Сталин или современный бардак?

Vit
В процессе обсуждения темы, некто привёл пример бесчинства помещиков, дабы продемонстрировать, что сталинские времена были лучше.
По моему этот пример был приведён как объяснение причины того, что большевики получили поддержку крестьян.
Так вот - в отношении крестьян - между дореволюционным периодом и сталинским периодом - принципиальной разницы нету. Крестьян как ээксплуатировали, так и продолжали эксплуатировать. Только назвали это подругому. А вот сегодня, насколько я знаю, - ситуация изменилась,и крестьянин действительно может получить землю.
Если Вы такой сторонник частной собственности на землю, то почему бы Вам не начать с израильских кибуцев? Объяснить их обитателям, что они чьи-нибудь рабы, раз не могут распоряжаться землёй и прочим имуществом кибуцев. Вдруг поверят, разделят землю. Как я подозреваю, ваши семитские братья арабы мигом воспользуются этим, скупят землю у части единоличников, выживут как-нибудь остальных.

sorques
У Белых не было даже четко сформулированной международной политики. Построение отнашений с Польшей, Финляндией, Кавказом были оставленны на потом...С Грузией, Азербаджаном Белые были частые военные конфликты. Финляндия и Польша предлагали помощь в обмен на статус независимых государств, но не Диникин, не Колчак, не могли по своим полномочиям этого сделать...
Красные в таких вопросах были менее щепетильны...и раздавали обещания кому угодно.
Дело не только в этом. Если бы белые отказались от лозунга "Единой и неделимой", то они оказались бы генералами без армии. Как Керенский. Всё белое движение имело силу только на национальных окраинах, то есть там, где инородцы ( в том числе и петлюровцы) претендовали на захват власти над русскими. Те стали сопротивляться. Если бы красные отказались бы от своего идиотского интернационализма (как отказались китайские коммунисты), то у белых не было никаких сил для сопротивления. Увы, жизнь - это цепь трагических ошибок.

(JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 00:35) Интересно.
В своём примере под властью Вы имеете ввиду милиционера, убивающего преступника? ИМХО, пример неудачный. Действия власти в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости невозможно сравнивать с политическими убийствами. Ибо первое - законно и направлено на защиту граждан, т.е. именно на осуществление предназначения государства. А второе - преступно и направлено на защиту собственной шкуры. Разные плоскости.
А другие примеры у Вас есть?
Нет. В своём примере я говорил о мотиве деяния исходя из общественного блага. Это не обязательно убийство.
Думается, что принудительные работы на урановых рудниках, это более жестоко, нежили Архипелаг Гулаг.

Ну опять представили Сталина идейным. А потерять власть он боялся тоже исходя из каких то идей и высоких побуждений? Или присутствовал животный страх? Отсюда и параноя дичайшая.

(Koroed @ 27.05.2007 - время: 19:56) Если Вы такой сторонник частной собственности на землю, то почему бы Вам не начать с израильских кибуцев? Объяснить их обитателям, что они чьи-нибудь рабы, раз не могут распоряжаться землёй и прочим имуществом кибуцев. Вдруг поверят, разделят землю. Как я подозреваю, ваши семитские братья арабы мигом воспользуются этим, скупят землю у части единоличников, выживут как-нибудь остальных.


Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Может это поможет Вам понять, что ни Сталин, ни сегодняшняя ситуация в России не имеют отношения ни к Израилю, ни к киббуцам.

(Chezare @ 27.05.2007 - время: 21:01) Нет. В своём примере я говорил о мотиве деяния исходя из общественного блага. Это не обязательно убийство.
Думается, что принудительные работы на урановых рудниках, это более жестоко, нежили Архипелаг Гулаг.
Вы говорите загадками.
Принудительные работы (если люди туда направлены по справедливому решению компетентного органа) на урановых рудниках при соблюдении всех правил техники белопасности (максимально исключающей возможный вред для организма) - безусловно гораздо менее жестоко нежели Архипелаг Гулаг.

В современной России применяется принудительный труд на урановых рудниках?

Вы же говорили о том, что "у современных властей мотивировки их действий гораздо паскуднее, чем у большевиков". То есть речь идёт о незаконных действиях нынешней власти и низменных мотивах её действий.

(JFK2006 @ 28.05.2007 - время: 02:29) В современной России применяется принудительный труд на урановых рудниках?
Нет, что вы. Как вы могли такое подумать.
Вы же говорили о том, что "у современных властей мотивировки их действий гораздо паскуднее, чем у большевиков". То есть речь идёт о незаконных действиях нынешней власти и низменных мотивах её действий.
Да. Именно об этом. И о том, что зайти они могут гораздо дальше большевиков. Это им в данный момент просто не выгодно. Но ситуация ведь может изменится, не так ли?

Я думаю что у любых властьимущих есть единственная мотивация - власть! В том то и дело, что при данном строе власти не выгодно то, что было выгодно Сталину. Слава богу.
Опять же современная власть сильно ограничена своими финансовыми интересами. Если они устроят геноцид в любой форме, им перекроют кислород на Западе. Путинцам это надо?

"Интеллектуальный геноцид" (сиречь,- "борьба с инакомыслием", чему ВВП так старательно учили в 5ГУ КГБ) уже активно проводят.
А физический? ну на дворе, все таки XXI век... хотя если припрет их к стенке.. не знаю...

Кто их приперать-то будет? "Несогласные"?

Ситуация может поменяться в другом смысле...

Аналогии с Украиной не будет. Ваша власть не была готова к революции. Наша уже готова. Как раз в процессе подготовки гайки то и закручивали

(SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 03:11) Кто их приперать-то будет? "Несогласные"?
Мировая конъюнктура цен на энергоносители их припереть сможет. Или доведут до изоляции...

Чезаре! Встрясть не дали! Я про это и хотела сказать!..Причем я подписываюсь под каждым Вашим словом!

Был вариант делиться с Западом и продолжать обирать свой народ с их молчаливого согласия (как было при Ельцине). Но бабки были столь большими, что делиться не захотели.

(Chezare @ 27.05.2007 - время: 22:25) (SunLight757 @ 28.05.2007 - время: 03:11) Кто их приперать-то будет? "Несогласные"?
Мировая конъюнктура цен на энергоносители их припереть сможет. Или доведут до изоляции...
При ловком лавировании изоляции не будет. Пока кроме нескольких сопредельных республик повернуть к нам задом никого не удалось. И то эти государства повернулись не задом а скорей боком. Даже такой отмороженый режим как Иран не изолирован, что уж говорить про нас.

На счет цен на нефть. Находится козел отпущения, виновный во всех грехах. Его можно даже расстрелять. Потом к власти приходит новый активный, "демократичный", народолюбивый лидер из той же семейки.
Зурабов чем не виновник падения цен на нефть?
Ельцина же сплавили, он перед всеми прилюдно покаялся и что изменилось?

(Chezare @ 27.05.2007 - время: 21:48) Да. Именно об этом. И о том, что зайти они могут гораздо дальше большевиков. Это им в данный момент просто не выгодно. Но ситуация ведь может изменится, не так ли?
Ну, это другое дело!
Тогда пример про милиционера в состоянии крайней необходимости - точно неудачный.

Тут я с Вами согласен в полной мере. Но опять - две разных плоскости.
Одно дело государство и власть, как оно дОлжно быть. Тут можно говорить о действиях ГОСУДАРСТВА. Плохих или хороших.
И совсем другое дело - что существует - а это, ИМХО, государством назвать трудно - группа товарищей на должностях, решающая свои шчурные вопросы.
Тут о действиях государства говорить сложно. Тут можно говорить о корыстных деяниях ГРУППЫ ЛИЦ, делающих вид, что он действуют от лица государства и в интересах народа, а на самом деле решающих свои шкурные интересы и не несущих за это никакой ответственности.
Ярчайший пример - Зурабов.

Но ведь и Сталин бОльшую часть своих злодеяний сделал не из любви к Родине, а из патологической любви к власти...

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 22:31) При ловком лавировании изоляции не будет.
Есть поговорка такая "Лавировали, лавировали, да не выловеровали"...))) Все может статься!

(Nika-hl @ 27.05.2007 - время: 22:35) (SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 22:31) При ловком лавировании изоляции не будет.
Есть поговорка такая "Лавировали, лавировали, да не выловеровали"...))) Все может статься!
Теоретически все что угодно. Мы вон с Хомячком ждем апокалипсиса. Господа бизнесмены собирают небось уже чумоданы.

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 22:36) Теоретически все что угодно. Мы вон с Хомячком ждем апокалипсиса.
Ну вот...Что называется...съехали в апокалипсис...((( Это личность Сталина Вас в такой шок повергла???...)))

(Nika-hl @ 27.05.2007 - время: 22:38) (SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 22:36) Теоретически все что угодно. Мы вон с Хомячком ждем апокалипсиса.
Ну вот...Что называется...съехали в апокалипсис...((( Это личность сталина Вас в такой шок повергла???...)))
Нет это я из солидарности с ним
Должны же у нас быть хоть какие-то точки соприкасновения.