Сталин или современный бардак?

Лихо это у вас получается. Сталин тормозил развитие медицыны, науки, развалил армию, а страна, превозмогая эти препятствия победила в величайшей войне, создала ядерную энергетику, запустила ракеты и самолеты.
Интересно, как бы все это развилось, если бы Сталин им не мешал?
И где сейчас творческий энтузиазм наших освободившихся от оков социализма светил науки. Ну, одного профессора математики я уже знаю, где остальные?

(first @ 26.05.2006 - время: 18:51) Лихо это у вас получается. Сталин тормозил развитие медицыны, науки, развалил армию, а страна, превозмогая эти препятствия победила в величайшей войне, создала ядерную энергетику, запустила ракеты и самолеты.
Интересно, как бы все это развилось, если бы Сталин им не мешал?
И где сейчас творческий энтузиазм наших освободившихся от оков социализма светил науки. Ну, одного профессора математики я уже знаю, где остальные?
Я уже писал - развивалось бы гораздо быстрее, и активнее.
Ввойне победили не благодаря, а вопреки! Только засчёт патриотизма и запугивания.
Творческий энтузиазм, - уехал из СССР или умер, от невозможности реализовать себя. И, при сегодняшнем отношении к науке в России, будет продолжать уезжать...

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 16:36) (smm @ 26.05.2006 - время: 16:29) Ага. Впрочем. можно и на "военном коммунизме". Это, наверное, тоже была "нормальная экономическая политика".. А можно - и после войны. "Ленинградское дело" и "дело врачей" устраивают??? Отнюдь не 37 год.. А можно и речь Хрущева на XX-м съезде КПСС вспомнить

Или про замечательную экономическую политику 70-х, когда никто уже не вспоминал даже про скромные "Косыгинские реформы"  и постепенно стало пропадать ВСЕ и ВЕЗДЕ..

2 chips Он употребил слово "надеюсь", я - "мечта". Разница. конечно, огромная, я понимаю. Проникся...
военный коммунизм - это не сталин
а дело врачей и ленинградское дело - вообще борьба за власть внутри политбюро - и при чем в них экономика?
а 70-е гг - это тоже сталин????
а скромные реформы косыгина жутко нам отрыгнулись в 80-хх гг
но это опять же - не сталин
шизофрения, и тут шизофрения
Абрахам, а вы случаем не национал-большивик, а то уж слишком попахивает. Лимоновским бредом!!!! Иначе - это назвать нельзя!! А на счёт шизофрении - это скорее всего к вам обращение!!!!

(Melian @ 26.05.2006 - время: 17:07) (абрахам @ 26.05.2006 - время: 17:03) шизофрения характеризуется крайней несвязностью, нелогичностью суждений, их отрывочностью
ну и что я должен говорить, если я стараюсь вести разговор про экономическую политику, а мне талдычат про 37 год и гулаг?да еще и про веоенный коммунизм, и про косыгина, и про науку, и про медицину, которую сталин якобы не любил
чисто политическое дело врачей - это уничтожение ситемы медицинского обслуживания в стране??????????????
как мне еще то прикажете ваши высказывания называть?? в них же логики нету
вообще
типичная шизофрения
Отрывочностью? Посмотрите на свои посты...
Экономика? Хорошо. Оставим жертв репрессий и поговорим об экономике. Так чем экономика в период Сталина Вам так нравится?
Экономика - слова даже такого не было при Сталине. Оно считалось буржуазно-капиталистического характера. Да и что там говорить Вы правы на все 100%. Сталин - это самый большой Сатана за всё человечество, больше чем Гитлер!!! А кто говорит иначе , тот на самом деле и есть психически ненормален!!!! На этом можно поставить большую Крапку!!!

Эко вы тута наваяли, ребята............
Личность Сталина нельзя оценивать в ч/б! Только в цвете.
Много плюсов, ясно дело. Но методы-непринятные!
Лозунг негласный был: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА!
Вот в редствах и не разбирались, блин.....
Сколько народу погублено-ЖАХ!

Судя по всему, действие "культа Сталина" через поколения слегка модернизировался и вот мы можем наблюдать его плоды в Абрахаме. ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Экономический рост был, не отказываюсь. Если ствол к виску приставить, работать можно и в два, и в три раза быстрее. Почитай книжки по Истории ХХ-го века, воспоминания великих полководцев. Хотя бы о ГУЛАГЕ почитай... Дурней не станешь.

Специально для абрахам:

"Точная цифра репрессированных в РККА до сих пор остается спорной. По страницам различных изданий уже многие годы «гуляет» величина 40 тысяч — число лиц командно-начальствующего состава, пострадавших в 1937 — 1938 годах. Впервые эта цифра была названа К.Е. Ворошиловым 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии: «В ходе чистки Красной Армии в 1937 — 1938 годах мы вычистили более четырех десятков тысяч человек...»..."
https://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/pre.html

И это только за 37-38 год, и только в РККА... Не поленитесь дочитать, там есть ссылки на документы, которые Вы можете почитать, пощупать, и даже заказать их экспертизу...

Вот ещё немного, за другой период....https://www.memorial.krsk.ru/index1.htm

2 first Если это обо мне - то не стоит так грубо льстить. Преподавать доводилось, но профессорского звания не имею, только кандидатскую степень (потом на сисадмина переучиваться пришлось). Насчет 'творческого энтузиазма" - да уж точно сейчас он не меньше, чем тогда. Вы что, серьезно считаете, что, скажем, во время идиотских Андроповских проверок прихода/ухода на работу все работали каждую минуту?? Извините, но это - бред собачий. Народ прибегал, отмечался и садился трепаться. пить чай и т.д. Ну, где-то поближе к обеду потихоньку брались за дело, устав от трепа. Еще тогда была поговорка "они делают вид, что нам платят, а мы - делаем вид, что работаем". Да, абсолютно сталинскими методами можно было выжать на какое-то время из человека высокую производительность, но потом он (человек) просто умирал. ГУЛАГ так и работал - "эти сдохнут - привезем других". Это для Вас образец??? Благодарю покорно, мне такого не надо. А по сравнению с вышеприведенным мной андроповским временем мы все же работаем побольше. И знаете - почему? Потому что в определенной степени все же работаем - НА СЕБЯ, а не на государство, "социалистическую идею" и прочую мутотень..

(smm @ 27.05.2006 - время: 11:08) Вы что, серьезно считаете, что, скажем, во время идиотских Андроповских проверок прихода/ухода на работу все работали каждую минуту?? Извините, но это - бред собачий. Народ прибегал, отмечался и садился трепаться. пить чай и т.д.
Зато тогда, выходишь на улицу - лепота, ни души вокруг. А сейчас? Создается такое впечатление, как-будто в той же Москве вообще никто не работает! Либо катаются на машинах по Москве, либо своим ходом на метро. Пробки уже достали!!!
При Андропове индивидуальная свобода уже более сильно проявлялась. Все потому, что уже не было этих жестоких пятилеток и никто надзор за руководителями предприятий особо не осуществлял.

Что Вы называете индивидуальной свободой?
А пробки - это показатель повышения благосостояния граждан. Машин стало больше.....

(Vit @ 27.05.2006 - время: 12:06) Что Вы называете индивидуальной свободой?
А пробки - это показатель повышения благосостояния граждан. Машин стало больше.....
Индивидуальная свобода, которую я имел в виду в данном случае - это когда ты работаешь без страха, что тебя за низкую производительность и попытку подорвать построение социализма отправят в ГУЛАГ или на Беломорканал.
А пробки - это появление кредитных систем в стране и ТРАНЗИТНЫЕ ФУРЫ (ненавижу их!!! все пробки на МКАДе из-за них). До этого машин было гораздо меньше.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 11:42) (Vit @ 27.05.2006 - время: 12:06) Что Вы называете индивидуальной свободой?
А пробки - это показатель повышения благосостояния граждан. Машин стало больше.....
Индивидуальная свобода, которую я имел в виду в данном случае - это когда ты работаешь без страха, что тебя за низкую производительность и попытку подорвать построение социализма отправят в ГУЛАГ или на Беломорканал.
А пробки - это появление кредитных систем в стране и ТРАНЗИТНЫЕ ФУРЫ (ненавижу их!!! все пробки на МКАДе из-за них). До этого машин было гораздо меньше.
А... Ну, это, конечно, свобода. Но.... относительная... Госплан никто не отменял, и прогрессивку - тоже. Так что - ситуация - таже, только наказание более человечное...

Свобода всегда была, есть и будет относительным понятием. Человек всегда зависит от чего-нибудь. Другое дело, что тогда мышление было совершенно другое: партия, нравственность, идеология и т.д. и т.п. Сейчас по-друому: хочешь заработать - работай, не хочешь - до свидания.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 14:58) Другое дело, что тогда мышление было совершенно другое: партия, нравственность, идеология и т.д. и т.п. Сейчас по-друому: хочешь заработать - работай, не хочешь - до свидания.
Да, и это тоже один из признаков свободы.Ты можешь не бояться, что тебя посадят за тунеядство, и заниматься , скажем, творчеством... если есть кто-то, кто готов тебя кормить....

Признаков, ровно так же как и "призраков" у такого понятия как свобода очень много. Смотря в какое время жить и с чем сравнивать. Естественно, если сравнивать "свободу сейчас" и "свободу тогда", то "свобода тогда" таковой не является. Тоталитарный, авторитарный режимы, социализм, коммунизм вообще исключают такое понятие как свобода в современном варианте. Это и есть идеология.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 15:12) Признаков, ровно так же как и "призраков" у такого понятия как свобода очень много. Смотря в какое время жить и с чем сравнивать. Естественно, если сравнивать "свободу сейчас" и "свободу тогда", то "свобода тогда" таковой не является. Тоталитарный, авторитарный режимы, социализм, коммунизм вообще исключают такое понятие как свобода в современном варианте. Это и есть идеология.
Если я не ошибаюсь, то это именно то, чем мы тут занимаемся... Сравниваем "тогда" и "сейчас"... Нет?

Абсолютно верно! А теперь возьмем другое понятие, как "патриотизм". Скажите, почему во время 2-ой Великой Отечественной Войны , да и после него патриотизм был, и не только был, - он был очень силен, а сейчас его нет? Только прошу не применять поговорку, что "патриотов на голодный желудок не бывает".

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 19:12) Абсолютно верно! А теперь возьмем другое понятие, как "патриотизм". Скажите, почему во время 2-ой Великой Отечественной Войны , да и после него патриотизм был, и не только был, - он был очень силен, а сейчас его нет? Только прошу не применять поговорку, что "патриотов на голодный желудок не бывает".
А почему Вы решили, что нет патриотизма? У меня как раз обратное ощущение. Наблюдается рост патриотизма, иногда, к сожалению, гипертрафированного патриотизма, переходящего в нацизм...
Просто он выражается иначе. Но - если, не дай Б-г, - аойна, воевать будут не хуже, чем во ВМВ.

(Vit @ 27.05.2006 - время: 20:25) (Varvar @ 27.05.2006 - время: 19:12) Абсолютно верно! А теперь возьмем другое понятие, как "патриотизм". Скажите, почему во время 2-ой Великой Отечественной Войны , да и после него патриотизм был, и не только был, - он был очень силен, а сейчас его нет? Только прошу не применять поговорку, что "патриотов на голодный желудок не бывает".
А почему Вы решили, что нет патриотизма? У меня как раз обратное ощущение. Наблюдается рост патриотизма, иногда, к сожалению, гипертрафированного патриотизма, переходящего в нацизм...
Просто он выражается иначе. Но - если, не дай Б-г, - аойна, воевать будут не хуже, чем во ВМВ.
Возможно, но не стоит принимать скинхедов-подростков с запудренными мозгами за патриотов. Национализм и патриотизм - вещи абсолютно разные! Если национализм относится в большей степени к фашизму, то патриотизм - к любви к Родине. Это далеко не одно и тоже, и даже не форма патриотизма.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 21:06) (Vit @ 27.05.2006 - время: 20:25) (Varvar @ 27.05.2006 - время: 19:12) Абсолютно верно! А теперь возьмем другое понятие, как "патриотизм". Скажите, почему во время 2-ой Великой Отечественной Войны , да и после него патриотизм был, и не только был, - он был очень силен, а сейчас его нет? Только прошу не применять поговорку, что "патриотов на голодный желудок не бывает".
А почему Вы решили, что нет патриотизма? У меня как раз обратное ощущение. Наблюдается рост патриотизма, иногда, к сожалению, гипертрафированного патриотизма, переходящего в нацизм...
Просто он выражается иначе. Но - если, не дай Б-г, - аойна, воевать будут не хуже, чем во ВМВ.
Возможно, но не стоит принимать скинхедов-подростков с запудренными мозгами за патриотов. Национализм и патриотизм - вещи абсолютно разные! Если национализм относится в большей степени к фашизму, то патриотизм - к любви к Родине. Это далеко не одно и тоже, и даже не форма патриотизма.
О!! Мне об этом можете не рассказывать... Я об этом несколько страниц на этом форуме исписал... В разных топиках....