Ситуация в Южной Осетии.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 16:38) (db21 @ 12.08.2008 - время: 16:35) Это заявил 2 дня назад председатель ОБСЕ,но это не давно.И официального документа нет. А вы утверждаете,что Россия учавствует в этом конфликте
не как миротворец,а как сторона конфликта давно.Вы противоречите нашему правительству.Кто прав Вы или они?
Ну чего вы словоблудием занимаетесь.
1) Официального документа не может не быть. Так как все подобные выступления председателей ОБСЕ документируются
2) Давно это не сегодня. Сам конфликт начался всего несколько дней назад.
3) Вы что сейчас хотите доказать? Что наше правительcтсво подлое вероломное лживое и коварное?
Я не доказываю ничего,я просто высказываю свое мнение в том,что сомневаюсь в порядочности нашего правительства.
Вы пишете пост не приводя никаких доказательств(только ответив" Не может не быть документа") и обвиняете меня в словоблудии.А чем вы тогда занимаетесь?

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 19:27) Если мы надеялись на блицкриг надо было уже быть в Тбилиси и не озираться на мировое сообщество. А мы сначала пытались показать себя миротворцами, а теперь планомерно разрушаем созданный образ. Это непоследовательно.

P.S. А Запад действительно в шоке. Если они в ближайшем будущем нас не остановят весь миропорядок рухнет. Озираясь на нас Китай начнет хреначить своих соседей и присоединять Тайвань, Индия с Пакистаном закидают друг друга атомными бомбами.
В ООН никто уже серьезно не верит, осталось единственная сила - большая семерка, но и ее посылают куда подальше. Они этого могут не спустить.
Да уж, у наших деятелей головокружение от успехов - по ходу, уже представляют себе взятие Тбилиси силами 19-й мотострелковой дивизии.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 16:40) А яхты покупаются, на деньги мин.обороны? Или занятся разрушением российского бизнеса?Конфисковать, ввести большие налоги на доходы?
Да и что толку...Есть гарантия, что они пойдут по назначению? А не на другие яхты,другим владельцам?
Вы полностью исключаете возможность,что в том числе на деньги минобороны? Я-нет.
Второй ответ является продолжением ответа на первый вопрос и одновременно ответом на второй: что значит разрушением российского бизнеса? Серьезный бизнес занимается освоением советского,сиречь общенародного наследства,ход мысли надеюсь понятен? А мелкий бизнес там ларьки, магазины,газетами у метро,т.е. собственно бизнес выросший усилиями индивидуума-чего его разрушать,пущай цветет- процветает.
Конфисковать,налоги на доходы...Какой-то у вас репрессивный уклон намечается.Я-гуманист.Направить в нужное русло,вот как я бы назвал....
Гарантии никакой нет.Поэтому мудрый политик всегда имеет в одной руке пряник,а в другой длинный кнут.

(JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21) Можно было сразу же нанести авиа и ракетные удары по позициям грузинских войск, а потом перебросить на помощь миротворцам десантников?


с воздуха я считаю плохо видно(тем более ночью) где-кто тем более в городе все вперемешку, если б дали по городу вся наша политпозиция кердык.
и кстати грады поймать в зеленке напичканой стрелами,иглами и ЗСУ лучше не стоит....

(db21 @ 12.08.2008 - время: 16:48) Я не доказываю ничего,я просто высказываю свое мнение в том,что сомневаюсь в порядочности нашего правительства.
Вы пишете пост не приводя никаких доказательств(только ответив" Не может не быть документа") и обвиняете меня в словоблудии.А чем вы тогда занимаетесь?
А какие доказательства приводите вы? Вы их только требуете. Вам чего сложно зайти на сайт ОБСЕ и посмотреть официальные документы? Почему это должен делать я?

На счет порядочности нашего правительства приведите пример подядочного правительства, чтобы было с кем сравнивать.

MOSCOW, 12 August 2008 - The OSCE Chairman-in-Office, Finnish Foreign Minister Alexander Stubb, welcomed Russian President Dmitry Medvedev's decision today to halt the military operation in Georgia and said the OSCE stood ready to help monitor any ceasefire and assist in humanitarian relief efforts
https://www.osce.org/item/32564.html

(Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:06) (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 19:27) Если мы надеялись на блицкриг надо было уже быть в Тбилиси и не озираться на мировое сообщество. А мы сначала пытались показать себя миротворцами, а теперь планомерно разрушаем созданный образ. Это непоследовательно.

P.S. А Запад действительно в шоке. Если они в ближайшем будущем нас не остановят весь миропорядок рухнет. Озираясь на нас Китай начнет хреначить своих соседей и присоединять Тайвань, Индия с Пакистаном закидают друг друга атомными бомбами.
В ООН никто уже серьезно не верит, осталось единственная сила - большая семерка, но и ее посылают куда подальше. Они этого могут не спустить.
Да уж, у наших деятелей головокружение от успехов - по ходу, уже представляют себе взятие Тбилиси силами 19-й мотострелковой дивизии.
Да, нет. Вроде остановились слава богу.

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 17:09) Серьезный бизнес занимается освоением советского,сиречь общенародного наследства,ход мысли надеюсь понятен?
Ну да, торговые сети 7континент, МТС, Вымпел-телеком, Банки,строительные компании это все у народа украли или это ларьки?
Я могу назвать вам много компаний с миллиардными и многомиллионными оборотами(в долл) , которые не занимаются сырьем и не использует сов.экономическое наследие.
Но это будет не в тему.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 17:20) (Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 17:09) Серьезный бизнес занимается освоением советского,сиречь общенародного наследства,ход мысли надеюсь понятен?
Ну да, торговые сети 7континент, МТС, Вымпел-телеком, Банки,строительные компании это все у народа украли или это ларьки?
Я могу назвать вам много компаний с миллиардными и многомиллионными оборотами(в долл) , которые не занимаются сырьем и не использует сов.экономическое наследие.
Но это будет не в тему.
Ну крупные банки в основном имеют сырьевые активы или долю в них. А с остальным согласен. Сейчас уже очень много крупного бизнеса образовавшегося с нуля. Ритейл, телекомы, пищевики.

Хотя сейчас стали по телевизору говорить что на Западе в прессе появляются адекватные статьи но и сегодня в США обсуждают только как извлечь выгоду из любой ситуации и как насолить России:

Статья "Дать отпор России":

https://www.inopressa.ru/latimes/2008/08/12/16:18:28/otpor

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 22:08) Я сам немало удивлен. наша группировка войск в Абхазии тыщ 10. Как грузины так все быстро сдали? Причем в Осетии наша группировка тоже меньше грузинской, а они уже Гори вроде как берут. Удивительно все это.
ИМХО, даже меньше 10 тыс. В той же Ю.Осетии не вся 58-я армия, а 19-я мсд(скорее всего не в полном составе) - т.е. 4-5 тыс. + батальонные тактические группы ВДВ, т.е. в сумме тысяч 6.
А Гори не берут, а занимают - насколько я понял грузинская армия оставила его без боя. По ходу, к оборонительной войне Грузия не готовилась, к тому же, возможно все силы стянуты к Тбилиси. Вон, у Ирака армия была многочисленная и вооруженная неплохо, Басру упорно держали, но как только американцы стали стремительно продвигаться вперёд, то всё посыпалось - психологический фактор ещё никто не отменял.

P.S. Впрочем, вектор этого фактора может меняться весьма стремительно: оборона столицы - это совсем другой коленкор.

P.P.S. Все это, понятное дело, на основании отрывочных сведений из открытых источников.

(Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:32) возможно все силы грузинской армии стянуты к Тбилиси.
Так и есть - охрана личной пятой точки приоритетная задача любого тирана. Ещё вчера вся армия грузии перешла к кругоывой обороне вокруг тбилиси - там же САМ...

(sorques @ 12.08.2008 - время: 17:20) Ну да, торговые сети 7континент, МТС, Вымпел-телеком, Банки,строительные компании это все у народа украли или это ларьки?
Я могу назвать вам много  компаний с миллиардными и многомиллионными оборотами(в долл) , которые не занимаются сырьем и не использует сов.экономическое наследие.
Но это будет не в тему.
Я немного знаком с историей крупного бизнеса в нашей стране.Приведенные вами примеры-не похожи на рождественскую историю как мальчик не съел яблоко,а помыл его и продал и купил два яблока.И продал.И в двадцать пять стал миллионером. Они использовали не собственность (хотя и не все) ,а другой ресурс.Но опять-таки общенародный.
А в общем вы правы.Это совершенно другая тема.

(JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)
Например, наши бомбят военную базу в Гори
а попадают по мирному населению.
Че-то ерунда какая-то. Целился я в пятку, а попал я в нос...
Может Лина Крюгер права, и некомпетентность политиков наложилась на непрофессианализм военных?

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 17:26) Ну крупные банки в основном имеют сырьевые активы или долю в них. А с остальным согласен. Сейчас уже очень много крупного бизнеса образовавшегося с нуля. Ритейл, телекомы, пищевики.
sorques прав,это другая тема.Тем не менее замечу вам что серьезный бизнес у нас с нуля не поднимался. (Тот же "Вымпелком").Во всяком случае я таких прецедентов не упомню.

Как возник узел кровавых противоречий между Южной Осетией и Грузией?

Рядом с южными границами России опять идет война, гибнут мирные люди и военнослужащие, горят города и села, на простреливаемых грузинской артиллерией дорогах потоки беженцев, которые ищут спасение в Северной Осетии. Как же сложилось, что на этих благодатных землях возник сложный клубок противоречий, которые сегодняшнее руководство Грузии попытается решить при помощи танков, бомбардировщиков и установок залпового огня «Град»?

Осетия имеет древнюю историю. Когда-то территорию современной Южной Осетии населяли ираноязычные племена - предки современных осетин. Земли Южной Осетии в разное время были в составе различных племенных союзов северо-кавказских иранцев, но никогда не входили в грузинские государства. Грузинские князья неоднократно пытались установить свой контроль над территорией Южной Осетии, но всегда встречали вооруженный отпор. Набеги грузинских отрядов на эти земли были не редки. Не имея сил подчинить осетин, грузины грабили их села и угоняли скот, а захваченных людей продавали в рабство.

Ситуация изменилась в 1774 году когда Осетия, тогда еще не разделенная на Северную и Южную, вошла в состав Российской Империи. Но еще долгие годы горная (южная) часть Осетии оставалась вне реального контроля царской администрации, хотя и считалась владением России. В 1830 году военная экспедиция под командованием генерала Ренненкампфа окончательно установила господство России на этих землях. В 1843 году на территории современной Южной Осетии, тогда она находилась в составе Тифлисской губернии, был образован крупный Осетинский округ.

Интересно, что грузинские князья Мачабели и Эристави сразу же попытались сделать то, что ранее им не удавалось совершить силой оружия. Ими были заявлены претензии на осетинские земли. В этом деле даже пришлось разбираться Сенату и лично императору. Решение Сената было однозначным: «Грузинским князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами». Император изложил свое мнение более пространно: «Каково бы ни было решение высших судебных мест, трудно будет признать и привести в действие таковое в пользу князей Мачабеловых, поелику опытом дознано, что горные осетины никогда не будут без употребления военной силы исполнять следующие от них повинности и что, с другой стороны, нельзя же допускать мысль, что через каждые два или три года необходимо наряжать туда отряды и экспедиции».

Решением царского правительства южные осетины были переведены в разряд государственных крестьян, что исключало их зависимость от грузинских дворян и давало значительные привилегии. По сути, это был своеобразный прообраз будущей автономии Южной Осетии, обусловленный ее географическим положением и национальными особенностями населения.

Сразу же после распада Российской империи в 1917 году, Грузия попыталась силой захватить территорию Южной Осетии, что вызвало вооруженные выступления местного населения. Любопытно, что при развале империи Южная Осетия отказалась выходить из состава России и принимать участие в выборах в Грузинский парламент. В Осетии была провозглашена Советская республика. В мае 1920 года делегатами от 17 комитетов Южной Осетии был принят «Меморандум трудовой Южной Осетии ЦК РКП(б), Всероссийскому ЦИКу рабочих и крестьянских депутатов...», в котором было определено, что «1. Южная Осетия - неотъемлемая часть Советской России; 2. Южная Осетия входит в состав Советской России на общем основании НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено в оригинале); 3. Посредственного вхождения в Советскую Россию через грузинскую или иную республику, хотя бы и советскую, мы ни под каким видом не допускаем».

Тогда обстановка не позволила Российской Федерации оказать помощь осетинскому народу, и Грузия ввела в Южную Осетию войска. Осетины оказали им ожесточенное сопротивление, но силы были неравны, в боях погибло 15-18 тысяч человек. Отстоять свою землю осетины не смогли, и Грузия её аннексировала. При этом более 50 тысяч осетин бежали в Россию. По сути, это был геноцид осетинского народа.

На события в Осетии вынужден был отреагировать и Народный комиссар иностранных дел РСФСР Чичерин, направивший правительству Грузии ноту от 17 мая 1920 года, в которой говорилось: «... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...».

Нота не повлияла на ход событий, в отношении остававшихся на своей земле осетин начались репрессии, практиковались и массовые выселения. Обстановка не нормализовалась и после установления в Грузии советской власти. Было принято волевое решение о включении Южной Осетии в состав Грузии. Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР 20 апреля 1922 года была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако автономия была более номинальной, чем реальной. Представителей местного населения пытались не допускать на руководящие должности, поддерживался курс на ассимиляцию, людей даже иногда принуждали менять фамилии и указывать в паспортах национальность «грузин». В массовом порядке проводилась замена географических названий. В 1939 осетинская письменность, до того времени основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит. В осетинских школах началось преподавание на грузинском языке.

По инициативе грузинского руководства была даже придумана новая национальность, которая должна была подчеркнуть, что в Грузии проживают «свои» осетины, отличные от тех, что вошли в Россию в составе Северной Осетии. До начала 50-х годов прошлого века в паспортах можно было в графе «национальность» увидеть надпись «южный осетин». Грузинским руководством сознательно сдерживалось экономическое развитие Южной Осетии, которую стремились превратить в аграрно-сырьевой придаток Грузии. Все это не могло не сказаться на жизненном уровне населения, который был значительно ниже, чем в среднем по Грузинской ССР. Естественно, что это вызывало недовольство и даже отток населения из Южной Осетии.

Очередной виток противостояния начался в конце 80-х годов, когда в Грузии была принята Государственная программа развития грузинского языка, что привело к принудительному введению в Южной Осетии делопроизводства на грузинском языке. Пытаясь защитить права своего народа, в ноябре 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области принял решение о повышении статуса автономной области до автономной республики в составе Грузинской ССР. Естественно, что Президиум Верховного Совета Грузинской ССР это решение отменил.

23 ноября 1989 года началось открытое противостояние. Столица Южной Осетии город Цхинвал был взят в кольцо блокады, которую проводили формально не связанные с правительством Грузии общественные организации. Согласитесь, что привезти несколько десятков тысяч человек, в том числе и вооруженных боевиков, к Цхинвалу без одобрения правительства было просто невозможно. В дальнейшем на уровне грузинского руководства была принята масса решений, серьезно усугубивших ситуацию. В ночь на 6 января 1991 года в столицу Южной Осетии вошли подразделения милиции и национальной гвардии Грузии, противостояние стало быстро перерастать в вооруженный конфликт, приведший к массовым жертвам среди мирного населения.

Кадры, которые мы сегодня видим с телеэкранов, могли быть показаны и в феврале 1992 года, когда грузинская артиллерия и бронетехника, расстреливали Цхинвал. Только тогда российские телеоператоры в местах боев на территории Южной Осетии были редкими гостями. Некоторые подробности событий того времени заставляют содрогнуться. 20 мая 1992 года на Зарской дороге грузинскими боевиками была расстреляна колонна машин, перевозивших беженцев из осажденного Цхинвала. Нападавшие стреляли в упор и прекрасно видели, кого убивают. Погибло 36 человек - женщин, стариков и детей, самому младшему было 11 лет. И подобных фактов немало.

Усилиями России тогда удалось прекратить массовое кровопролитие. 29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости. А 24 июня 1992 года в Сочи было подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. 14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы.

Полтора десятилетия удавалось поддерживать в этом регионе хрупкий мир, и все это время Южная Осетия официально просила принять её в состав России. К настоящему времени подавляющая часть населения Южной Осетии является гражданами Российской Федерации.

К сожалению, война снова пришла в Южную Осетию, приведя к громадным разрушениям и массовой гибели людей, которых убивают только за то, что они хотят сами решать, в каком государстве им жить.
https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19496/

Будем считать что военная фаза закончилась.Блицкриг неудался,ВС Грузии разгролмленны и деморализованны.Запад Мишу,как обычно кинул.КРАНТЫ...
Теперь бы выиграть дипломатическую битву..........

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 17:43) Тем не менее замечу вам что серьезный бизнес у нас с нуля не поднимался. (Тот же "Вымпелком").Во всяком случае я таких прецедентов не упомню.
Если вы имеете ввиду связи и откаты, то согласен. Но это не народный ресурс, а особенности становления бизнеса в России. Тысячи людей создали успешный и большой бизнес с нуля.

Извиняюсь перд модераторами. за оффтоп.

(Светунчик @ 12.08.2008 - время: 22:35) (Парутчик Ржевский @ 12.08.2008 - время: 17:32) возможно все силы грузинской армии стянуты к Тбилиси.
Так и есть - охрана личной пятой точки приоритетная задача любого тирана. Ещё вчера вся армия грузии перешла к кругоывой обороне вокруг тбилиси - там же САМ...
Да, похоже "джигит" всерьез опасается, что наши будуть брать Тбилиси.

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 14:54) Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.
Да, бросте Вы всё про демреформы!
У нас 8 лет, уж, как они кончились. И цены на нефть прут вверх. И денег в государстве - куры не клюют.
А всё на дем.реформы сваливают отсутствие в войсках новейшего вооружения и т.д. и т.п.

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 16:27)Не бывает современного океанского флота без баз (СССР напомню имел и то,и другое).

А Грузия, каким океаном омывается?

(vova-78 @ 12.08.2008 - время: 17:43) (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)
Например, наши бомбят военную базу в Гори
а попадают по мирному населению.
Че-то ерунда какая-то. Целился я в пятку, а попал я в нос...
Может Лина Крюгер права, и некомпетентность политиков наложилась на непрофессианализм военных?
Плюс ещё задача, наверное, была несколько иная - посеять ужас и панику. Для такой задачи всё как раз.
И Цхинвал весь в руинах, и армия врага деморализована.


(lockett @ 12.08.2008 - время: 17:10)с воздуха я считаю плохо видно(тем более ночью) где-кто тем более в городе все вперемешку,
А грузинские "Грады" стреляли по Цхинвалу из какого-то города?
если б дали по городу вся наша политпозиция кердык. Почему? В Гори как раз и отбомбились по хорошо заметным и освещённым целям...
и кстати грады поймать в зеленке напичканой стрелами,иглами и ЗСУ лучше не стоит....Ну, XXI век на дворе... Не знаю...