Сталин или современный бардак?

(хомячек без лыж @ 25.05.2007 - время: 02:45) на первый взгляд это кажеться парадоксом.
но именно так оно и было...

могу подбросить цитат из источников...
Лозунг "все равны, но мы равнее" я уже слышал

(sorques @ 25.05.2007 - время: 02:51) Я наверное постарше тебя и достаточно хорошо знаю, многие аспекты жизни в СССР, ну не было у меня уверенности в завтрашнем дне...на элементарные проблемы уходили годы, досуг был один пьянство и книги, даже на любимую свою музыку приходилось тратить огромные для меня деньги, диск стоил 50-70 руб...это почти пол зарплаты...
Хорошее было, но не связанное с режимом, а просто с молодостью...
Полностью соглашусь! Хорошее было в первую очередь на бытовом уровне. И строй тут не причем. Ну и молодость конечно первопричина тоже.
Я до сих пор помню субботники, и тир и Крым (хоть и жили чуть не в бараках), но для нас это был курорт!

(хомячек без лыж @ 25.05.2007 - время: 02:39)
если серьезно , то я не понимаю людей которые ненавидят все советские и Советский строй.

Ты знаешь, я не столько его ненавижу , сколько он сильно мне претил своим ханжеством и лицимерием, а еще мне очень не нравилось, что меня поучали что мне делать, читать, куда ездить, с кем общаться. За меня режим пытался делать все...
Большивиков, я действительно очень не люблю, за то что той России которая была, до 17 года, больше нет и не будет...и что к власти тогда пришли люди которые уничтожили религию и историю, навязав свои смешные идеи, насиственным путем.

(sorques @ 25.05.2007 - время: 02:51)
досуг был один пьянство и книги
ну вот не могу согластться с вами уважаемые вы мои, ночные собеседники...
ну вот что хотите делайте а только то что вы говорите совершенно идет в разрез с тем , что помню и о чем говорю я.

да как же позвольте, пьянство и книги???

а походы с друзьями и коллегами? а санатории и дома отдыха? а ночные посиделки у костра? а кружки и вся художественная самодеятельность? а клубы по интерессам? а семинары? а встречи? а слеты летние ? а атмосфера тех дней? неужели забыли? радость, дружба, мысли не про то, сколько бабок заколотил ваш сосед и сколько украл олигарх, а поэтические споры и зачитывание "техникой молодежи" по дороге на концерт ...
да ладно это...а ка у нас отмечали день железнодорожника? конкурсы" всей семьей на старт", викторины, прямо возле дома на спорт площадке, да масса всего!!
я уже не говворю про субботники и демонстрации!! вот где дух коллективизма и веселуха была!! и конечно неизменные тазики с салатом, которые ждали дома после марша с шариками.....
да разве все перечислишь??!!

(SunLight757 @ 25.05.2007 - время: 02:53)
и Крым (хоть и жили чуть не в бараках), но для нас это был курорт!
Я кстати Крым до сих пор люблю, он мне дорог именно воспоминаниями юности...
Но к режиму эти воспоминания ну не как не относятся...

(хомячек без лыж @ 25.05.2007 - время: 03:08) ну вот не могу согластться с вами уважаемые вы мои, ночные собеседники...
ну вот что хотите делайте а только то что вы говорите совершенно идет в разрез с тем , что помню и о чем говорю я.

да как же позвольте, пьянство и книги???

а походы с друзьями и коллегами? а санатории и дома отдыха? а ночные посиделки у костра? а кружки и вся художественная самодеятельность? а клубы по интерессам? а семинары? а встречи? а слеты летние ? а атмосфера тех дней? неужели забыли? радость, дружба, мысли не про то, сколько бабок заколотил ваш сосед и сколько украл олигарх, а поэтические споры и зачитывание "техникой молодежи" по дороге на концерт ...
да ладно это...а ка у нас отмечали день железнодорожника? конкурсы" всей семьей на старт", викторины, прямо возле дома на спорт площадке, да масса всего!!
я уже не говворю про субботники и демонстрации!! вот где дух коллективизма и веселуха была!! и конечно неизменные тазики с салатом, которые ждали дома после марша с шариками.....
да разве все перечислишь??!!
По поводу кружков и клубов по интересам. Помню пионер лагеря. Кружки там были, и некоторые в них ходили (в том числе и я). В шахматы играли, футбол, рисованием занимались, керамикой, девченки еще вышиванием. А большинство пролетариев гуляло с деревенскими девченками, из-за них же устраивало драки с местными, пьянства тоже были в ходу в том числе вместе с пионервожатыми. Еще помню гей десант из дружесткой Нарвы, они тогда уже были форпостом западной культуры. Таких отмороженых пионеров я больше нигде не видел.
На демонстрации никто из наших никогда не ходил. Хотя часто смотрели парад победы по телевизору. Субботники любили. До сих пор двор облагорожен благодаря им. Посиделки у костра и сейчас есть, в том числе и у молодежи, знаю по брату двоюроному. Рыбалку никто не отменял да и вообще выезды наприроду и шашлычки.

(хомячек без лыж @ 25.05.2007 - время: 03:08)

а походы с друзьями и коллегами? а санатории и дома отдыха? а ночные посиделки у костра? а кружки и вся художественная самодеятельность? а клубы по интерессам? а семинары? а встречи? а слеты летние ? а атмосфера тех дней? неужели забыли? радость, дружба, мысли не про то, сколько бабок заколотил ваш сосед и сколько украл олигарх, а поэтические споры и зачитывание "техникой молодежи" по дороге на концерт ...
да ладно это...а ка у нас отмечали день железнодорожника? конкурсы" всей семьей на старт", викторины, прямо возле дома на спорт площадке, да масса всего!!
я уже не говворю про субботники и демонстрации!! вот где дух коллективизма и веселуха была!! и конечно неизменные тазики с салатом, которые ждали дома после марша с шариками.....
да разве все перечислишь??!!
Ты издеваешься? Причем тут конкурсы, поседелки у костра и день железнодорожника? Какое отнашение это имеет в режиму?Это что достяжения советской власти? Без нее у костов не поседишь? День железнодорожника и сейчас справляют, кто в РАО РЖД работает и тоже воспоминаний хватает.
Все это не имеет отнашение к режиму, а только к личной жизни человека, у некоторых это было, у некоторых нет, а некоторым это не нужно было тогда и сейчас...
Ну советская власть причем, никак не пойму...

(sorques @ 25.05.2007 - время: 03:08) (хомячек без лыж @ 25.05.2007 - время: 02:39)
если серьезно , то я не понимаю людей которые ненавидят все советские и Советский строй.

Ты знаешь, я не столько его ненавижу , сколько он сильно мне претил своим ханжеством и лицимерием, а еще мне очень не нравилось, что меня поучали что мне делать, читать, куда ездить, с кем общаться. За меня режим пытался делать все...
Большивиков, я действительно очень не люблю, за то что той России которая была, до 17 года, больше нет и не будет...и что к власти тогда пришли люди которые уничтожили религию и историю, навязав свои смешные идеи, насиственным путем.
И что самое противное, что те кто навязывали эти идеи не разделяли их сами. Я тут про Сталина, Троцкого и Ленина не говорю, но после Сталина одно лицемерие пошло.

(SunLight757 @ 25.05.2007 - время: 03:18)
На демонстрации никто из наших никогда не ходил.
На демонстрацию ходили за отгул, просто так в выходной перется...утром и потом топать несколько часов...и бухать. Мне одного раза хватило...

Хорошо с вами былое вспомнить, но пора и честь знать, спасибо за приятную беседу, и до новых встреч в эфире

(sorques @ 25.05.2007 - время: 03:20) (хомячек без лыж @ 25.05.2007 - время: 03:08)

а походы с друзьями и коллегами? а санатории и дома отдыха? а ночные посиделки у костра? а кружки и вся художественная самодеятельность? а клубы по интерессам? а семинары? а встречи? а слеты летние ? а атмосфера тех дней? неужели забыли? радость, дружба, мысли не про то, сколько бабок заколотил ваш сосед и сколько украл олигарх, а поэтические споры и зачитывание "техникой молодежи" по дороге на концерт ...
да ладно это...а ка у нас отмечали день железнодорожника? конкурсы" всей семьей на старт", викторины, прямо возле дома на спорт площадке, да масса всего!!
я уже не говворю про субботники и демонстрации!! вот где дух коллективизма и веселуха была!! и конечно неизменные тазики с салатом, которые ждали дома после марша с шариками.....
да разве все перечислишь??!!
Ты издеваешься? Причем тут конкурсы, поседелки у костра и день железнодорожника? Какое отнашение это имеет в режиму?Это что достяжения советской власти? Без нее у костов не поседишь? День железнодорожника и сейчас справляют, кто в РАО РЖД работает и тоже воспоминаний хватает.
Все это не имеет отнашение к режиму, а только к личной жизни человека, у некоторых это было, у некоторых нет, а некоторым это не нужно было тогда и сейчас...
Ну советская власть причем, никак не пойму...
советская власть при том что именно она позволяла человеку ГАРМОНИЧНО развиваться во всех направлениях...
вам привести статистику по бывшему Союзу, сколько сейчас детей не ходят в школы? сколько бесспризорных и никому не нужных подростков слоняется по необъятной стране?
возможно было такое при советской власти??
да боже упаси!!!!!!
где это вы видите сейчас в таком количестве и столько кружков и центров творчести и развития для детей ( БЕССПЛАТНЫХ) куда мы не успевали бегать после школы. столько на нас нагружали этого.....
то же самое и для взрослых людей.
если кто то хотел чем то заняться то возможностей для свободного творчества было не передать сколько.
а вот сейчас действительно...напицца или книжку старую почитать....
потому что от телефизора и от современной макулатуры нормальных людей тошнит...
решетки на окнах я что то не помню в семидесятых и в восьмидесятых...
это что? тоже не советской власти спасибо говорить?
люди были другие...и атмосфера другая...атмосфера СВОБОДЫ И ТВОРЧЕСТВА.
и именно за это нужно благодарить советскую власть.
мясо на костре можно и сейчас пожарить...но разве можно сравнить"пикничек за забором" с организованными походами по местам боевой славы и с другими именно тематическими мероприятиями за которые опять же благодарить нужно власть...
а возвращаясь к теме скажу...что то чем мы сейчас пользуемся...
производственные мощности и вся инфраструктура так это в ноги надо поклонится товарищу Джугашвили и его экономическому рывку.
иначе теперешнее поколение вообще бы НИЧЕГО НЕ ИМЕЛО.латанное перелатанное донашиваем то что осталось в наследство...от той же многократно ругаемой власти...только если бы ни она..то вообще ничего бы не было.
мы, сегодняшние...ВСЕМ обязаны совесткой власти и ее завоеваниям.

(SunLight757 @ 25.05.2007 - время: 03:29) Хорошо с вами былое вспомнить, но пора и честь знать, спасибо за приятную беседу, и до новых встреч в эфире
покочи ночи!...

Допустим, в славном городе Ростове-на-Дону, где я родилась в далеком 1975 году - решетки на окнах 1-х этажей практически всех зданий - присутствовали. Уж годика с 79-го - точно (тогда стали гулять дальше двора с родителями)

Про инфраструктуру.
Тут к достижениям товарища Джугашвили можно отнести только сеть водных каналов, железную дорогу на Норильск (зеков возить) да частично Турксиб. КТО и КАК строил все это - хорошо известно.

Остальное - было построенно еще при государях императорах.
И принципы и традиции корпуса инженеров путей сообщения, заложенные еще Николаем 1м, к огромному удивлению не смогли сломать даже большевики. (практически, коренная реформа ЖД началась только сейчас.. и к моему не меньшему удивлению - даже дает положительные результаты... видать Якунин, все таки, не балбес оказался)

Об индустриализации и развитии Зауралья, думаю не меньшее, чем товарищу Джугашвили спасибо -мы должны сказать герру Шикльгрубберу - он в 41м году просто ВЫНУДИЛ этим заняться. До того особых даже попыток не было.
Обходились запасами и мощностями европейской части страны.

(sorques @ 25.05.2007 - время: 02:51) Я наверное постарше тебя и достаточно хорошо знаю, многие аспекты жизни в СССР, ну не было у меня уверенности в завтрашнем дне...на элементарные проблемы уходили годы, досуг был один пьянство и книги, даже на любимую свою музыку приходилось тратить огромные для меня деньги, диск стоил 50-70 руб...это почти пол зарплаты...
Хорошее было, но не связанное с режимом, а просто с молодостью...
Я вообще-то не настолько стара, что бы брюзжать, но пардон если у кого-то пьянство было досугом в ТО время, оно осталось доугом и в ЭТО время. Так, что не надо бытовое пьянство возводить в степень преступлений советского режима.

(Olga35. @ 25.05.2007 - время: 08:36)

Я вообще-то не настолько стара, что бы брюзжать, но пардон если у кого-то пьянство было досугом в ТО время, оно осталось доугом и в ЭТО время. Так, что не надо бытовое пьянство возводить в степень преступлений советского режима.
Согласен, никто водку силком в глотку не заливает, а алкашей хватало как тогда, так и сейчас. Вот проблемы с наркоманией действительно несопоставимы...

Господа, тема называется Сталин или современный бардак?, а не "сколько нас каких на форуме", "дружба народов" и "как я объездил весь мир" и так же не "краткий обзор социализма и коммунизма". Конкретно - Сталин, или бардак. Прошу придерживаться темы.

(Koroed @ 24.05.2007 - время: 20:30)
Может прекратите изображать своих бывших соотечественников какими-то идиотами, не понимающими своей выгоды от сохранения старых порядков? Евреев в революции участвовало (в процентном соотношении) гораздо больше русских крестьян. Эти евреи тоже дауны?
Если крестьяне при добром царе постоянно страдали от недоедания, а раз в 3-5 лет от прямого голода, если они в массовом порядке разграбили своих помещиков, значит ПРИЖАЛО. Значит эта помещичья земля им была необходима как хлеб.
В этом есть свой парадокс, но в руководстве партии эсэров - как бы крестьянской партии, было много евреев. Видимо, они лучше всех знали, что нужно русским крестьянам:(

(sorques @ 24.05.2007 - время: 15:06) (chips @ 24.05.2007 - время: 14:46)
Столь трудно описываемая словами субстанция, как менталитет.
Я понял, то есть для определения среднего класса нужно применять такие понятия как хороший, добрый, уважаемый, нужный людям...без материальных доказательств этих качеств.
Да наверное вы правы, это и был советский средний класс...Вам не кажется, что это не совсем нормально? Что если человек такой замечательный, то это должно как то отмечаться...и не только в "вечной памяти".
Хорошо, что мы пришли к некому консенсусу хотя бы в понятийном аппарате...
Наши социологи, изучающие "средний класс" никак не понимают, почему, например, учитель, получающий 200 долларов, относит себя к среднему классу, а "конкретный пацан", зарабатывающий утюгом и бейсбольной битой 2000 долларов считает себя бедняком... Программы, вложенные в этих "социологов", зависают... Синий экран смерти... Лечится перезагрузкой... Но лучше поставить новую версию программы:)

(chips @ 25.05.2007 - время: 10:11)
Хорошо, что мы пришли к некому консенсусу хотя бы в понятийном аппарате...
Наши социологи, изучающие "средний класс" никак не понимают, почему, например, учитель, получающий 200 долларов, относит себя к среднему классу, а "конкретный пацан", зарабатывающий утюгом и бейсбольной битой 2000 долларов считает себя бедняком... Программы, вложенные в этих "социологов", зависают... Синий экран смерти... Лечится перезагрузкой... Но лучше поставить новую версию программы:)
Ну вы можете это объяснить? Или это самая главная тайна советской души?Наверное все зависит от того как считать...

(Olga35. @ 25.05.2007 - время: 08:36)
Я вообще-то не настолько стара, что бы брюзжать, но пардон если у кого-то пьянство было досугом в ТО время, оно осталось доугом и в ЭТО время. Так, что не надо бытовое пьянство возводить в степень преступлений советского режима.
Вы меня натолкнули на мысль, что это действительно так...Это до чего нужно довести людей, что бы человекс высшим образованием, кандидат наук, пил портвейн из горла в поъезде? Помимо самого потребления, еще и форма была поставлена режимом, в очень маргинальном виде...
Потребление было настолько анекдотичным, что на эту тему даже в СССР снимали фильмы...