Сталин или современный бардак?

И в России, к сожалению - особенно сильно..

(smm @ 22.05.2006 - время: 18:44) И в России, к сожалению - особенно сильно..
Это с "голодухи"...

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 18:02) Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?
Уважать - невозможно заставить. Это дело добровольное и сознательное.
Бояться - никто никого и не должен. Это пусть... кое-кто из присутствующих не буду показывать пальцем... - боится кого-то. Нравится, наверное.
(Варвар, на всякий случай: я не про вас).
А про "каждый делает то, что хочет" - это просто небылица. Неправда. Не может никто делать то, что хочет. Вообще никто. Даже диктатор. Все мы действуем в определённых рамках необходимостей.

2 Krimana Зато именно эти реформы - самое трудное. Реформы же все равно идут через правительство и аппарат, то есть - бюрократию. А бюрократия, проводящая "антибюрократическую реформу" - на такое посмотреть стоит..


Реформы не идут и идти не могут, потому как их реализация протворечит интересам политической элиты. Вот вам простой пример. Транснефть должна была проложить газопровд вблизи Байкала, НО ВОДНЫЙ КОДЕКС запрещает пролаживать трубы вблизи 800 метров от этого водоема. И что? Сразу же приняли поправку в Водный кодекс, развязывающих руки Транснефти. Но тут геройски вмешался В.В.П и опять спас Россию, на этот раз от экологической катастрофы Жесткими, кртикующими, требовательными советскими методами. Опять же, все это для ура-патриотов.

Что именно власть держит под контролем, что мешает росту лидера? Что мешает созданию такого лидера в массах?


Что мешает росту лидера? То что за 10 лет, убито 9 депутатов государственной думы. Ну ничего, пока больше половины не перестреляют мы не зададимся вопросом, кому это нужно.

Зайдите сюда: https://www.inosmi.ru/translation/178858.html
Он выступал с парламентской инициативой о расследовании взрывов жилых домов.

Источники, близкие к олигарху (Березовскому), дают понять, что убийство Юшенкова могло стать делом рук ФСБ. В основе этой версии лежит тот факт, что службы безопасности не простили депутату Юшенкову его заявления об участии ФСБ во взрывах в Москве жилых домов. Тогда, в 1999 году, погибло около 300 человек, и трагедия послужила для Кремля предлогом для начала второй чеченской кампании.

Вот еще:
Это не первое убийство представителя "Либеральной России". 21 августа 2002 года недалеко от своего дома в московском районе "Митино" был убит депутат Госдумы, сопредседатель партии Владимир Головлев. Его тело было обнаружено в лесопарке с огнестрельными ранениями в голову.

Скажем так, лидерам оппозиции, сейчас мешает то, что их чуть чуть постреливают.

(Immortal @ 23.05.2006 - время: 12:01) (Varvar @ 21.05.2006 - время: 18:02) Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?
Уважать - невозможно заставить. Это дело добровольное и сознательное.
Бояться - никто никого и не должен. Это пусть... кое-кто из присутствующих не буду показывать пальцем... - боится кого-то. Нравится, наверное.
(Варвар, на всякий случай: я не про вас).
А про "каждый делает то, что хочет" - это просто небылица. Неправда. Не может никто делать то, что хочет. Вообще никто. Даже диктатор. Все мы действуем в определённых рамках необходимостей.
Вообше-то, Immortal, мне было интересно мнение общественности по поводу нынешнего бардака в стране и сравнение его с периодом правления Сталина. На самом деле, мне неприятен Сталинский период, где люди были как подопытные животные и рабы. Боялись тогда все!!! И сам Сталин боялся, возможно больше других. Вспоминается случай, когда во время Второй Мировой Войны была встреча политических лидеров стран-союзников. Так вот, тогда Сталин и Черчель обменялись подарками. Сталин подарил бутылку армянского коньяка, а Черчель - повидло... Так вот это повидло Сталин отправил на экспертизу, боясь, что его таким образом хотят отравить. И пока проверяли - оно испортилось...

Моё отношение такое: уж лучше бардак...
Тем более, что у нас, в принципе, не такой бардак, чтобы жить в нём было невозможно. А учитывая укоренившийся в России стиль жизни (в обход закона), так даже для всех лучше.
Явись сейчас армия ангелов, которые стали бы спрашивать за любые нарушения закона, под наказание попали бы все. Вообще, все. В т.ч. и "наше всё" - пенсионеры. Кто за то, что торгует у метро цветочками, срезанными с общественных клумб; кто за циничное пренебрежение ПДД...
На самом деле, диктатура не нужна никому и ни для чего.
Просто есть люди, не осмеливающиеся почему-то реализовать свои сексуальные желания. Ну, нашли бы себе строгую госпожу, что ли... Нет, надо всех призывать в рабство!

Диктатура это - плохо. Очень плохо.
Бардак - тоже очень плохо.
Но - бардак можно со временем прибрать, а вот от диктатуры так просто не избавишься.

(Vit @ 23.05.2006 - время: 23:07) Но - бардак можно со временем прибрать, а вот от диктатуры так просто не избавишься.
Что верно - то верно. Глянь, Сталина уже 54 года как нет, а сколько его приверженцев! И что удивляет-молодых много.

А они же на своей шкуре ничего не чувствовали. Потряслись бы при каждом вечернем звонке в дверь - уже заговорили бы иначе. А пара лет в Дальлаге из них таких бы нормальных сделала - и убеждать ни в чем не пришлось бы..

(Semchik @ 24.05.2006 - время: 12:55) [ Что верно - то верно. Глянь, Сталина уже 54 года как нет, а сколько его приверженцев! И что удивляет-молодых много.
Это не удивляет , а ужасает!!!!!
Я вообще с первого дня выхода этого Топика, "Ответ в Сталин или современный бардак?" - ужасаюсь!!!

(Varvar @ 23.05.2006 - время: 21:52) Вообше-то, Immortal, мне было интересно мнение общественности по поводу нынешнего бардака в стране и сравнение его с периодом правления Сталина. На самом деле, мне неприятен Сталинский период, где люди были как подопытные животные и рабы. Боялись тогда все!!! И сам Сталин боялся, возможно больше других. Вспоминается случай, когда во время Второй Мировой Войны была встреча политических лидеров стран-союзников. Так вот, тогда Сталин и Черчель обменялись подарками. Сталин подарил бутылку армянского коньяка, а Черчель - повидло... Так вот это повидло Сталин отправил на экспертизу, боясь, что его таким образом хотят отравить. И пока проверяли - оно испортилось...
Уверяю Вас, что точно также поступают и нынешние правители - и "демократы" и "диктаторы". Вы что думаете, что еда в Кремль или Белый дом в ближайшем универсаме закупается? К сведению - когда Путин или Буш приезжают куда-то с официальным визитом, еду они везут с собой!

(smm @ 24.05.2006 - время: 11:59) А они же на своей шкуре ничего не чувствовали. Потряслись бы при каждом вечернем звонке в дверь - уже заговорили бы иначе. А пара лет в Дальлаге из них таких бы нормальных сделала - и убеждать ни в чем не пришлось бы..
Им, просто, не приходилось разговаривать с друзьями на кухне, "пока жена посуду моет...."
Да и что такое "не телефонный разговор" они не очень знают....
Анекдот в тему вспомнил...
" Конец 80-х. Телефонный разговор:
- Ты читал, что сегодня в "Правде" напечатали?!
- Да, но это не телефонный разговор!"

(Immortal @ 23.05.2006 - время: 22:58) Моё отношение такое: уж лучше бардак...
Тем более, что у нас, в принципе, не такой бардак, чтобы жить в нём было невозможно. А учитывая укоренившийся в России стиль жизни (в обход закона), так даже для всех лучше.
Явись сейчас армия ангелов, которые стали бы спрашивать за любые нарушения закона, под наказание попали бы все. Вообще, все. В т.ч. и "наше всё" - пенсионеры. Кто за то, что торгует у метро цветочками, срезанными с общественных клумб; кто за циничное пренебрежение ПДД...
На самом деле, диктатура не нужна никому и ни для чего.
Просто есть люди, не осмеливающиеся почему-то реализовать свои сексуальные желания. Ну, нашли бы себе строгую госпожу, что ли... Нет, надо всех призывать в рабство!
Прошу не перемешивать мои личные желания с политичискими темами!!! То, что сейчас живется лучше - никто в этом не сомневается. С другой стороны, походишь по улице, пообщаешься с друзьями и только слышишь: "мент докопался до ремня безопастности, пришлось отвалить полтинник" или "блин, чтобы поставить машину на учет, надо всем отстегнуть, а то задолбают своими инструментальными контролями и т.д. и т.п.", или строят какие-то кафе, бары, рестораны на территории детских площадок, показывают чуть ли не порно в телевизионных клипах и кино, отчего у детей в малом возрасте уже мысли об "этом"... Это как? Я НЕ ЗА СТАЛИНА, Я ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ!

С другой стороны, походишь по улице, пообщаешься с друзьями и только слышишь: "мент докопался до ремня безопастности, пришлось отвалить полтинник" или "блин, чтобы поставить машину на учет, надо всем отстегнуть, а то задолбают своими инструментальными контролями и т.д. и т.п.",

Дающий взятку, несёт точно такую же ответственность, как и берущий. Не будут давать - не будут брать. А так - сами приучаете гаишников брать, а потом сами же и жалуетесь. Соблюдайте закон, ниодин гаишник не сможет с Вас "содрать". А если "докопался", так пусть штраф выпишет, а Вы с этим штрафом в суд, пусть разбирается. У нас именно так и работает.

(Vit @ 24.05.2006 - время: 22:07) С другой стороны, походишь по улице, пообщаешься с друзьями и только слышишь: "мент докопался до ремня безопастности, пришлось отвалить полтинник" или "блин, чтобы поставить машину на учет, надо всем отстегнуть, а то задолбают своими инструментальными контролями и т.д. и т.п.",

Дающий взятку, несёт точно такую же ответственность, как и берущий. Не будут давать - не будут брать. А так - сами приучаете гаишников брать, а потом сами же и жалуетесь. Соблюдайте закон, ниодин гаишник не сможет с Вас "содрать". А если "докопался", так пусть штраф выпишет, а Вы с этим штрафом в суд, пусть разбирается. У нас именно так и работает.
У нас немного ситуация "Vit" в другой плоскости лежит на счёт взяток. Я как то на форуме Украины говорил, не буду копаться, сокращу!!
Vit, если он не возьмёт взятку , то его дети будут голодными. У чиновников малого и среднего звена уровень зарплат около 1200 грн. Это намного меньше, чем зарплата обыкновенного торгоша или предпринимателя малого звена. Ситуация реально пародоксальна. Способные люди , которые были лидерами в своих классах и вузах ударились в бизнес, более способные в большую политику. На уровне средне-чиновнечного звена, остались те кого мы раньше называли в детстве-юности : чудиками, очкариками, заучманами, короче те кто не в силах завязать ботинки! В милицию на уровень сержанта ППС идут ребята с сёл с не очень хорошим Q-интелекта и желанием при первой же возможности ободрать пьяного или старика!!
Вот в чём проблема!!!! Конечно же за всех не отвечаю, но на 80% точно!!!
Конечно же брать и давать взятки не хорошо, но этот класс людей просто выживает!!!!И он не конкурентно способен, уважающий человек туда не пойдёт!!!

(...Эдельвейс... @ 24.05.2006 - время: 21:24) (Vit @ 24.05.2006 - время: 22:07) С другой стороны, походишь по улице, пообщаешься с друзьями и только слышишь: "мент докопался до ремня безопастности, пришлось отвалить полтинник" или "блин, чтобы поставить машину на учет, надо всем отстегнуть, а то задолбают своими инструментальными контролями и т.д. и т.п.",

Дающий взятку, несёт точно такую же ответственность, как и берущий. Не будут давать - не будут брать. А так - сами приучаете гаишников брать, а потом сами же и жалуетесь. Соблюдайте закон, ниодин гаишник не сможет с Вас "содрать". А если "докопался", так пусть штраф выпишет, а Вы с этим штрафом в суд, пусть разбирается. У нас именно так и работает.
У нас немного ситуация "Vit" в другой плоскости лежит на счёт взяток. Я как то на форуме Украины говорил, не буду копаться, сокращу!!
Vit, если он не возьмёт взятку , то его дети будут голодными. У чиновников малого и среднего звена уровень зарплат около 1200 грн. Это намного меньше, чем зарплата обыкновенного торгоша или предпринимателя малого звена. Ситуация реально пародоксальна. Способные люди , которые были лидерами в своих классах и вузах ударились в бизнес, более способные в большую политику. На уровне средне-чиновнечного звена, остались те кого мы раньше называли в детстве-юности : чудиками, очкариками, заучманами, короче те кто не в силах завязать ботинки! В милицию на уровень сержанта ППС идут ребята с сёл с не очень хорошим Q-интелекта и желанием при первой же возможности ободрать пьяного или старика!!
Вот в чём проблема!!!! Конечно же за всех не отвечаю, но на 80% точно!!!
Конечно же брать и давать взятки не хорошо, но этот класс людей просто выживает!!!!И он не конкурентно способен, уважающий человек туда не пойдёт!!!
Ну, это было во все времена. В ГАИ всегда шли те, кого "на троечку вытянули".
Если Вы думаете, что у нас гаишники получают, как програмисты - то Вы сильно ошибаетесь. Но - у них есть много разных льгот и т.д.
Вы предлагаете нарушать закон, во благо нуждающихся? Вместо того, чтоб потребовать прибавки жалования ментам?!Тогда решите - или давайте взятки, или жалуйтесь на коррупцию.
Всё решается очень просто. Вы перестаёте давать взятки, менты, которые без этих взяток прожить не могут, уходят на другую работу, дворниками например. Государство не может остаться без органов безопастности, и единственный выход - увеличить зарплату.

От того, что ментам увеличат зарплату, взяток они будут брать не меньше, это точно!!! Чем больше есть, тем больше хочется. С другой стороны хорошо, через две сплошные проехал, поймали, пару-тройку сотен зеленых отвалил и езжай дальше...

(Varvar @ 24.05.2006 - время: 21:48) От того, что ментам увеличат зарплату, взяток они будут брать не меньше, это точно!!! Чем больше есть, тем больше хочется. С другой стороны хорошо, через две сплошные проехал, поймали, пару-тройку сотен зеленых отвалил и езжай дальше...
Повторюсь - или не давайте взяток, или не жалуйтесь на коррупцию.

Русские почемуто только "Кнут" понимают, подругому не могут трудится на благо своей страны, своего народа, своей промышленности...

фигею от вас
тут что, все потомки дворянских родов и революционеров с дореволюционным стажем???
у меня ни по материнской , ни по отцовской линии предки про 37 год ничего не помнят
они его не заметили просто!!!!!!!!!!!!!год как год был
и знакомых своих сколько не спрашивал - ни у кого в 37 году никого не арестовывали
37 год - это миф, порожденный кучкой недобитых "вечных революционеров", и не более того
а сталинизм, в первую очередь, это грамотная экономическая и ценовая политика, это расходы на образование, в два раза превышающие расходы на образование даже брежневского периода (не говоря уж о современности), это зарплаты инженеров, значительно превышающие зарплаты рабочих - труд ценится по квалификации
а все стоны про невинно репрессированных - лишь маскировка, чтобы замазать чудовищную экономическую политику, проводимую сейчас
вот и все