В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:38)

Если к войскам СС - то установка памятника - прямая пропаганда фашизма. Если политики молчат - значит, поддерживают.


Значит воин-освободитель к каким войскам принадлежал? К КА? Значит он оккупант, и это исходя из Вашей логики.
Вы большой поклонник Ильича? Ведь это его стиль, кто не с нами, тот против нас, кто молчит, значит согласен и т.д. Но в наше время рискованно так заявлять о поведении политиков.

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 00:44) (JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:38)
Поймите, что этим "разгильдяйством" вы перечеркнули все те высокие слова о светлой памяти погибших в борьбе с фашизмом(которые так часто звучали с высоких трибун), о священном негодовании действиями эстонских властей, вы всему миру показали, что для вас это были лишь слова, что фактически получается вам до лампочки эти памятники, если можно вот так, взять его и снести. Перечетайте ещё раз, что написал Chezare. Если один зарвавшийся чинуша что-то напортачил, но его поставили на место - абсолютно не означает то, что Вы понапридумывали.
По-секрету открою бОООООльшую тайну...Посольство РФ било себя пяткой в грудь обещав помощь в присмотре за воинскими могилами. В результате лет 10 кладбища в районных городах приходили в упадок пока местные самоуправления не привели их в порядок. ВАидимо логика такова- нахрен эти могилы в каком Шауляй если все равно никто их не видит.
Ладно, уговорили... Да, есть такое свинство великое в наших чиновниках, есть. Да, в протестах нашей стороны против сноса-переноса памятника в Таллине есть и политическая составляющая...

Но памятник трогать не стоит! Тем более на фоне установки памятника эсэсовцам.

(JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:55)

Но памятник трогать не стоит! Тем более на фоне установки памятника эсэсовцам.
Я тоже, как и большинство жителей Таллинна, за то, что памятник трогать не стоит, но надгробия погибших воинов всё таки эсэсовскими я не считаю, это память людям, попавшим в жёсткие жернова истории, а не режимам и организациям. Легко нам сейчас, сидя у монитора, рассуждать, а жили бы мы в то время, кто знает, кто и где был бы тогда?

(arisona @ 30.03.2007 - время: 01:06) (JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:55)

Но памятник трогать не стоит! Тем более на фоне установки памятника эсэсовцам.
Я тоже, как и большинство жителей Таллинна, за то, что памятник трогать не стоит, но надгробия погибших воинов всё таки эсэсовскими я не считаю, это память людям, попавшим в жёсткие жернова истории, а не режимам и организациям. Легко нам сейчас, сидя у монитора, рассуждать, а жили бы мы в то время, кто знает, кто и где был бы тогда?
Против надгробий я говорила...Ничего не имею против...Прошло уже время..И Внуки и правнуки могут посетить могилы...Из них (детей) никто не виноват..Но эти люди дали им жизнь...Если они пожелают приехать посмотреть, или отдать дань, надо КУДАТО придти!

(JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:55) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 00:44) (JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:38)
Поймите, что этим "разгильдяйством" вы перечеркнули все те высокие слова о светлой памяти погибших в борьбе с фашизмом(которые так часто звучали с высоких трибун), о священном негодовании действиями эстонских властей, вы всему миру показали, что для вас это были лишь слова, что фактически получается вам до лампочки эти памятники, если можно вот так, взять его и снести. Перечетайте ещё раз, что написал Chezare. Если один зарвавшийся чинуша что-то напортачил, но его поставили на место - абсолютно не означает то, что Вы понапридумывали.
По-секрету открою бОООООльшую тайну...Посольство РФ било себя пяткой в грудь обещав помощь в присмотре за воинскими могилами. В результате лет 10 кладбища в районных городах приходили в упадок пока местные самоуправления не привели их в порядок. ВАидимо логика такова- нахрен эти могилы в каком Шауляй если все равно никто их не видит.
Ладно, уговорили... Да, есть такое свинство великое в наших чиновниках, есть. Да, в протестах нашей стороны против сноса-переноса памятника в Таллине есть и политическая составляющая...

Но памятник трогать не стоит! Тем более на фоне установки памятника эсэсовцам.
Я и не уговариваю вовсе...да и памятники сносить в общем негоже. Даже самые памятники самым одиозным личностям необходими сохранить (в специально отведеных для этого местах)
А коль говорить по-существу то я имею с чем сравнивать. В то время пока Кремль орал о "защите прав русскоязычного населения"- реально русские школы не получали НИЧЕГО, были несколько лет когда посольство РФ не участвовало ни в одном культурном мероприятии. Те-же самые могилы присматривались на общих основаниях местными властями ибо у нас не принято оставлять без присмотра даже забытые захронения. И только это спасло воинские могилы в районах от полного запустения.
В то-же время Польша постоянно поддерживала (иногда даже слишком рьяно) польское меньшинство в Литве. Вы наверное не в курсе того, что польское меньшинство было самым обездоленым при соке ибо совок боялся поляков-католиков больше чем литовцев, да и литовцы по вполне понятным причинам поляков недолюбливали. И если по негласному закону в любом городском районе при совке строили 2 школы (русскую и литовскую) то поляки на весь Вильнюс их имели 3.
Теперь на "польские" районы становится приятно смотреть. Да, проблем много, но нет такого запустения как было. В то же время русская диаспора уже привыкла что Россия себе а русская диаспора в Литве- себе ибо посольство РФ (особенно теперь в лице интригана и хама Цепова)в полном составе занимается хождением по властным коридорам и поискам контактов с местной властью (слово "шпионаж" я сознательно не употребляю).

(Vit @ 29.03.2007 - время: 19:19) (doctorlama @ 29.03.2007 - время: 13:30) Этот памятник, не являлся воинским захоронением - во первых, во вторых - он находился прямо на перекрестке двух оживленных трасс, и в случае падения, жертвы были бы обязательно......................... а так его уменьшеную копию переносят в сквер в 50 метрах от того места где был ранее.............
Так и эстонцы хотели перенести памятник вместе с захоронением в более подобающее для него место... Причём не снесли его втихую, как в Ставрополе, а обсуждают это на самом высоком уровне, и принимают для этого соответствующие законы. Причём президент Эстонии один из принятых законов зарубил на корню...
Как Вам из Израиля видать, как, что в Ставрополе делается???? В Ставрополе обсуждалась необходимость сноса стеллы (не памятника) так как он представляет угрозу жителям Ставрополя...................

(palladin777 @ 29.03.2007 - время: 23:13)


Скорее были одним бараком в соцлагере 
Раньше страны прибалтики были самыми богатыми в Советском союзе, а сейчас самые нищие страны Евросоюза......................хотя вру после принятия Румынии и Болгарии не самые!

(arisona @ 29.03.2007 - время: 23:43)
А ты был в это время в Таллинне? А мне живой свидетель рассказывал, как всё было в этот день. Ты прав, немцы не ушли 19 сентября1944г, они просто драпали со всех ног в этот день. .
Следуя вашей логики и освобождения Таллина тогда тоже не было? Может тогда ваш очевидец расскажет от кого бежали немцы? Неужели эстонские патриоты с оружием в руках освободили город, провозгласили новую власть...................................и тут пришли "русские варвары" и всех оккупировали ??

(ВАЛЕТ @ 30.03.2007 - время: 10:10) (palladin777 @ 29.03.2007 - время: 23:13)


Скорее были одним бараком в соцлагере 
Раньше страны прибалтики были самыми богатыми в Советском союзе, а сейчас самые нищие страны Евросоюза......................хотя вру после принятия Румынии и Болгарии не самые!
Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 10:23)
Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР
А может быть лучше первым в деревне, чем вторым в Риме?

(ВАЛЕТ @ 30.03.2007 - время: 10:24) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 10:23)
Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР
А может быть лучше первым в деревне, чем вторым в Риме?
Да... если это какае-то малькая деревушка в Альпах

(Olegin @ 04.08.2006 - время: 08:59)Когда я услышал эту новость я был не много шокирован! А как вы относитесь к этому. Голосуем и отписываемся.
А что здесь удивляться то? Сейчас в Прибалтике активно идет пересмотр итогов и причин войны и предвоенных событий. Для этого и используется, например, термин "советская оккупация", хотя советские войска вошли в Эстонию по договоренности с правительством страны и встречали их там с цветами. Соответственно, никакой оккупации и не было. Для этого и ставятся памятники эстонским эсэсовцам, которые расстреливали в лагерях людей. Ведь для тех, кто всерьез занимался исследованием вопроса об уничтожении людей в лагерях, не является секретом, что сами немцы очень редко когда занимались этим сами. Всю "грязную работу" по непосредственной ликвидации выполняли их "союзники": прибалтийские эсэсовцы, украинские националисты и т.д. А теперь этих "героев" борьбы с безоружными людьми восхваляют как героев.
Вот, к примеру, не секрет, что сегодняшние проблемы в отношениях между Россией и Эстонией во многом обусловлены различным толкованием нашего общего прошлого. Эстонские политики и историки считают, что присоединение республики к СССР сопровождалось массовыми репрессиями, которые в Эстонии называют геноцидом. Недавний запрет советской символики, упорные попытки снести "Бронзового солдата" - все это в Эстонии обосновывают именно размахом советских репрессий. Несколько лет назад эстонцы даже заявляли о намерении взыскать с России крупные денежные компенсации за "оккупацию" и "геноцид".
Однако при внимательном рассмотрении выясняется, что все эти эстонские претензии выстроены на песке и советские репрессии 1940 - 1953 годов не могут отождествляться с геноцидом. В их необоснованности и массовости тоже существуют серьезные сомнения.
К примеру, сколько граждан Эстонии было приговорено к смертной казни до начала войны? Эстонские официальные историки никак не могут прийти к точной цифре. Одни говорят, что было расстреляно 1 850 человек, другие называют цифру в 1 950 казненных. Однако и те, и другие избегают называть источники своих данных. А источники эти очень интересны. Цифра в 1 950 казенных впервые появилась в материалах созданной во время нацистской оккупации так называемой "Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных"; цифра в 1 850 приговоренных к высшей мере - в вышедшей в 1943 году пропагандистской книге "Год страданий эстонского народа". Таким образом, сегодняшние эстонские историки всего-навсего повторяют измышления нацистской пропаганды.
А по документам немецкой полиции безопасности и СД говорится не о 1 950 и не о 1 850, а о 623 казненных во время "первой советской оккупации". Причем в это число включаются и расстрелянные после начала войны. Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 года во всем СССР было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек. Предполагать, что большинство среди них были гражданами Эстонии, - по меньшей мере, абсурдно.
И это - не частная ошибка, а общая тенденция.
А вот как искажаются данные о депортации. При описании депортации 14 июня 1941 года обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, якобы, при депортации имела место массовая смертность. Однако согласно документам НКВД во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки почему-то "забывают", что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

Вот и выходит, что в Эстонии активно занимаются созданием исторического мифа, в рамках которого и ставятся памятники эсэсовцам, и пытаются снести "Бронзового солдата".

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 11:23)
Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР
Я так не считаю-Евросоюз в подмётки не годится СССР,ей далеко,до тех масштабов,который имел союз республик.
Хозяин-барин,переезжай и живи там в нищете.

Ой, да нравится им в ЕС пусть будут, нам то какое дело?

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 11:51) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 11:23)
Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР
Я так не считаю-Евросоюз в подмётки не годится СССР,ей далеко,до тех масштабов,который имел союз республик.
Хозяин-барин,переезжай и живи там в нищете.
О, каких масштабах речь?

Я против памятника фашистам-от того,что они были эстонцами,им не простят,совершённые зверства против человечества.

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 12:59) О, каких масштабах речь?
Я не работал статистом и вычислить соотношение и разницу в масштабах не могу.У сверхдержавы,которым был СССР-огромные масштабы!

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 12:01) Я против памятника фашистам-от того,что они были эстонцами,им не простят,совершённые зверства против человечества.
Поздно! Нынешняя эстонская власть им всё простила....................они уже давно национальные герои!
А воевавшие с фашизмом это оккупанты!

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 12:13) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 12:59) О, каких масштабах речь?
Я не работал статистом и вычислить соотношение и разницу в масштабах не могу.У сверхдержавы,которым был СССР-огромные масштабы!
А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 13:20) А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо
Мне как то кажется что Вы кидаетесь в крайности... ИМХО уровень жизни то же не единственная главная цель...