В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Vit @ 23.02.2007 - время: 00:11) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:06) История - это история..Пожми руку СС !
Хамите? Не стоит...
История - это история.. Это Вы правильно подметили.
Вопрос только - как её учить... Точнее - изучать...
Есть такие, что учили историю по советскому школьному учебнику, и для них это - истина... А есть другие.. Сидят по архивам, читают документы, задают вопросы, проводят исследования... И результат получается - иной...
Я не хамлю...Уже столько дерьма вылили на Сталина...С одной стороны правильно...Но я считаю, что в Этой теме хвалить СС?!, да вообще в любой другой теме...просто аморально...Это же изверги..Сталенисты..вернее. те. кто т.с. выполнял волю. - бесспорно ...Хотя - приказ, это приказ...А вот ПРИЗВАНИЕ - это иное...

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:17)
Я не хамлю...Уже столько дерьма вылили на Сталина...С одной стороны правильно...Но я считаю, что в Этой теме хвалить СС?!, да вообще в любой другой теме...просто аморально...Это же изверги..Сталенисты..вернее. те. кто т.с. выполнял волю. - бесспорно ...Хотя - приказ, это приказ...А вот ПРИЗВАНИЕ - это иное...
Так никто и не хвалит СС!!! Откройте глаза! Вчитайтесь в текст! Попробуйте понять! Посмотреть со стороны! Объективно!

Группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой — советскими войсками

Это слова эстонского Президента! Видите - он называет нацистов - БАНДИТАМИ! Так кто хвалит СС?!!

(Vit @ 23.02.2007 - время: 00:20) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:17)
Я не хамлю...Уже столько дерьма вылили на Сталина...С одной стороны правильно...Но я считаю, что в Этой теме хвалить СС?!, да вообще в любой другой теме...просто аморально...Это же изверги..Сталенисты..вернее. те. кто т.с. выполнял волю. - бесспорно ...Хотя - приказ, это приказ...А вот ПРИЗВАНИЕ - это иное...
Так никто и не хвалит СС!!! Откройте глаза! Вчитайтесь в текст! Попробуйте понять! Посмотреть со стороны! Объективно!
Объективно посмотреть на СС? Уже посмотрела...Выссказалась..И вообще, пожалела, что влезла в эту тему...Я ухожу...Вот уж тема, где я не могу, и Вы должны это понять...она у меня вызывает некоторые...знаете ли ассоциации... все. Я в этой теме не участник.

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:27) Объективно посмотреть на СС? Уже посмотрела...Выссказалась..И вообще, пожалела, что влезла в эту тему...Я ухожу...Вот уж тема, где я не могу, и Вы должны это понять...она у меня вызывает некоторые...знаете ли ассоциации... все. Я в этой теме не участник.
НА ИСТОРИЮ ПОСМОТРЕТЬ ОБЪЕКТИВНО!! А НЕ НА СС!!

Я что - не по-русски пишу?

(Vit @ 23.02.2007 - время: 00:32) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:27) Объективно посмотреть на СС? Уже посмотрела...Выссказалась..И вообще, пожалела, что влезла в эту тему...Я ухожу...Вот уж тема, где я не могу, и Вы должны это понять...она у меня вызывает некоторые...знаете ли ассоциации... все. Я в этой теме не участник.
НА ИСТОРИЮ ПОСМОТРЕТЬ ОБЪЕКТИВНО!! А НЕ НА СС!!

Я что - не по-русски пишу?
Я на историю смотрю вполне объективно...Может у меня быть СВОЙ взгляд? Думаю, что ДА...Так вот СВОЙ взгляд на ИСТОРИЮ я выразила во многих постах... и хватит об этом...

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:35)
Я на историю смотрю вполне объективно...Может у меня быть СВОЙ взгляд? Думаю, что ДА...Так вот СВОЙ взгляд на ИСТОРИЮ я выразила во множестве постов... и хватит об этом...
Вы мне рот не затыкайте. Вы имеете право на свой взгляд, но - чтоб его высказывать - его надо чем-то обосновать.
Не громкими фразами с лозунгов, а фактами и документами.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 00:40) (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:35)
Я на историю смотрю вполне объективно...Может у меня быть СВОЙ взгляд? Думаю, что ДА...Так вот СВОЙ взгляд на ИСТОРИЮ я выразила во множестве постов... и хватит об этом...
Вы мне рот не затыкайте. Вы имеете право на свой взгляд, но - чтоб его высказывать - его надо чем-то обосновать.
Не громкими фразами с лозунгов, а фактами и документами.
См. посты выше.

(Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 23:44)
Вы мне рот не затыкайте. Вы имеете право на свой взгляд, но - чтоб его высказывать - его надо чем-то обосновать.
Не громкими фразами с лозунгов, а фактами и документами.
См. посты выше.
Там нет ни одного факта, и ни одной ссылки на документ. Кроме Ваших эмоций там нет ничего. Но история - не состоит из Ваших эмоций(хвала Всевышнему).

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 00:35)
Я на историю смотрю вполне объективно...Может у меня быть СВОЙ взгляд?
Конечно может !!! Но только это уже будет....СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд!

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 04:09) .... <Уж коль проводить еще более понятные параллели то немецкий окупационный режим (опять же за исключением преступлений против евреев) был "пиночетовским" т.е. частная инициатива вне политики не пресекалась (кстати теперь это и "китайская" политическая модель) а вот сталинские советы это было вездесущее проклятие.
Я о том же. И к сталинизму любви не питаю. И здесь для этого гораздо больше причин.
Так почему предявы к русским? Почему не к грузинам? Русские, что козлы отпущения?

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 00:07) Я о том же. И к сталинизму любви не питаю. И здесь для этого гораздо больше причин.
Так почему предявы к русским? Почему не к грузинам? Русские, что козлы отпущения?
О каких предъявах Вы говорите?

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 01:07)
Так почему предявы к русским? Почему не к грузинам? Русские, что козлы отпущения?
По моему здесь предъявы русских к эстонцам....

(arisona @ 23.02.2007 - время: 00:14) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 01:07)
Так почему предявы к русским? Почему не к грузинам? Русские, что козлы отпущения?
По моему здесь предъявы русских к эстонцам....
Вот и я об этом...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 01:19) (arisona @ 23.02.2007 - время: 00:14) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 01:07)
Так почему предявы к русским? Почему не к грузинам? Русские, что козлы отпущения?
По моему здесь предъявы русских к эстонцам....
Вот и я об этом...
У меня нет и не было ни одной предъявы к эстонцам. Враки...Документов - в моих постах - выше крыши,- целые страницы из нюрбергского процесса и т.д. и т.п. ВСЕ очень аргументированно и, конкретно про СС.

А в Красной Армии служили: казахи, узбеки, киргизы, татары, русские, чуваши, украинцы, нанайцы, ит.д.и т.п. Так, что получается весьма многонациональная "шайка"...
Кстати и эстонцы, и латвийцы, и литовцы - тоже...равно, как и евреи, грузины, армяне , чеченцы и другие национальности...даже немцы.
Так и к какой конкретно нации у Эстонских господ,- предъявы? Ко всей КА? Это по меньшей мере, - не серьезно...
В КА служили НЕ ТОЛЬКО РУССКИЕ...
А Сталин так вообще по национальности - ангрэл...К нему, т.е. - Грузия...- пожалуйста...он правил со своим грузинским товарищем Берией...И причем здесь, конкретно - Россия?

Почему, например, не Грузия, или еще какая страна?...

К Грузии должно быть больше претензий...Это СЫН Грузии был Верховным...в то время...А Берия -СЫН Грузии - возглавлял ту структуру, о которой все такие ужасы расписывают...Что я не оправдываю...Но...это такой строй...
Стоял бы на месте Берии, например, - Калинин,- была бы тишь, да гладь...

Армянский ветеран: "Знак равенства между нацистами и советскими войсками - оскорбление населения Эстонии"

"Не понимать того, что немецкие войска были фашистами, и это была угроза цивилизации, - это уподобление фашистам", - считают участники Второй Мировой войны. Об этом, выражая точку зрения ветеранов, заявил армянский ветеран Великой Отечественной войны Седрак Айвазян, комментируя решение властей Эстонии снести памятник павшим во Второй мировой войне на Тынисмяги (Бронзовый Солдат) и заявление президента Эстонии о том, что этот памятник оскорбителен для эстонцев, поскольку это монумент массовым убийствам.

В некотором роде, как отмечает Седрак Айвазян, злость эстонцев на насильственную советизацию понятна, но воевать с памятниками - это не цивилизовано, тем более, что реальная угроза фашизма была, и эти обыкновенные солдаты спасли их от фашизма, также как и представителей других европейских народов. "Ставя знак равенства между нацистами и советскими войсками в своем выступлении, президент Эстонии оскорбляет также и население Эстонии", - считает ветеран. Согласно Айвазяну, это неудачная попытка пояснить обществу какую роль для Эстонии сыграли Советские войска во время Второй Мировой войны. Вместе с тем, считает Айвазян, этический аспект этого вопроса сразу же перерос в политический. "История с памятником - всего лишь способ маленькой страны "насолить" огромной стране-соседке, и дело даже не в переписывании истории, а в собственной закомплексованности. Так действуют только неуверенные в себе политики, которые стремятся сделать себе рейтинг не за счет реальной деятельности, направленной во благо собственного народа, но за счет демагогии и псевдоактивности", - подчеркнул Седрак Айвазян, оскорбленный решением властей Эстонии снести памятник тем, с кем он сражался плечом к плечу, защищая свою Родину и весь мир от фашизма.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 06:19) (arisona @ 23.02.2007 - время: 00:14) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 01:07)
Так почему предявы к русским? Почему не к грузинам? Русские, что козлы отпущения?
По моему здесь предъявы русских к эстонцам....
Вот и я об этом...
Я не про здесь. Здесь (обсуждение на форуме) это вторично. Первично заявления эстонских официальных лиц и общий антироссийский вектор политики. Что ни деятель то Новодворская, а порой и в квадрате. Не доходит только до территориальных претензий, но тут "виноват" ЕС - не дозволяет, какая жалость! И тянется этот бесконечно бородатый унылый баян о кознях Москвы. Одно радует - в Таллинне нет небоскрёбов, а то пара - тройка особо проницательных в деле русской угрозы уже сиганула бы с последних этажей с криком: русские идут!

Ника можно ли хоть что -то больше услышать чем "мнение ветерана" и.т.д.
Тут что-то после прочтения фразы "спасли народы европы от фашизма" вспомнились слова из одной хулиганской дворовой перенки (подвыпив с соседом ее под гитару не раз орали)

Во глубине сибирских руд
Два парня девушку .....спасают
Не пропадет их скорбный труд
По 117-й пойдут

Реалии таковы что с точки зрения прибалтов (да и остальной части вост. Европы) СССР=3 Рейх.

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 05:31) У меня нет и не было ни одной предъявы к эстонцам. Враки...Документов - в моих постах - выше крыши,- целые страницы из нюрбергского процесса и т.д. и т.п. ВСЕ очень аргументированно и, конкретно про СС.

А в Красной Армии служили: казахи, узбеки, киргизы, татары, русские,
Ника, Вы приводили документы про СС, это правда, и никто их не оспаривает. Но - Вы никак не хотите понять, что не об СС речь. Что те, кого Вы и Ваши товарищи, называют СС, насамом деле таковыми не являются. И что для прибалтов - одна окупация мало отличалось от другой. Одни расстреливали евреев и комунистов, другие буржуев и демократов.
Я предложил математическую формулу этих событий, но Вы, почемуто, на неё не отреагировали....

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 07:55) Я не про здесь. Здесь (обсуждение на форуме) это вторично. Первично заявления эстонских официальных лиц и общий антироссийский вектор политики. Что ни деятель то Новодворская, а порой и в квадрате. Не доходит только до территориальных претензий, но тут "виноват" ЕС - не дозволяет, какая жалость! И тянется этот бесконечно бородатый унылый баян о кознях Москвы. Одно радует - в Таллинне нет небоскрёбов, а то пара - тройка особо проницательных в деле русской угрозы уже сиганула бы с последних этажей с криком: русские идут!
А чего, кроме признания факта оккупации требуют эстонские политики от России?

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:03) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 07:55) Я не про здесь. Здесь (обсуждение на форуме) это вторично. Первично заявления эстонских официальных лиц и общий антироссийский вектор политики. Что ни деятель то Новодворская, а порой и в квадрате. Не доходит только до территориальных претензий, но тут "виноват" ЕС - не дозволяет, какая жалость! И тянется этот бесконечно бородатый унылый баян о кознях Москвы. Одно радует - в Таллинне нет небоскрёбов, а то пара - тройка особо проницательных в деле русской угрозы уже сиганула бы с последних этажей с криком: русские идут!
А чего, кроме признания факта оккупации требуют эстонские политики от России?
Так и я о том же...А почему не от Казахов? А лучше от Грузии? От любой другой страны - которая принимала участие в ВОВ? Очень странный подход...А к своим Эстонским коммунистам ТОГО времени? Или - соседней Латвии или Литвы?Почему лишь к России? Сами, значит веником прикрылись? СС- это прелесть! А ЭСТОНСКИЙ коммунист? Тоже - прелесть! Потому, что ЭСТОНСКИЙ и за Родину воевал! А ВСЕ остальные, значит, просто ПОГУЛЯТЬ вышли за чужую свободу воевать...ЗАХВАТЧИКИ ПРОКЛЯТЫЕ!!!