В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(ВАЛЕТ @ 22.02.2007 - время: 12:43) (Vit @ 22.02.2007 - время: 12:04) (ВАЛЕТ @ 22.02.2007 - время: 11:45) Интересно!
И о какой свободе идёт речь вообще?
О политической свободе.

Раскажите нам чем прибалты были заняты 50 лет??

поясните вопрос, пожалуйста
1. А что такое политическая свобода??И зачем она нужна прибалтам если они без хозяина прожить всё равно не могут?


2. Это был как-бы один вопрос !
Поитическая свобода - это свобода принятия политических решений, как внутренних, так и внешних.
Внутренние - определение политической системы(демократическая, тоталитарная и т.д.) распределение бюджета, программа образования, социальные программы, развитие тех или иных отраслей промышленности и с\х и т.д.
Внешние - кого и как поддерживать или не поддекрживать на внешнеполитической арене, вступать или не вступать в какие-либо союзы, иметь представительство в ООН и т.д.

Прибалты прекрасно жили без хозяина с 1918 по 1940 год, и не вижу ни малейших причин, почему они не смогут прожить без хозяина и дальше...

(ВАЛЕТ @ 22.02.2007 - время: 12:46) Это точно!
Парламент ещё и принял закон по которому 22 сентября обьявлен чуть-ли не днём оккупации!
Именно потому, что - Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками. Так в интервью, данному Би-би-си, президент Эстонии оценил исторические события, связанные с освобождением Эстонии от немецко-фашистских захватчиков в 1944 году, 

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 13:16) Это Вам известна...А кому-то совсем не известна!...В этом молжно убедится, читая посты...Пусать читают!
Эта информация известна всем, и уже обсуждалась.. Не надо так горячится... Нервные клетки не восстанавливаются...

Мне вот что интересно. если исходить из этого - "Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками." - то если эстонцы такие свободолюбивые, почему ни чего не известно о партизанской борьбе против немцев, в больших масштабах, как в соседней Беларуси? Не потому ли, что по большому счёту немецкий режим их устраивал.

(Chezare @ 22.02.2007 - время: 18:59) Мне вот что интересно. если исходить из этого - "Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками." - то если эстонцы такие свободолюбивые, почему ни чего не известно о партизанской борьбе против немцев, в больших масштабах, как в соседней Беларуси? Не потому ли, что по большому счёту немецкий режим их устраивал.
Нет, не потому. А по причине малой численности населения, разделённой на две части - одна служила в Советской Армии, а другая - в Германской. Для партизан - просто народу не хватало.

Для сравнения:
Пример реальной реабилитации военных преступников ВМВ:
Румынский суд узаконил участие Румынии во Второй мировой войне на стороне Германии

Апелляционная палата оправдала членов группы маршала Антонеску, осужденных ранее "за преступления против мира и агрессию против народов Советской России".

(Vit @ 23.02.2007 - время: 01:02) (Chezare @ 22.02.2007 - время: 18:59) Мне вот что интересно. если исходить из этого - "Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками." - то если эстонцы такие свободолюбивые, почему ни чего не известно о партизанской борьбе против немцев, в больших масштабах, как в соседней Беларуси? Не потому ли, что по большому счёту немецкий режим их устраивал.
Нет, не потому. А по причине малой численности населения, разделённой на две части - одна служила в Советской Армии, а другая - в Германской. Для партизан - просто народу не хватало.
Т.е. о борьбе за национальные интересы никто не помышлял? Все были заняты в разборках Третий Рейх - Союз?

(Chezare @ 22.02.2007 - время: 19:10) Т.е. о борьбе за национальные интересы никто не помышлял? Все были заняты в разборках Третий Рейх - Союз?
Нет. Просто в 40-ом пришел Союз, и мобилизовал... А потом пришел Рейх и мобилизовал тех, кто остался...
А бороться с Рейхом за национальные интересы , силами оставшихся после мобилизации эстонцев... Это как охотится с вилкой на стаю голодных волков-людоедов...

(Chezare @ 22.02.2007 - время: 19:59) Мне вот что интересно. если исходить из этого - "Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками." - то если эстонцы такие свободолюбивые, почему ни чего не известно о партизанской борьбе против немцев, в больших масштабах, как в соседней Беларуси? Не потому ли, что по большому счёту немецкий режим их устраивал.
Были и на территории Эстонии партизаны, по масштабам с Белорусью конечно не сравнить, но были. Откуда знаю? Отец рассказывал, он начинал войну в партизанах, потом уже воевал в составе Эст.Стрелк. корпуса. Правда вспоминать и рассказывать про то время он не любил, но однажды, когда наш "великий историк" М.Лаар заявил, что в Эстонии не было партизан, а были только мародёры и грабители , отец сказал:
-Ну вот, по Лаару получается что меня и не было вообще-.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 01:19) (Chezare @ 22.02.2007 - время: 19:10) Т.е. о борьбе за национальные интересы никто не помышлял? Все были заняты в разборках Третий Рейх - Союз?
Нет. Просто в 40-ом пришел Союз, и мобилизовал... А потом пришел Рейх и мобилизовал тех, кто остался...
А бороться с Рейхом за национальные интересы , силами оставшихся после мобилизации эстонцев... Это как охотится с вилкой на стаю голодных волков-людоедов...
Да нет... Финны вот успешно боролись и с теми и другими. Исходя из национальных интересов. И что значит - пришел и мобилизовал? Тех, кто боролся за свои интересы не шибко-то мобилизовывали.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 01:07) Для сравнения:
Пример реальной реабилитации военных преступников ВМВ:
Румынский суд узаконил участие Румынии во Второй мировой войне на стороне Германии

Апелляционная палата оправдала членов группы маршала Антонеску, осужденных ранее "за преступления против мира и агрессию против народов Советской России".
Ну, как говорят в Одессе, обзови меня хоть как, только не молдаваниным.

(Vit @ 22.02.2007 - время: 19:39) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 13:16) Это Вам известна...А кому-то совсем не известна!...В этом молжно убедится, читая посты...Пусать читают!
Эта информация известна всем, и уже обсуждалась.. Не надо так горячится... Нервные клетки не восстанавливаются...
Вит..Я абсолютно спокойна! И отчего же создается такое впечатление у всех? Да мне , если, очень честно - пострелять бы и все... Этих СС...Больше нервничаю, что из инета вылетела...пусть себе говорят...пока...просто говорят...Говорить можно все, что угодно...Вот только извинятся перед ними - не буду...Не та маза...

(VitaminS @ 22.02.2007 - время: 17:21) Очень правильно высказался.Почаще такие высказывания нужно делать.От нашего президента такой смелости не дождёшся...А ведь всё сказанное эстонским президентом вполне можно применить и к Украине,и к Западной Беларуси,и ко многим другим странам.
"....к Западной Беларуси и ко многим другим странам..."....Хм.., вот про западную Беларусь хотелось бы поконкретнее...Что вы имеете ввиду?

Для тех у кого рация на БТРе доходчиво объясняю.
Во первых советы как только в 40-м пришли, то элементарно всех кто имел сколь либо серьезное имущество обобрали. Вначале были демонстративные раздачи земли безземельным с последующей записью в колхозы. Кто не хотел отдавать только-что полученое добро ехали к тем у кого это имущество отобрали до этого. Во-вторых еще до "официального" прихода советов началась "чистка" как бывших чиновников так и многих деятелей искусства, науки и.т.д. Стиралось все что напоминало о гусударственности. Про религию я вообще не говорю. В Аркикафедральном соборе обустроилась мастерская по ремонту тракторов (я думаю понятно что среди верующих это любви к совковой власти не добавило).
Так что после всей этой вакханалии немцы показались многим вполне приемлемыми. Это естественно не относится к евреям но для остальных немцы представляли меньшую опасность чем советы. Тем паче с немецкими окупационными властями большинство собственно и не сталкивались. Местное самоуправление хоть и проверялось немцами на лояльность, но формировалось вполне демократично самими местными жителями. А в вопросы во сколько открывать рынок и сколько собирать на рытье поселкового колодца или ремонт улицы немцы естественно не вмешивались.
Уж коль проводить еще более понятные параллели то немецкий окупационный режим (опять же за исключением преступлений против евреев) был "пиночетовским" т.е. частная инициатива вне политики не пресекалась (кстати теперь это и "китайская" политическая модель) а вот сталинские советы это было вездесущее проклятие.

(palladin777 @ 22.02.2007 - время: 23:09) Для тех у кого рация на БТРе доходчиво объясняю.
Во первых советы как только в 40-м пришли, то элементарно всех кто имел сколь либо серьезное имущество обобрали. Вначале были демонстративные раздачи земли безземельным с последующей записью в колхозы. Кто не хотел отдавать только-что полученое добро ехали к тем у кого это имущество отобрали до этого. Во-вторых еще до "официального" прихода советов началась "чистка" как бывших чиновников так и многих деятелей искусства, науки и.т.д. Стиралось все что напоминало о гусударственности. Про религию я вообще не говорю. В Аркикафедральном соборе обустроилась мастерская по ремонту тракторов (я думаю понятно что среди верующих это любви к совковой власти не добавило).
Так что после всей этой вакханалии немцы показались многим вполне приемлемыми. Это естественно не относится к евреям но для остальных немцы представляли меньшую опасность чем советы. Тем паче с немецкими окупационными властями большинство собственно и не сталкивались. Местное самоуправление хоть и проверялось немцами на лояльность, но формировалось вполне демократично самими местными жителями. А в вопросы во сколько открывать рынок и сколько собирать на рытье поселкового колодца или ремонт улицы немцы естественно не вмешивались.
Уж коль проводить еще более понятные параллели то немецкий окупационный режим (опять же за исключением преступлений против евреев) был "пиночетовским" т.е. частная инициатива вне политики не пресекалась (кстати теперь это и "китайская" политическая модель) а вот сталинские советы это было вездесущее проклятие.
Это что? Учебник по истории? Зачем? Можно подумать никто истории не учил...

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 21:37) Вит..Я абсолютно спокойна! И отчего же создается такое впечатление у всех? Да мне , если, очень честно - пострелять бы и все... Этих СС...Больше нервничаю, что из инета вылетела...пусть себе говорят...пока...просто говорят...Говорить можно все, что угодно...Вот только извинятся перед ними - не буду...Не та маза...
Впечатление создаётся от количества восклицательных знаков, заглавных букв и лексикона...

Извиняться Вас лично никто ни перед кем не просит...
Вам предлагают посмотреть на ситуацию - объективно.
Может ли смена одного диктата другим считаться освобождением...
Освободитель это - дающий свободу. Дал ли СССР свободу Прибалтике? Однозначно - нет.
Представте себе ситуацию: Некто "X" платит дань рекетиру "Y", приходит "Z", и прогоняет "Y", и говорит "X" - тепрь будешь платить мне. Стал ли "X" свободным? Можно ли назвать "Z" - освободителем?

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 22:55) Это что? Учебник по истории? Зачем? Можно подумать никто истории не учил...
Действиттельно можно так подумать... Некоторые ло сих пор считают, что СССР во главе со Сталиным всех просто облагодетельствовал тем, что затащил в СССР...
Как в это можно верить если учить историю...? Не понятно....

(Vit @ 22.02.2007 - время: 23:59) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 22:55) Это что? Учебник по истории? Зачем? Можно подумать никто истории не учил...
Действиттельно можно так подумать... Некоторые ло сих пор считают, что СССР во главе со Сталиным всех просто облагодетельствовал тем, что затащил в СССР...
Как в это можно верить если учить историю...? Не понятно....
История - это история..Пожми руку СС ! У меня такое впечатление, что ты в ЭТОЙ теме их защищаешь! Эта тема. конкретно про СС!

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:06) История - это история..Пожми руку СС !
Хамите? Не стоит...
История - это история.. Это Вы правильно подметили.
Вопрос только - как её учить... Точнее - изучать...
Есть такие, что учили историю по советскому школьному учебнику, и для них это - истина... А есть другие.. Сидят по архивам, читают документы, задают вопросы, проводят исследования... И результат получается - иной...

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:06) У меня такое впечатление, что ты в ЭТОЙ теме их защищаешь! Эта тема. конкретно про СС!
То, что Вы не поняли 70% из сказанного мною в этой теме, а оставшиеся 30% перевернули с ног на голову - я уже понял. Но всему есть предел...

Попробую последний раз - я защищаю не СС, а тех, кого Вы и Ваши соратники безосновательно называете фашистами, нацистами, СС и т.п.
Так - понятно?