:39) (JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 00:25) З.Ы. Эстония считает, что её оккупировал СССР, но претензии, в частности - извинений, требует от России. Почему? Финансы здесь ни при чём.
Как бы это сказать. Я отвечу на чисто эмоциональном уровне. Помните первую строчку Советского Гимна: «…сплотила навеки великая Русь». И та же самая музыка, а не «Боже, царя храни», является официальным гимном России. То есть и во время СССР, всю ответственность брала на себя Россия, и после распада мало что изменилось. Там же сидит верхушка страны, тот же Мавзолей на красной площади… и т.д. и т.п.

Чисто юридически, возможно у претензий Эстонии нет ни малейших оснований.
Эмоции в данном случае - плохой советчик.

Вот, когда всё "чисто юридически" - это правильно.

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:49) Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.
Моральная ответственность - возможно. Да. Так ведь Ельцин приносил извинения. Ему за это орден дали.
А все остальные претензии - это уже слишком.

(arisona @ 29.03.2007 - время: 01:00) (JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 00:25)
Протестуем исключительно против пропаганды идей фашизма эстонскими политиками.
Поконкретней пожалуйста, что за идеи фашизма и кто их пропагандирует?
А установка памятника эсэсовцам - это, что? Не пропаганда фашизма?

Памятник власти не снесли, что свидетельсвует об их поддержке этой пропаганды.

(Kaaakka @ 28.03.2007 - время: 23:25) Весь героизм и вся самоотверженность советских солдат оплачивали сугубо меркантильные цели Кремля.

Используя вашу терминологию - если бы не героизм и самоотверженность советских солдат, пусть даже и оплачивавших "меркантильные цели Кремля" - вас бы, скорее всего, сейчас не было бы. И государства Израиль, скорее всего тоже...
Красный, как вы говорите, режим был плохим, но он выгодно отличался от фашистского тем, что не ставил перед собой задачу тотального уничтожения евреев.

(chips @ 29.03.2007 - время: 12:40)
Тех кто снес - накажут. Памятник восстановят. Не надо путать теплое с мягким. В Прибалтике - это политика, в России - /далее следует выражение, рифмуемое со словом разгильдяйство/.
Вот так, всё просто и ясно, это всего лишь разгильдяйство и обсуждению не подлежит, у нас всё хорошо и всем молчать, а вот если это будет в Эстонии, вот тогда-а...

(arisona @ 29.03.2007 - время: 23:53) (chips @ 29.03.2007 - время: 12:40)
Тех кто снес - накажут. Памятник восстановят. Не надо путать теплое с мягким. В Прибалтике - это политика, в России - /далее следует выражение, рифмуемое со словом разгильдяйство/.
Вот так, всё просто и ясно, это всего лишь разгильдяйство и обсуждению не подлежит, у нас всё хорошо и всем молчать, а вот если это будет в Эстонии, вот тогда-а...
Хотите сказать, что у нас памятник снесли по политическим мотивам?! Или просто надо хоть что-то ответить? Если нет, то приведите обоснования своих подозрений.

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 11:56) (ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 10:40) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:16) Я лично не встречал высказываний прибалтийских политиков, о сожелении что Гитлер проиграл.
22 сентября (день освобождения Таллина от фашистов) обьявлен траурной датой!


https://www.echo.msk.ru/news/362467.html

Изгнание немцев это траур! А Советская армия (и союзники)это оккупанты!
Нет. Не изгнание немцев. Что ж вы так невнимательно читаете
Название нового праздника подразумевает сопротивление советским войскам. Авторы закона считают, что за три дня до входа в Таллин советских солдат в Эстонии было сформировано «законное правительство» во главе с Отто Тийфом, а над башней Длинный Герман развевался национальный сине-черно-белый флаг. Однако, как утверждают нынешние эстонские националисты, это правительство было свергнуто, а территория республики «оккупирована Советским союзом».
А правительство Тийфа каким образом образовалось? С какого перепуга оно "законное", кроме командующего группы армий Север еще кто-либо принимал участие в его формировании?

(Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 13:00)
_____________________________________________________________

Я не знаю, за что ненавидеть Эстонию...Ну, НЕ ЗНАЮ я...Мы все были одной страной и одной семьей.
Но я не понимаю, за что Вы ненавидите Русских?! Вы весь слюной брызжите...Вам не надоело вместо ОБСУЖДЕНИЯ заниматься поисками виновных? Причем совсем не в тему...Вам правмльно сказали и уже не раз
Это неприлично, в конце концов!

Скорее были одним бараком в соцлагере А что касается этнических русских, то могу сильно расстроить. Отношение к сРэ и нынешнему Кремлю в "дальней" эммиграции (вне зависимости от "волны") колеблется от "оч. плохое" до "плохое" В "ближней" эмиграции (а вернее в русских диаспорах) от "плохое" до "нейтрально". Ярых поборников совка (в здравом уме) я не встречал не "там " не "здесь".

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 22:51) (arisona @ 29.03.2007 - время: 01:00) (JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 00:25)
Протестуем исключительно против пропаганды идей фашизма эстонскими политиками.
Поконкретней пожалуйста, что за идеи фашизма и кто их пропагандирует?
А установка памятника эсэсовцам - это, что? Не пропаганда фашизма?

Памятник власти не снесли, что свидетельсвует об их поддержке этой пропаганды.
Ну вот, опять начинаются домысливания...Где Вы видели памятники эсэсовцам? Где Вы на надгробиях воинов видели знаки СС или свастики? Если сейчас пойдёт домысливание(к каким войскам принадлежала та или иная часть), то можно с таким же успехом заявить, что Бронзовый солдат, это не воин-освободитель, а воин-оккупант(хотя я так не считаю). А что? СССР оккупировал Эстонию при помощи Красной Армии, на памятнике солдат в красноармейской форме, всё сходится. Именно так и рассуждают наши националисты, и те кто видит в надгробиях погибших солдат "пропаганду идей фашизма", ничем от них не отличаются. Кстати какие идеи фашизма пропагандируют наши политики, я так и не услышал, и вряд ли услышу, т.к это откровенный бред.

(Василичь @ 29.03.2007 - время: 19:56) Памятник,позвольте вам напонить,не Солдату Красной Армии,а Войну-Освободителю.

Ну в том, что солдат состоял в Красной армии в даном случае я ничего страшного не вижу, все таки эта КА разгомила гилеровцев. Но вот сносить памятник потому, что этот солдат в форме КА, значит оскорбить всю армию и всех воевавших с нацизмом.

Кстати, насколько я помню, на памятнике надпись "Павшим в Великой Отечественной войне". Если не права - поправте.

Саласпилс, Маутхаузен, Бухенвальд ..........

(Olga35. @ 30.03.2007 - время: 00:19) Саласпилс, Маутхаузен, Бухенвальд ..........
Райняй, усадьба гр Тускуленаса...ай да точно это же не те стреляли. Это же "освободители".

(JFK2006 @ 29.03.2007 - время: 23:59)
Хотите сказать, что у нас памятник снесли по политическим мотивам?! Или просто надо хоть что-то ответить? Если нет, то приведите обоснования своих подозрений.
Поймите, что этим "разгильдяйством" вы перечеркнули все те высокие слова о светлой памяти погибших в борьбе с фашизмом(которые так часто звучали с высоких трибун), о священном негодовании действиями эстонских властей, вы всему миру показали, что для вас это были лишь слова, что фактически получается вам до лампочки эти памятники, если можно вот так, взять его и снести.

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 00:22) (Olga35. @ 30.03.2007 - время: 00:19) Саласпилс, Маутхаузен, Бухенвальд ..........
Райняй, усадьба гр Тускуленаса...ай да точно это же не те стреляли. Это же "освободители".
Стреляла Красная армия? если бы не освободители - то боюсь представить сколько в этих лагерях еще народу сожгли в печах, застрелили, просто заморили голодом. Не надо порочить армию, только потому, что она была красная и победила гитлеровцев.

(Olga35. @ 30.03.2007 - время: 00:19) Но вот сносить памятник потому, что этот солдат в форме КА, значит оскорбить всю армию и всех воевавших с нацизмом.

Кстати, насколько я помню, на памятнике надпись "Павшим в Великой Отечественной войне". Если не права - поправте.

Саласпилс, Маутхаузен, Бухенвальд ..........
Напоминаю всем, каким бы боком эта история с памятником не вышла, его никто НЕ СОБИРАЕТСЯ СНОСИТЬ!!! Как вариант, это только ПЕРЕНЕСТИ!!!

(Olga35. @ 30.03.2007 - время: 00:29) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 00:22) (Olga35. @ 30.03.2007 - время: 00:19) Саласпилс, Маутхаузен, Бухенвальд ..........
Райняй, усадьба гр Тускуленаса...ай да точно это же не те стреляли. Это же "освободители".
Стреляла Красная армия? если бы не освободители - то боюсь представить сколько в этих лагерях еще народу сожгли в печах, застрелили, просто заморили голодом. Не надо порочить армию, только потому, что она была красная и победила гитлеровцев.
Нет марсиане стреляли...

Да и стреляли тогда когда вместе парадом с вермахтом ходили. А то что два отморозка потом подрались и один из них победил другого то мне в принципе не столь уж важно.

(arisona @ 30.03.2007 - время: 00:14) Ну вот, опять начинаются домысливания...Где Вы видели памятники эсэсовцам? Где Вы на надгробиях воинов видели знаки СС или свастики? Если сейчас пойдёт домысливание(к каким войскам принадлежала та или иная часть
А к каким войскам принадлежала та часть?

Если к войскам СС - то установка памятника - прямая пропаганда фашизма. Если политики молчат - значит, поддерживают.

Поймите, что этим "разгильдяйством" вы перечеркнули все те высокие слова о светлой памяти погибших в борьбе с фашизмом(которые так часто звучали с высоких трибун), о священном негодовании действиями эстонских властей, вы всему миру показали, что для вас это были лишь слова, что фактически получается вам до лампочки эти памятники, если можно вот так, взять его и снести. Перечетайте ещё раз, что написал Chezare. Если один зарвавшийся чинуша что-то напортачил, но его поставили на место - абсолютно не означает то, что Вы понапридумывали.

(ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 12:04)
Это простые бредни новых эстонских националистов................ни одного документа подтверждающее это, они не предоставили, как и бред что немцы ушли из Таллина 19 сентября!


А ты был в это время в Таллинне? А мне живой свидетель рассказывал, как всё было в этот день. Ты прав, немцы не ушли 19 сентября1944г, они просто драпали со всех ног в этот день. Этот человек жил недалеко от моего дома и он всё это видел, видел как у одного Фрица заглох мотоцикл и он, даже не пытаясь найти причину , бросил его и побежал. Этот мотоцикл, БМВ до сих пор находится у моего знакомого, настоящая реликвия.

(JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:38)
Поймите, что этим "разгильдяйством" вы перечеркнули все те высокие слова о светлой памяти погибших в борьбе с фашизмом(которые так часто звучали с высоких трибун), о священном негодовании действиями эстонских властей, вы всему миру показали, что для вас это были лишь слова, что фактически получается вам до лампочки эти памятники, если можно вот так, взять его и снести. Перечетайте ещё раз, что написал Chezare. Если один зарвавшийся чинуша что-то напортачил, но его поставили на место - абсолютно не означает то, что Вы понапридумывали.
По-секрету открою бОООООльшую тайну...Посольство РФ било себя пяткой в грудь обещав помощь в присмотре за воинскими могилами. В результате лет 10 кладбища в районных городах приходили в упадок пока местные самоуправления не привели их в порядок. ВАидимо логика такова- нахрен эти могилы в каком Шауляй если все равно никто их не видит.