В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:16) Так и я о том же...А почему не от Казахов? А лучше от Грузии? От любой другой страны - которая принимала участие в ВОВ? Очень странный подход...А к своим Эстонским коммунистам ТОГО времени? Или - соседней Латвии или Литвы?Почему лишь к России? Сами, значит веником прикрылись? СС- это прелесть! А ЭСТОНСКИЙ коммунист? Тоже - прелесть! Потому, что ЭСТОНСКИЙ и за Родину воевал!
По одной простой причине. Ответственность за оккупацию - несёт СССР....

А в Красной Армии служили: казахи, узбеки, киргизы, татары, русские, чуваши, украинцы, нанайцы, ит.д.и т.п. Так, что получается весьма многонациональная "шайка"...

Кстати, я надеюсь, что Вы в курсе, что представители всех этих национальностей служили и в Вермахте и в СС...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:19) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:16) Так и я о том же...А почему не от Казахов? А лучше от Грузии? От любой другой страны - которая принимала участие в ВОВ? Очень странный подход...А к своим Эстонским коммунистам ТОГО времени? Или - соседней Латвии или Литвы?Почему лишь к России? Сами, значит веником прикрылись? СС- это прелесть! А ЭСТОНСКИЙ коммунист? Тоже - прелесть! Потому, что ЭСТОНСКИЙ и за Родину воевал!
По одной простой причине. Ответственность за оккупацию - несёт СССР....

А в Красной Армии служили: казахи, узбеки, киргизы, татары, русские, чуваши, украинцы, нанайцы, ит.д.и т.п. Так, что получается весьма многонациональная "шайка"...

Кстати, я надеюсь, что Вы в курсе, что представители всех этих национальностей служили и в Вермахте и в СС...
СССР - уже давно нет...Россия за СССР - ответственнность делит со всеми поровну...Вот я и спрашиваю, а почему не к Грузии? Главный "узурпатор" - грузин. И приспешник его - тоже - грузин...При чем здесь Россия? Именно Россия, а не любая республика СССР???

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:27) СССР - уже давно нет...Россия за СССР - ответственнность делит со всеми поровну...Вот я и спрашиваю, а почему не к Грузии? Главный "узурпатор" - грузин. И приспешник его - тоже - грузин...При чем здесь Россия? Именно Россия, а не любая республика СССР???
Потому что Россия - правоприемник СССР, и ни с кем она ничего не делит.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:29) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:27) СССР - уже давно нет...Россия за СССР - ответственнность делит со всеми поровну...Вот я и спрашиваю, а почему не к Грузии? Главный "узурпатор" - грузин. И приспешник его - тоже - грузин...При чем здесь Россия? Именно Россия, а не любая республика СССР???
Потому что Россия - правоприемник СССР, и ни с кем она ничего не делит.
Да???Икто Вам такое сказал??? Она лишь по долгам расплачивается...Кстати за Эстонию тоже...При развале СССР - только ЭТО обязательство на себя брала Россия...Больше ни какого не брала...Особенно - ответственность за Сталинизм..Его осудил еще Хрущев, и все мирно заткнулись - согласившись.

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:33)
Да???Икто Вам такое сказал??? Она лишь по долгам расплачивается...Кстати за Эстонию тоже...При развале СССР - только ЭТО обязательство на себя брала Россия...Больше ни какого не брала...Особенно - ответственность за Сталинизм..Его осудил еще Хрущев, и все мирно заткнулись - согласившись.
Ну, она также и долги собирает, и ни с кем ими не делится....
О том, что Россия - правоприемник СССР - заявила сама Россия, при развале СССР... "Взялся за гуж...."
А то, что Сталинизм был осуждён, - ещё не значит, что факт оккупации был признан...
Россия не может расплачиваться за Эстонию, поскольку Эстония ни у кого в долг не брала, и не могла брать. Не было у эстонии такого права. Подобные решения принимались в Москве....

ЭХО ВОЙНЫ..... (мои)

Бритое наголо,-
"Эхо войны"
Строем шагает по каменным плитам!
Страшно и нагло
Зовется - "Скины"....
И выступает уже, - монолитом...

Черная форма
Сидит залихватски.
Красным, как кровью, отмечен рукав...
Свастика - норма
На этой повязке...
Память людскую навеки поправ!

Есть и оружье,-
Бейтсбольные биты.
Страшен бездумный звериный оскал!
Думать не нужно..
Герои забыты...
Лишь, одиноко стоит Пьедестал...

Вы видели фото...Так вот это правда...По всей Прибалтике...И уже - России..Меня это не устраивает...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:40) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:33)
Да???Икто Вам такое сказал??? Она лишь по долгам расплачивается...Кстати за Эстонию тоже...При развале СССР - только ЭТО обязательство на себя брала Россия...Больше ни какого не брала...Особенно - ответственность за Сталинизм..Его осудил еще Хрущев, и все мирно заткнулись - согласившись.
Ну, она также и долги собирает, и ни с кем ими не делится....
О том, что Россия - правоприемник СССР - заявила сама Россия, при развале СССР... "Взялся за гуж...."
А то, что Сталинизм был осуждён, - ещё не значит, что факт оккупации был признан...
Россия не может расплачиваться за Эстонию, поскольку Эстония ни у кого в долг не брала, и не могла брать. Не было у эстонии такого права. Подобные решения принимались в Москве....
Россия тоже не виновна в том , что правительство в Москве сидело...Сидело бы оно, в Каунасе, например, никто бы и не пикал...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:44) ЭХО ВОЙНЫ..... (мои)

Бритое наголо,-
"Эхо войны"
Строем шагает по каменным плитам!
Страшно и нагло
Зовется - "Скины"....
И выступает уже, - монолитом...

Черная форма
Сидит залихватски.
Красным, как кровью, отмечен рукав...
Свастика - норма
На этой повязке...
Память людскую навеки поправ!

Есть и оружье,-
Бейтсбольные биты.
Страшен бездумный звериный оскал!
Думать не нужно..
Герои забыты...
Лишь, одиноко стоит Пьедестал...
Это, скорее, к Москвеотносится, чем к Таллину....

(Vit @ 23.02.2007 - время: 11:46) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:44) ЭХО ВОЙНЫ..... (мои)

Бритое наголо,-
"Эхо войны"
Строем шагает по каменным плитам!
Страшно и нагло
Зовется - "Скины"....
И выступает уже, - монолитом...

Черная форма
Сидит залихватски.
Красным, как кровью, отмечен рукав...
Свастика - норма
На этой повязке...
Память людскую навеки поправ!

Есть и оружье,-
Бейтсбольные биты.
Страшен бездумный звериный оскал!
Думать не нужно..
Герои забыты...
Лишь,  одиноко стоит Пьедестал...
Это, скорее, к Москвеотносится, чем к Таллину....
Увы...К Прибалтике более...нежели к России...В России хоть памятников не ставят...и нет желания...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 10:50)
Увы...К Прибалтике более...нежели к России...
Вы видели много бритоголовых прибалтов со свастикой?
А вот россиян - много... И их фотки тут уже вывешивали... Так что....

Вот, можете полюбопытствовать тут

И Прибалтов тоже фото вывешивали здесь...Рядом с фото русских...Даже батюшка - нацист...Забыли?...Недалече и посмотреть...А когда речь идет а пацанах...Это еще где-то как-то можно понять и простить...

Когда же решения принимаются на гос. уровне...То уж...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 11:00) И Прибалтов тоже фото вывешивали здесь...А когда речь идет а пацанах...Это еще где-то как-то можно понять и простить...Когда же решения принимаются на гос. уровне...То уж...
Да нет... Речь идёт о пацанах, с мощной организацией, боевыми отрядами, политическими лидерами, и с декларацией стремления захватить власть!

(Vit @ 23.02.2007 - время: 12:03) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 11:00) И Прибалтов тоже фото вывешивали здесь...А когда речь идет а пацанах...Это еще где-то как-то можно понять и простить...Когда же решения принимаются на гос. уровне...То уж...
Да нет... Речь идёт о пацанах, с мощной организацией, боевыми отрядами, политическими лидерами, и с декларацией стремления захватить власть!
А у Прибалтов разве нет? И я отчасти понимаю, почему в России "пошло" развитие правого национализма..Все и всюду кричали, что русскае - это - дерьмо! Надоело пацанам, "уснувшему медведю" это слушать...не кричали бы, не возродилось бы...Нашли, блин, виноватых...Дети за отцов не отвечают...А они слышат это, поверьте, каждый день. У них что, мозги повыветривало? Любовь к отцам? Вот они и идут в ряды защитников НАЦИИ. Это понимать надо и быть осторожными...Вы... ВЫ ЗНАЕТЕ КАК они умеют воевать...

Генсек Совета Европы посоветовал негражданам Латвии встать на путь американских негров

Генеральный секретарь Совета Европы выразил "большую озабоченность положением русскоязычных неграждан" в ПРИБАЛТИЙСКИХ ГОСУДАРСТВАХ.

Чтобы изменить ситуацию, "русскоязычные жители этого региона должны стремиться стать гражданами" тех государств, где они проживают, и, таким образом, "повлиять на политическую обстановку", подчеркнул генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис. "Необходимо отметить один важный момент: вопрос с негражданами был достаточно быстро решен в Литве, в отличие, например, от Латвии", - отметил он.

"Я хорошо знаком с позицией части латышей, которые называют русскоязычных "оккупантами". Я нахожу, что такое отношение трудно принять и понять. Речь идет о людях, которые приехали сюда подчас не по собственному желанию, а были посланы в Прибалтику руководством Советского Союза. Они жили здесь годами, они родили и воспитали здесь детей, некоторые из них стары, они воевали с фашизмом во время Великой отечественной войны. Я очень уважаю этих людей. И я понимаю их чувства, чувство унижения, которое они испытывают здесь при таком отношении", - подчеркнул Дэвис.

По его мнению, решение данной проблемы заключается в том, что "люди должны стремиться получить гражданство, чтобы иметь право голоса и, таким образом, изменить политическую обстановку. Именно таким образом были установлены права человека в США, где еще 40 лет назад с негритянским населением общались как с низшими".

"Второй важный момент, - отметил генсек СЕ, - это молодежь. Ей не особо интересно, что произошло в 40-х, 50-х и 60-х годах прошлого века, что сделал Сталин и руководство Советского Союза. Это ясный показатель для старых политиков, тех, кто хочет использовать национализм, хочет разделить людей в Прибалтике. Я уверен, что с приходом молодого поколения ситуация изменится". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Потрясающее по откровенности интервью президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, данное им ВВС 19 февраля, заставляет всерьез задуматься над вопросом: понимает ли человек, ставший - пусть и во многом номинально - во главе Эстонии, что происходило в прошлом и происходит сейчас со страной, которую он олицетворяет на международной арене? Интервью, безусловно, провокационно по содержанию, но в любой провокации желательно все-таки придерживаться правды. А после прочтения текста складывается впечатление, что Ильвес не очень осведомлен в вопросах истории и главное - он явно, подчеркнуто не желает понять ни свою страну, ни ее соседей.

Начав с того, что СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА - ЭТО ШАЙКА БАНДИТОВ, эстонский президент в очередной раз оскорбил не только память тех, кто сражался с фашизмом в советской форме, но И ИХ БОЕВЫХ СОЮЗНИКОВ ПО АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛЛИЦИИ из США, АНГЛИИ, ФРАНЦИИ и ДРУГИХ СТРАН. Поскольку, по логике Ильвеса, они являлись союзниками не Советской армии, а союзниками - читай пособниками - "бандитской шайки". И для него неважно, что надпись на памятнике на Тынисмяги (Бронзовый солдат) в Таллине гласит, что это памятник павшим во Второй мировой войне. Для Ильвеса это - памятник массовым убийствам, депортациям и разрушению страны. Очевидно,

1.2.3...ПАМЯТНИКИ ВОЙСКАМ СС и полицейским батальонам в Мехикоорма,

7.МЕМОРИАЛ Маарьямяэ в Таллине ФОРМИНОВАНИЯМ СС,

8. ПАМЯТНИК эстонским, бельгийским и нидерландским ФОРМИРОВАНИЯМ СС в Синимяэ, и

9. ПАМЯТНИК 20-й ДИВИЗИИ СС в местечке Лагеди - это памятники тем, кто

ЗАНИМАЛСЯ СОЗИДАНИЕМ, СТРОЯ КОНЦЛАГЕРЯ и УНИЧТОЖАЯ МИРНЫХ граждан не только в Эстонии, но и за ее пределами. Иначе сложно объяснить, почему эти памятники открывали с почестями и их не призывают снести?

В интервью господин президент вспомнил, видимо, для создания эффекта интернационализма, депортации не только в Эстонии, Литве и Латвии, но и в Польше, упомянув Катынь. При этом президент Эстонии забывает, что, упомяни он или любой другой политик, в той же Польше о том, что войска СС занимались лишь обороной страны и их следует чтить как героев, дни этого политика будут сочтены. Поскольку как для России, так и для Польши речь в той войне шла о сохранении нации, о ее выживании. Чего никак не хочет понять Ильвес, являясь президентом страны, которая граничит с Россией и в которой четверть населения - русские!

Как не может он понять и то, чем была Эстония в составе СССР, сравнивая социалистическую Эстонию с ЮАР времен апартеида. Если уж это так, как видится президенту Ильвесу, то тогда ему впору спросить за этот режим с товарища Рюйтеля (экс-президента независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - председателя Верховного совета ЭССР), товарища Ансипа (ныне премьер-министра независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - инструктора Тартуского горкома КПСС), товарища Лаанеотса (начальника генштаба независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - полковника "оккупационной" Советской армии), товарища Лаара (депутата Эстонского парламента, лидера партии, голосовавшей за Ильвеса на президентских выборах, дважды бывшего премьер-министром, а во времена "апартеида" - активиста Ленинского комсомола, секретаря районного комитета комсомола в Тарту), товарища Варека (спикера парламента независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - председателя колхоза "Виру" и совхоза Куллаару), товарища Сависаара (министра экономики и коммуникаций независимой Эстонии, а во времена "апартеида" - члена КПСС и заместителя председателя министра ЭССР)... Этот список можно продолжать до бесконечности, перебирая нынешних руководителей независимой Эстонии. Это они установили режим "апартеида"?! Это их, по словам Ильвеса, лишили "некоторых привилегий"? Что-то не похоже...

"Привилегий" лишили не тех, кто активно сотрудничал с коммунистами и строил партийные и хозяйственные карьеры, а тех, кто честно трудился и в начале 90-х годов голосовал, позабыв про собственную национальность, за независимость Эстонской Республики, кто выходил на Певческое поле и радовался подъему флага независимой страны! И лишили не "некоторых привилегий", а гражданства. Хотя, возможно, для Ильвеса, бывшего гражданина США, а ныне гражданина Эстонии гражданство и является "некоторой привилегией". Он получил эстонское гражданство, как говорят, "на халяву", благодаря тому, что его предки жили в Эстонии до 1940-го года. А вот если бы он сам прошел ту процедуру получения гражданства, которую предлагается пройти простым гражданам, интересно, назвал бы он ее "либеральной", как в интервью?

Ну, и конечно одно из самых ярких заявлений о том, что президент, дескать, не понимает, почему Евросоюз должен видеть разницу между Россией и странами Латинской Америки? И это говорит президент страны, экономика которой, как минимум, на четверть зависит от России! Тут, как говорится, комментировать нечего... Как и утверждение "...мы лучше знаем Россию". Честно говоря, все предыдущие тезисы в интервью эстонского президента как раз говорят об обратном.

Кажется, все настолько очевидно и понятно, что неясным во всей этой истории остается только одно - до каких пор отдельные политики в Государственной думе РФ и в МИД РФ будут продолжать считать, что с Эстонией надо вести диалог, а использование российских министров и театральных деятелей в предвыборной партийной рекламе в Эстонии вполне позволительно?


НУ И КАК ВАМ РУКОВОДИТЕЛИ ? КАКИЕ БОРЦЫ аааа???? МАВЗОЛЕЙ...ВИТ - ЭТО НАРОД ЭСТОНИИ? И НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ ОБ СС больше...

(Vit @ 23.02.2007 - время: 16:03) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 07:55) Я не про здесь. Здесь (обсуждение на форуме) это вторично. Первично заявления эстонских официальных лиц и общий антироссийский вектор политики. Что ни деятель то Новодворская, а порой и в квадрате. Не доходит только до территориальных претензий, но тут "виноват" ЕС - не дозволяет, какая жалость! И тянется этот бесконечно бородатый унылый баян о кознях Москвы. Одно радует - в Таллинне нет небоскрёбов, а то пара - тройка особо проницательных в деле русской угрозы уже сиганула бы с последних этажей с криком: русские идут!
А чего, кроме признания факта оккупации требуют эстонские политики от России?
Так не бы её оккупации. Она была бы в том случае, если СССР напал на независимую нейтральную Эстонию. Но Эстония не была ни нейтральной, ни независимой. Напротив она состояла в блоке, пускай и в виде сателлита, с Третьим Рейхом. И следовательно совершенно справедливо разделила учесть последнего. В игре под названием политика вторых мест нет - а значит Vae victis! Прикинутся, мол я не такая, я жду трамвая не получится. Состоял, участвовал - под пресс!
Однако нынешних новодворских эстонского разлива исторические закономерности не мало не смущают. Они уже который год всё тянут свою заунывную песню - оккупация, оккупация. C'est la vie, господа хорошие. Претензии не по адресу. Нужно было в своё время думать об обороне, а не клеится, как содержанка то к одному, то ко второму.

Дмитрий: По-моему, это какая-то паранойя. Я - эстонец по национальности, мой коллега Игорь, который тоже слышит ваши вопросы - эстонец, Сергей, который тоже тут присутствует, русский.

Дмитрий: Мой комментарий будет жестким для этих ребят, но это правда: когда женщина становится проституткой, она может придумывать разные обоснования тому, почему она стала проституткой. Если часть людей решает для себя, что ради пайки они могут продаться Вермахту и воевать за его идеи, это проблемы этих людей. Но оправдывать эти решения "исторической необходимостью" подло. Человек все равно остается с клеймом, и не надо через 60 лет нам объяснять, что в силу какой-то необходимости это произошло. Если бы хотели отстоять свою независимость, то воевали бы как финны в 1940 году и отстояли бы ее.

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 13:15) (Vit @ 23.02.2007 - время: 16:03) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 07:55) Я не про здесь. Здесь (обсуждение на форуме) это вторично. Первично заявления эстонских официальных лиц и общий антироссийский вектор политики. Что ни деятель то Новодворская, а порой и в квадрате. Не доходит только до территориальных претензий, но тут "виноват" ЕС - не дозволяет, какая жалость! И тянется этот бесконечно бородатый унылый баян о кознях Москвы. Одно радует - в Таллинне нет небоскрёбов, а то пара - тройка особо проницательных в деле русской угрозы уже сиганула бы с последних этажей с криком: русские идут!
А чего, кроме признания факта оккупации требуют эстонские политики от России?
Так не бы её оккупации. Она была бы в том случае, если СССР напал на независимую нейтральную Эстонию. Но Эстония не была ни нейтральной, ни независимой. Напротив она состояла в блоке, пускай и в виде сателлита, с Третьим Рейхом. И следовательно совершенно справедливо разделила учесть последнего. В игре под названием политика вторых мест нет - а значит Vae victis! Прикинутся, мол я не такая, я жду трамвая не получится. Состоял, участвовал - под пресс!
Однако нынешних новодворских эстонского разлива исторические закономерности не мало не смущают. Они уже который год всё тянут свою заунывную песню - оккупация, оккупация. C'est la vie, господа хорошие. Претензии не по адресу. Нужно было в своё время думать об обороне, а не клеится, как содержанка то к одному, то ко второму.
Кстате..ЭСТОНСКИЙ "НОЧНОЙ ДОЗОР" ВЫШЕ КАК РАЗ ПРО ЭТО....Многовато...Но очччень интересное мнение другой стороны...

То, что мы здесь обсуждали...меркнет от наличия памятников СС вообще и в таком колличестве, в частности...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:18) Кстате..ЭСТОНСКИЙ "НОЧНОЙ ДОЗОР" ВЫШЕ КАК РАЗ ПРО ЭТО....Многовато...Но очччень интересное мнение другой стороны...
Я не знаю, что это за ребята, но за вот это -
(Дмитрий)Мой комментарий будет жестким для этих ребят, но это правда: когда женщина становится проституткой, она может придумывать разные обоснования тому, почему она стала проституткой. Если часть людей решает для себя, что ради пайки они могут продаться Вермахту и воевать за его идеи, это проблемы этих людей. Но оправдывать эти решения "исторической необходимостью" подло. Человек все равно остается с клеймом, и не надо через 60 лет нам объяснять, что в силу какой-то необходимости это произошло. Если бы хотели отстоять свою независимость, то воевали бы как финны в 1940 году и отстояли бы ее.
виртуально жму Дмитрию руку.

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 11:09)
А у Прибалтов разве нет? И я отчасти понимаю, почему в России "пошло" развитие правого национализма..Все и всюду кричали, что русскае - это - дерьмо! Надоело пацанам, "уснувшему медведю" это слушать...не кричали бы, не возродилось бы...Нашли, блин, виноватых...Дети за отцов не отвечают...А они слышат это, поверьте, каждый день. У них что, мозги повыветривало? Любовь к отцам? Вот они и идут в ряды защитников НАЦИИ. Это понимать надо и быть осторожными...Вы... ВЫ ЗНАЕТЕ КАК они умеют воевать...
Ну, ну... Давайте, попробуйте оправдать появление русских нацистов... Они, конечно, хорошие... Это же ВАШИ, РУССКИЕ нацисты... Им, конечно, простительна и свастика, и вздёрнутая рука, и "Майн кампф" на столе, вместо библии... Они - свои нацисты, они хорошие... Не то, что прибалты...
Вам не кажется, что Вы снова скатываетесь к двойным стандартам?

А кто кричал - "русские это дерьмо"? Никто... Просто кому-то очень выгодно представлять любые политические претензии к России, как - русофобию, ненависть к русскому народу, и т.д.
Никто от русских - ничего не просит. Просят у государства признать преступления государства, правоприемником которого оно является...