В Эстонии поставили памятник СС фашистам

дитрих, Вы приводите сравнения несколько неадекватные. Вопервых РФ не СССР и вопрос правоприемственности в части ответственности перед странами прибалтики за "окупацию" обсуждался в другой теме, я надеюсь указывать куда Вам идти по этому вопросу не надо?
"И снова нет в России проблемы важнее, чем ничтожный спор с карликовым государством, и снова никого не волнует ужас, мрак, произвол, воровство и предательство, учиняемое местными властями." - а собственно кто из исполнительной власти с ними спорит-то? Латвия решила включить в договор о границе претензии по Пыталовскому району, ей были спокойно обещаны уши мертвого осла и договор не подписан РФ и ни каких споров. Это вполне показательный пример, что там могут глотку порвать от крика, а здесь могут спокойно проигнорировать, что и происходит последнее время и это видимо бесит кое-кого.
Я понимаю, Вам очень хочется выставить РФ как душителя свободы всех республик бывшего СССР, вот только конкретных примеров этого удушения у Вас нет.

(Olga35. @ 05.02.2007 - время: 12:22)
Я понимаю, Вам очень хочется выставить РФ как душителя свободы всех республик бывшего СССР, вот только конкретных примеров этого удушения у Вас нет.
Зато криков дофига.............по поводу и просто так!

(ВАЛЕТ @ 05.02.2007 - время: 13:34) (Olga35. @ 05.02.2007 - время: 12:22)
Я понимаю, Вам очень хочется выставить РФ как душителя свободы всех республик бывшего СССР, вот только конкретных примеров этого удушения у Вас нет.
Зато криков дофига.............по поводу и просто так!

to Olga35.: Вы ошибаетесь, мне вовсе не хочется выставлять "РФ как душителя свободы всех республик бывшего СССР", тем более что у меня гражданство РФ. Я просто привел статью, которая отражала и мое мнение по обсуждаемому вопросу. Конкретных примеров "удушенья" у меня действительно нет, но я и не пытался их найти.

to ВАЛЕТ: Это Вы про кого? Если про меня, то я за каждый свой пост могу отчитаться, пишу как правило мало из-за занятости и стараюсь писать исключительно "по поводу". А крики слышу в основном со стороны людей, считающих себя патриотами-державниками. И крики эти зачастую действительно без повода. Не любите вы слушать чужое мнение. Чуть что - в обиду и кулаком по груди себя лупите, как тарзаны. Как в детском саду, чесслово...

Эстонцы совершенно резонно полагают, что они совсем не просили освобождать себя от Гитлера, и что советские воины были фактически оккупантами. Спорить с этим, доказывая, что «мы ж вам, дурачкам, делали лучше!» совершенно бесполезно – если большая часть населения страны считает иностранных солдат оккупантами, то так оно и есть..."


Антиресно как можно было в ходе наступательной операции обойти Прибалтику... или может надо было оставить а тылу тех партизан и эссесовцев и освобождать Чехословакию, Румынию и Польшу, только из-за того что они были против.

А то-что на первой странице форума по поводу памятника в Москве, так это конечно повергает в шок.

(G1000 @ 06.02.2007 - время: 11:47) Эстонцы совершенно резонно полагают, что они совсем не просили освобождать себя от Гитлера, и что советские воины были фактически оккупантами. Спорить с этим, доказывая, что «мы ж вам, дурачкам, делали лучше!» совершенно бесполезно

А то-что на первой странице форума по поводу памятника в Москве, так это конечно повергает в шок.
Видите ли, человек так устроен, что тот, кто сделал для него больше зла и будет плохой и это не смотря ни на какие объяснения. Возьмём пример, если власти расстреляют ни в чём неповинных Ваших родителей, Вы будете любить эту власть? Да, Вы можете подчиняться законам этой власти, даже прославлять её с трибуны, но в душе Вы никогда не заставите себя любить её, потому что она уничтожила самое дорогое для Вас. Если бы не было сталинских репрессий(депортаций), то отношение к советской власти в Эстонии было бы совсем другое... Так уж получилось, что конкретно в Эстонии, народ пострадал больше от коммунизма, чем от фашизма, только не подумайте, что я за фашизм, ради Бога. Мой отец воевал с фашизмом, правда деда сослали в сибирь, так что у меня нет любви ни к одному из этих "измов". Просто я попытался объяснить, что здесь действует принцип, "своя рубашка-ближе к телу"
А что Вас шокирует в памятнике в Москве? Там же нет никаких лозунгов и призывов к возрождению и восхвалению нацизма, нет никакой свастики, это просто надгробный камень. Самое интересное, что политики России молчат про этот памятник, а как только появился аналогичный камень в Синимяэ(северо-восток Эстонии), тут будто плотину прорвало, хотя камни в принципе одинаковые, разве что на разных языках.

(arisona @ 06.02.2007 - время: 13:11)
Видите ли, человек так устроен, что тот, кто сделал для него больше зла и будет плохой и это не смотря ни на какие объяснения. Возьмём пример, если власти расстреляют ни в чём неповинных Ваших родителей, Вы будете любить эту власть? Да, Вы можете подчиняться законам этой власти, даже прославлять её с трибуны, но в душе Вы никогда не заставите себя любить её, потому что она уничтожила самое дорогое для Вас. Если бы не было сталинских репрессий(депортаций), то отношение к советской власти в Эстонии было бы совсем другое... Так уж получилось, что конкретно в Эстонии, народ пострадал больше от коммунизма, чем от фашизма, только не подумайте, что я за фашизм, ради Бога. Мой отец воевал с фашизмом, правда деда сослали в сибирь, так что у меня нет любви ни к одному из этих "измов". Просто я попытался объяснить, что здесь действует принцип, "своя рубашка-ближе к телу"
А что Вас шокирует в памятнике в Москве? Там же нет никаких лозунгов и призывов к возрождению и восхвалению нацизма, нет никакой свастики, это просто надгробный камень. Самое интересное, что политики России молчат про этот памятник, а как только появился аналогичный камень в Синимяэ(северо-восток Эстонии), тут будто плотину прорвало, хотя камни в принципе одинаковые, разве что на разных языках.
Думаю исторически (вспомним битву Александра Невского немцы, ливонцы) прибалты всегда были ближе к Европе, Германии. Поэтому их нелюбовь к нам понятна. Но ведь депортации были и у нас в России. (Советском Союзе) или в лагерях сидели в основном прибалты. Виноват не народ русский. Был оккупационный режим Сталина и Гитлера. Воины были под присягой, что сказали, то и сделали иначе расстрел на месте по закону военного времени. Рассматривать Воинов (еще раз не побоюсь этого слова) освободителей как оккупантов считаю неправильным. Представить своего деда как оккупанта не могу. Он только хотел (как и все остальные) чтобы быстрее кончилась война.

(arisona @ 06.02.2007 - время: 12:11) Возьмём пример, если власти расстреляют ни в чём неповинных Ваших родителей, Вы будете любить эту власть? Да, Вы можете подчиняться законам этой власти, даже прославлять её с трибуны, но в душе Вы никогда не заставите себя любить её, потому что она уничтожила самое дорогое для Вас. Если бы не было сталинских репрессий(депортаций), то отношение к советской власти в Эстонии было бы совсем другое... Так уж получилось, что конкретно в Эстонии, народ пострадал больше от коммунизма, чем от фашизма, только не подумайте, что я за фашизм, ради Бога. камни в принципе одинаковые, разве что на разных языках.
1. Сколько было растреляно эстонцев солдатами "оккупационого" режима?
2. В чём пострадал народ Эстонии от большевизма??? Были запреты говорить на родном языке? Заставляли сдавать экзамены на знание оккупационого (русского) языка? Закрыты все школы с обучением на эстонском? Были запреты занимать эстонцам руководящие должности? Не разрешалось иметь квартиры, дома, дачи, машины.................???
3. Большая часть нынешнего руководства Эстонии в прошлом были активными комсомольцами и коммунистами, почему до сих они не находятся в тюрьме?

1. Сколько было растреляно эстонцев солдатами "оккупационого" режима?

Цифры по репрессированым есть и Вы прекрасно знаете где их искать.Как собственно и сами цыфры знаете. Так что не надо искать дураков.


2. В чём пострадал народ Эстонии от большевизма??? Были запреты говорить на родном языке? Заставляли сдавать экзамены на знание оккупационого (русского) языка? Закрыты все  школы с обучением на эстонском? Были запреты занимать эстонцам руководящие должности? Не разрешалось иметь квартиры, дома, дачи, машины.................???

СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ !!!

3. Большая часть нынешнего руководства Эстонии в прошлом были активными комсомольцами и коммунистами, почему до сих  они не находятся в тюрьме?

Вот мне тоже обидно почему хотя бы кадровые работники КГБ не сидят где положено т.е. в тюрьме.

Ну если граждане стран прибалтики считают, что СС, гестапо и вообще гилеровский режим хороши, уже только по тому, что они выступали как антитеза коммунизму-то пусть ставят памятники-памятники своему идиотизму.

Тема явно вырождается.

Напомню нашим "державно-патриотическим" софорумлянам одну мудрую российскую поговорку:
НАСИЛЬНО МИЛ - НЕ БУДЕШЬ.

Никак не пойму, почему мы это не в состоянии понять.
Ну. не любят русских эстонцы... не испытывают к ним "чувство благодарности"... а еще руских не любят - западные украинцы, чехи... жители США.. да пол земного шара!
ну и что?

Русские тоже не питают любви ко многим народам (тут вон уже какой список "врагов Великой России" на форуме понасоставляли - от империи Мирового Зла, до самых страшных эстонского спецназа из НАТО, белорусских "предателей России", и злобных грузин, точащих шампуры на Кавказе )

Китайцы, например - те вообще любят только себя и считают Китай - центром Вселенной на протяжении примерно 5000 лет их истории... и наши обсуждения "китайской угрозы" самим ханям - до одного места, так как им выгодно сосуществовать со всей остальной Вселенной :)

Цыган, так тех вообще никто на свете не любит и ничего, живут...

Любить никого не надо заставлять. Надо учиться уважать соседа. Даже если ты с ним несогласен в чем то.

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 13:31)

Цифры по репрессированым есть и Вы прекрасно знаете где их искать.Как собственно и сами цыфры знаете. Так что не надо искать дураков.


Я по моему вполне понятно написал: Что хочу увидеть цифры растреляных, поскольку обвинения были имено в этом! Так что ищите дураков среди своих-же!

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 13:31)

СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ !!!

А кто подарил Литве Вильнюский и Мемельский край??? Напомните мне пожалуста!

(G1000 @ 06.02.2007 - время: 11:47) А то-что на первой странице форума по поводу памятника в Москве, так это конечно повергает в шок.
Ещё раз: что именно?
Памятник погибшим русским людям?
Лично Вам кажется, что ХХ век в истории России так однозначен?

(ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 15:11) (palladin777 @ 06.02.2007 - время: 13:31)

СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ !!!

А кто подарил Литве Вильнюский и Мемельский край??? Напомните мне пожалуста!
Ага, бабусе на скамеечке расскажите о "подарках". Можно что угодно говорить когда всю страну оккупировали. Вот лучше финам расскажите что 10% территории им урезали из добрых побуждений. А вот если бы Финляндия превратилась в ФинССР то глядишь и всю Капелию им бы административно присоединили.

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 14:34) Ага, бабусе на скамеечке расскажите о "подарках". Можно что угодно говорить когда всю страну оккупировали.
Так откажитесь от подарков "оккупантов" будте последовательны!

(ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 16:11) (palladin777 @ 06.02.2007 - время: 14:34) Ага, бабусе на скамеечке расскажите о "подарках". Можно что угодно говорить когда всю страну оккупировали.
Так откажитесь от подарков "оккупантов" будте последовательны!
Так вроде ни у кого претензий нет? С Польшей все ОК (вообще наверное самые лучшие отношения за последних лет 200). А больше некому...

Да, Валет, как там с этими финами получилось...

(G1000 @ 06.02.2007 - время: 14:06)
Думаю исторически (вспомним битву Александра Невского немцы, ливонцы) прибалты всегда были ближе к Европе, Германии. Поэтому их нелюбовь к нам понятна. Но ведь депортации были и у нас в России. (Советском Союзе) или в лагерях сидели в основном прибалты. Виноват не народ русский. Был оккупационный режим Сталина и Гитлера. Воины были под присягой, что сказали, то и сделали иначе расстрел на месте по закону военного времени. Рассматривать Воинов (еще раз не побоюсь этого слова) освободителей как оккупантов считаю неправильным. Представить своего деда как оккупанта не могу. Он только хотел (как и все остальные) чтобы быстрее кончилась война.
Всё Вы правильно говорите, да, человек под присягой выполняет приказ и юридически он не виноват, но чисто по человечески, попробуйте это объяснить пострадавшим, думаю что не получится. Ещё долгое время после войны, немецкому туристу, приехавшему на экскурсию в Израиль, могли запросто плюнуть в лицо, хотя он, конкретно, ни в чём не виноват, но так уж, повторяю, люди устроены.
И ещё раз о присяге, большинство эстонцев было призвано в немецкую армию насильно, они тоже выполняли приказ и не были за это осуждены, т.к. Нюрнбергский трибунал не посчитал ношение мундира СС за преступление, нужны были конкретные обвинения против конкретного человека. Другое дело добровольцы, тут без вопросов, они 100% преступники.

(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 14:38) Ну если граждане стран прибалтики считают, что СС, гестапо и вообще гилеровский режим хороши, уже только по тому, что они выступали как антитеза коммунизму-то пусть ставят памятники-памятники своему идиотизму.
Ольга, вот так и знал, что кто то поймёт меня неправильно, да никто не считает гитлеровский режим хорошим! И надгробные камни установлены не режиму, а конкретным людям, эстонцам, голландцам, валоонам, так же как и в Москве, русским людям.

(ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 14:23)
1. Сколько было растреляно эстонцев солдатами "оккупационого" режима?
2. В чём пострадал народ Эстонии от большевизма??? Были запреты говорить на родном языке? Заставляли сдавать экзамены на знание оккупационого (русского) языка? Закрыты все школы с обучением на эстонском? Были запреты занимать эстонцам руководящие должности? Не разрешалось иметь квартиры, дома, дачи, машины.................???
3. Большая часть нынешнего руководства Эстонии в прошлом были активными комсомольцами и коммунистами, почему до сих они не находятся в тюрьме?
Валет, положи свои пункты на одну чашу весов, а на другую я положу две сталинские депортации и, уверяю, последняя перевесит, т.к. редкая эстонская семья не пострадала от Сталина.