Сталин или современный бардак?

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 13:13) фигею от вас
тут что, все потомки дворянских родов и революционеров с дореволюционным стажем???
у меня ни по материнской , ни по отцовской линии предки про 37 год ничего не помнят
они его не заметили просто!!!!!!!!!!!!!год как год был
и знакомых своих сколько не спрашивал - ни у кого в 37 году никого не арестовывали
37 год - это миф, порожденный кучкой недобитых "вечных революционеров", и не более того
а сталинизм, в первую очередь, это грамотная экономическая и ценовая политика, это расходы на образование, в два раза превышающие расходы на образование даже брежневского периода (не говоря уж о современности), это зарплаты инженеров, значительно превышающие зарплаты рабочих - труд ценится по квалификации
а все стоны про невинно репрессированных - лишь маскировка, чтобы замазать чудовищную экономическую политику, проводимую сейчас
вот и все
А как же Тухачевский, Мандельштам и ещё миллионы имён? Их вообще не существовало? А Гулаг - это как? Беломор-канал? Голод в Поволжье? Это всё - миф?

так тухачевский и мандельштам или миллионы имен?????
вы все таки одно что нибудь выберите
именно потому, что пришлось истреблять тех, кто имел огромное влияние на умы людей, выжившие отомстили, создав миф о МИЛЛИОНАХ репрессированных
не было этих миллионов, не было!!!!
а беломорканал - создание транспортной сети
а гулаг - места заключения, и не более того, во всех странах они есть, и зеков на работах используют тоже во всех странах
а голод в поволжье -стечение трагических обстоятельств

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 13:35) так тухачевский и мандельштам или миллионы имен?????
вы все таки одно что нибудь выберите
именно потому, что пришлось истреблять тех, кто имел огромное влияние на умы людей, выжившие отомстили, создав миф о МИЛЛИОНАХ репрессированных
не было этих миллионов, не было!!!!
а беломорканал - создание транспортной сети
а гулаг - места заключения, и не более того, во всех странах они есть, и зеков на работах используют тоже во всех странах
а голод в поволжье -стечение трагических обстоятельств
Тухачевский и Мандельштам - это просто два имени, которые первыми пришли мне в голову. Есть поимённые списки миллионов уничтоженных в период с 1937 по 1949...
А кто строил Беломор-канал?
Ничего себе стечение абстоятельств....
И, конечно же, не было "врагов народа"....
Хорошая у Вас мифология....

Вит, ты его подпись глянь.............. Мракобес он, вот и защищает сталинизм!

Уже не раз упоминал. что мои родственники (вполне конкретные) не только прекрасно помнили 37 год во многих деталях, но и "имели честь" сидеть в этих самых лагерях. Не будучи потомками князей и прочего. И, те кто вернулся, порассказывали много. Соседи по подъезду сидели тоже. И так далее. Так что - БЫЛИ эти самые миллионы, БЫЛИ!! Был и голод в Поволжье - дикий! И не стечением обстоятельств он был вызван, а конкретной политикой сучар-большевиков!! И такой сети, как ГУЛАГ - не было нигде больше, по размаху она даже побольше фашистской была. Беломорканал весь построен на костях, и такой ценой он мне на дух не нужен... И так далее, и тому подобное..

Тьфу. читать противно некоторые высказывания...

(Vit @ 26.05.2006 - время: 14:42)
Тухачевский и Мандельштам - это просто два имени, которые первыми пришли мне в голову. Есть поимённые списки миллионов уничтоженных в период с 1937 по 1949...
А кто строил Беломор-канал?
Ничего себе стечение абстоятельств....
И, конечно же, не было "врагов народа"....
Хорошая у Вас мифология....


вот потому, что легенду писали мастерски, вам и приходят в голову сразу мандельштам и тухачевский...а больше ничего и не приходит
вы образами мыслите, которые вам в голову вдолбили
списки, говорите? сами их составляли? сами их проверяли? в руках держали и читали старницу за страницей?????
а беломор-канал строил советский народ
в том числе и зеки
а итр там тоже все зеки были? или, по вашему, на строительстве нужно совсем мало инженеров? или простых работяг там не было?
вдумайтесь хоть немного в то, что говорите
а голод в поволжье - действительно стечение обстоятельств
об этом говорит хотя бы то, что он был ОДНОКРАТЕН

а по поводу мракобеса
цитирую - воин великой тьмы - последняя надежда сил света)))))))))

Ага. А про голод в деревнях во время коллективизации ничего не помним? А про карточную систему? А про пустые прилавки конца 70-х, и массовые наплывы народа в Москву, где хоть иногда хоть что-то еще было? То же, знаете ли - не шиковали, хотя с ТЕМ голодом не сравнить. А про то, что ели в этих самых лагерях - ничего не читали??? А про то, что сидели отнюдь не только Маршалы, но и путевые обходчики, пожарные (в моей семье например) - тоже выдумка???.. И Шаламов с Солженицыным все выдумали, и Соловков не было еще в начале 20-х????

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:57) а беломор-канал строил советский народ
а голод в поволжье - действительно стечение обстоятельств

Ясное дело-зеки тоже народ!
А голодомор на Украине в 33-м, когда у людей отбирали всё до последней капли???????

так... здесь сталинизм обсуждается или вообще советский период? не пойму чтото
советский период весьма неоднороден и причины указанных вами событий весьма различны
так что давайте сконцентрируемся и будем все таки обсуждать период сталина
конкретно - почему, как, что и что к чему
про пожарников - надеюсь, согласитесь, что процент посаженных в 37 году партийных и хозяйственных руководителей ЗНАЧИТЕЛЬНО выше процента посаженных пожарников?а что бывают эксцессы...да, бывают
не говорите только, что их сейчас нет
и сейчас кстати, у пожарника. посаженного по ложному обвинению шансов выпутаться будет куда меньше, чем у бизнесмена или чиновника
по поводу писателей зеков - когда они пишут про конкретные жизненные детали - верю
когда начинают обобщать и давать некие цифры - не верю
ложь
ну а теперь давайте все же перейдем к конкретным вопросам
что там у нас сталину вменяется?коллективизация?
давайте разберем причины голода
ну сам процесс коллективизации для первода средств в промышленность и его необходимость думаю никто под сомнение не ставит? и то, что в англии индустриализация огораживанием повлекла даже больше жертв, тоже все согласны?
теперь по поводу голода
сначала разделим голод в поволжье и голод во время коллективизации на украине
голод в поволжье - обычный неурожай
скажете, при царе такого не было? было, да еще как
а теперь по поводу голода на украине - именно от коллективизации
голод был вызван одним решающим остоятельством - крестьяне уничтожили и съели тягловую силу
на украине это в основном крупный рогатый скот
не хотели сдавать в колхозы - забили и съели
а весной пахать не на чем
а все зерно по плану изъяли - для города
ну и кто тут виноват?
прикажете не проводить коллективизации?
или не кормить город?
или все таки признаем - виноваты те, кто подзуживал крестьян не идти в колхозы и предрекал скорый крах советского строя, то есть антисоветские элементы
в поволжье в коллективизацию, кстати, такого голода не было, хотя вроде земли похуже
причина - там пахотная сила - лошади
а славяне конину не очень едят
так что лошадок в колхозы хоть и скрепя сердце, но живыми сдавали
а просто так без пользы убить скотину - это ни у одного нормального крестьянина рука не поднимется
и по весне было на чем пахать
еще моментик - первоначальное недовольство колхозами возникло изза того, что в коллективную собственность предуматривался перевод ВСЕГО хозяйства
перегибы, скажете? опять же нет - это модель кибуца, которые в израиле ныне успешно работают
те, кто план коллективизации писали, русское крестьянство себе не очень представляли
они все больше прогрессивными социальными моделями увлекались
и кстати, именно таких вот социальных инженеров больше всего посажали и постреляли в 37
вы ведь сами недовольны коллективизацией
так что радоваться должны наказанию провинившихся

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:35) так тухачевский и мандельштам или миллионы имен?????
вы все таки одно что нибудь выберите
именно потому, что пришлось истреблять тех, кто имел огромное влияние на умы людей, выжившие отомстили, создав миф о МИЛЛИОНАХ репрессированных
не было этих миллионов, не было!!!!
а беломорканал - создание транспортной сети
а гулаг - места заключения, и не более того, во всех странах они есть, и зеков на работах используют тоже во всех странах
а голод в поволжье -стечение трагических обстоятельств
Абрахам не порите пургу. Я писал выше про своего дета. Почитайте , а таких ,я уверяю, случаев было десятки миллионов!!!
Моя бабушка во время голодомора жила в Виннице так её братьев и сестёр 10 человек вместе с ней. Так вот осталась она и ещё две сестры, всё !!!!! Нас война меньше коснулась чем твой ёб...ый Сталин!!!!!

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:57)
Тухачевский и Мандельштам - это просто два имени, которые первыми пришли мне в голову. Есть поимённые списки миллионов уничтоженных в период с 1937 по 1949...
А кто строил Беломор-канал?
Ничего себе стечение абстоятельств....
И, конечно же, не было "врагов народа"....
Хорошая у Вас мифология....


вот потому, что легенду писали мастерски, вам и приходят в голову сразу мандельштам и тухачевский...а больше ничего и не приходит
вы образами мыслите, которые вам в голову вдолбили
списки, говорите? сами их составляли? сами их проверяли? в руках держали и читали старницу за страницей?????
а беломор-канал строил советский народ
в том числе и зеки
а итр там тоже все зеки были? или, по вашему, на строительстве нужно совсем мало инженеров? или простых работяг там не было?
вдумайтесь хоть немного в то, что говорите
а голод в поволжье - действительно стечение обстоятельств
об этом говорит хотя бы то, что он был ОДНОКРАТЕН

а по поводу мракобеса
цитирую - воин великой тьмы - последняя надежда сил света)))))))))
По чему же - Гумилёв допустим.

Так, как-то быстро мы считаем, что другие со всем согласны. так - фиг Вам!!

Первое: процент посаженных маршалов был, естественно, повыше, чем пожарных и обходчиков (ближе к власти, большие конкуренты). а вот абсолютное количество сидевших обходчиков, пожарных и прочих представителей "рабочего класса" было в тысячи раз больше, чем маршалов.

Второе: Ваше "верю- не верю" - исключительно Ваши проблемы. Я имею некоторое представление по поводу того, сколько времени тот же Солженицын и другие писатели, писавшие о том периоде, провели в архиве, а потому - верю. По крайней мере - в основном!!

Третье: и откуда данные про Англию? Где цифры?? И - за сколько лет? И сравним ровно с 2 годами сталинского периода - скажем, 37 и 38. Может, подсчитаем???

Насчет Украины - может, объясните, с какого бодуна я должен с радостью отдавать свою скотину в колхоз??? Я что - мазохист или полный идиот??? Может, я еще должен плясать и радоваться этому??? Люди поступали единственным возможным способом - "пусть мое имущество лучше никому не достанется".В той же "Поднятой целине" сие прекрасно описано - достаточно вспомнить даже "в доску своего" деда Щукаря.. Да, знаете ли - масса стран обошлась без коллективизации, и отлично кормила города. Нужна она мне, как рыбе зонтик.. И я - двумя руками за те "антисоветские элементы", о которых Вы упомянули...

И так далее..

так..были миллионы замученных
теперь - десятки миллионов))))))))))))))))))))))
увлекательная какая арифметика)))))))))))))))))))
гумилев...а что гумилев? рассказывал свои теории, никак не вязавшиеся с марксизмом-ленинизмом
за что и был посажен
и вышел живым, как ни странно...
а по поводу - какого черта я буду отдавать.....???отвечу -
а какого черта я не буду строить промышленность???
не хотят по хорошему - возьмем по-плохому
вы себя считаете правым - а я себя
но вот те, кто считал, что строить промышленность важнее - оказались сильнее
а потом по украине с голоду люди мерли
и прошу заметить - не потому, что коров в колхозы отдавали
а потому, что некоторые не отдавали и убивали их
все, спорить далее с упертыми антисоветчиками не вижу смысла
у меня своя правда
А У ВАС ВАША ЛОЖЬ

Правда как раз у меня. А Ваша ложь, которую все совковое время вбивали нам в головы - кончилась. Сдохла в 91-м. И, как бы Вы не бились и плакались над ее трупом - трупом он и останется, воскрешение ему не грозит. И слава Богу...

надеюсь, что моя ПРАВДА все таки восторжествует

(smm @ 26.05.2006 - время: 15:52) Правда как раз у меня. А Ваша ложь, которую все совковое время вбивали нам в головы - кончилась. Сдохла в 91-м. И, как бы Вы не бились и плакались над ее трупом - трупом он и останется, воскрешение ему не грозит. И слава Богу...
Чья правда правдивее, чья писька длиннее... smm? Какое совковое время, окститесь... Ваш оппонент родился в 1976 г. и в 91 году ему было 15 лет...

(Melian @ 26.05.2006 - время: 16:02) (абрахам @ 26.05.2006 - время: 15:59) надеюсь, что моя ПРАВДА все таки восторжествует
Я надеюсь для России, что Ваша "правда" не восторжетсвует НИКОГДА. Потому что если такие как Вы что нибудь смогут изменить, пострадают россияне.
Прямо заплакать хочется от умиления - такая забота иностранного гражданина о "россиянах".

(Melian @ 26.05.2006 - время: 16:09) (chips @ 26.05.2006 - время: 16:07) Прямо заплакать хочется от умиления - такая забота иностранного гражданина о "россиянах".
Чем вызвана Ваша ирония?
Ваши постом

2 chips Во-первых, я думаю, у той же Melian немало знакомых в России остается. Так что - есть о ком заботиться. Во-вторых - она вроде не писала, что заботится персонально о Вас. Не факт, что ей это так уж интересно и нужно. А вот мне приятно было бы, если бы обо мне позаботились. Хоть из Израиля, хоть из Норвегии.. Это, опять же, к слову

2 абрахам. Ну-ну, надейтесь. Дай Бог - так Вашей "голубой мечтой" и останется. Согласно одной из расшифровок этого понятия, "голубая мечта" - это "мечта, посиневшая в ожидании своего свершения.."

(smm @ 26.05.2006 - время: 16:13) 2 абрахам. Ну-ну, надейтесь. Дай Бог - так Вашей "голубой мечтой" и останется. Согласно одной из расшифровок этого понятия, "голубая мечта" - это "мечта, посиневшая в ожидании своего свершения.."
Абрахам употреблял термин "голубая мечта"? Если нет - Ваша ирония неуместна.