Ситуация в Южной Осетии.

(JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)
Где хвалёные российские самолёты-вертолёты? Нет оружия, способного уничтожать танки с воздуха, с безопасного расстояния? А артиллерию?


Нету. На Колменском КБ разрабатывалась в советское время весьма эффективный ПТУРС (базирование на Ка-50) под названием "Атака" (первая модификация,потом ИМХО "Шквал".Прекрасная управляемая ракета 6 км покрывала за 30 сек,наведение от шлема оператора.Аналогов на вооружении по-моему ни у кого нет.Разработали.Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 19:54) (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)
Где хвалёные российские самолёты-вертолёты? Нет оружия, способного уничтожать танки с воздуха, с безопасного расстояния? А артиллерию?


Нету. На Колменском КБ разрабатывалась в советское время весьма эффективный ПТУРС (базирование на Ка-50) под названием "Атака" (первая модификация,потом ИМХО "Шквал".Прекрасная управляемая ракета 6 км покрывала за 30 сек,наведение от шлема оператора.Аналогов на вооружении по-моему ни у кого нет.Разработали.Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.
Ну и что? Могу навскидку привести с десяток таких примеров..
Кстати реформы тут не при чем..
С другой стороны нам что военный бюджет до 10% поднять, как было в Грузии?

(Chezare @ 12.08.2008 - время: 15:08) Ну и что? Могу навскидку привести с десяток таких примеров..
Кстати реформы тут не при чем..
С другой стороны нам что военный бюджет до 10% поднять, как было в Грузии?
Ни секунды не сомневаюсь.Даже сотни....
А что при чем?
А почему бы и нет? Бюджет,например,поднять,а количество яхт резко сократить?
А то ведь вражеские танки в последнее время совсем не боятся голых задниц....

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 14:54) (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21)
Где хвалёные российские самолёты-вертолёты? Нет оружия, способного уничтожать танки с воздуха, с безопасного расстояния? А артиллерию?


Нету. На Колменском КБ разрабатывалась в советское время весьма эффективный ПТУРС (базирование на Ка-50) под названием "Атака" (первая модификация,потом ИМХО "Шквал".Прекрасная управляемая ракета 6 км покрывала за 30 сек,наведение от шлема оператора.Аналогов на вооружении по-моему ни у кого нет.Разработали.Ну и где носитель Ка-50,где ракета? Есть они в войсках? Нетути.И заказа на них нет. Вот последствия демреформ.
Правильно! Гнать Путинско -Медведевскую команду за такие"демреформы"

(jakellf @ 12.08.2008 - время: 15:13) Правильно! Гнать Путинско -Медведевскую команду за такие"демреформы"
У вас есть удачная замена? :-)

А что делать с ельцинской?

Тут есть очень тонкий ход Грузии:Россия после этой войны не сможет оставаться в регионе с миротворческой миссией,так как будет является заинтересованной стороной.Введуться войска ОБСЕ и ООН,как было в Югославии.... И всё.

(Camalleri @ 12.08.2008 - время: 15:33) Тут есть очень тонкий ход Грузии:Россия после этой войны не сможет оставаться в регионе с миротворческой миссией,так как будет является заинтересованной стороной.Введуться войска ОБСЕ и ООН,как было в Югославии.... И всё.
Поэтому Россия добивается подписания договора об отказе применения силы с обеих сторон. То есть добиваются признания грузин не атаковать непризнанные республики, в противном случае их опять будут бомбить.
Опять же в случае с Югославией у нас тоже была зона ответственности. Помните "геройский" прорыв наших десантников?
Так вот сейчас можно договориться, что зоной ответственности нашей стороны будут республики, а ОБСЕ пусть миротворит на территории Грузии. Я думаю был бы нормальный компромисс.

(db21 @ 12.08.2008 - время: 15:53) Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Зоной конфликта сейчас как раз является вся грузия. Вы почитайте в какую мясорубку попали грузинские солдаты на территории уже самой грузии. Про тот же Гори. На территории Абхазии вообще не было военных действий.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 15:58) (db21 @ 12.08.2008 - время: 15:53) Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Зоной конфликта сейчас как раз является вся грузия. Вы почитайте в какую мясорубку попали грузинские солдаты на территории уже самой грузии. Про тот же Гори. На территории Абхазии вообще не было военных действий.
Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Да по большому счету,если принять Ваш вариант,то запад получит полный контроль над нефтепроводом(и в будущем может газопроводом) ,что и является сегодня самым важным для ЕС и США в Закавказье.Так,что они полюбому в выигрыше.

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 20:12) (Chezare @ 12.08.2008 - время: 15:08) Ну и что? Могу навскидку привести с десяток таких примеров..
Кстати реформы тут не при чем..
С другой стороны нам что военный бюджет до 10% поднять, как было в Грузии?
Ни секунды не сомневаюсь.Даже сотни....
А что при чем?
А почему бы и нет? Бюджет,например,поднять,а количество яхт резко сократить?
А то ведь вражеские танки в последнее время совсем не боятся голых задниц....
А при том тут то, что война несколько изминилась. Нужны новые разработки для противодействия новым угрозам. Что-то конечно делается, но.. ВПК современного уровня не создать за 15 - 20 лет.. Хотя, опять же делается многое..
Честно говоря, я бы предпочел, что бы яхт было больше. Не таких, как у Абрамовича, а малотоннажных.. Любил под парусом походить..

А чтоб не нападать с шашками на танки нужно опять же оборудование и оружие..

(db21 @ 12.08.2008 - время: 16:01) Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Да по большому счету,если принять Ваш вариант,то запад получит полный контроль над нефтепроводом(и в будущем может газопроводом) ,что и является сегодня самым важным для ЕС и США в Закавказье.Так,что они полюбому в выигрыше.

Да сдался им этот нефтепровод. Неужели вы думаете что Азербайджан большой игрок на рынке нефти? Ну да регионально кое что значит. Но стратегически. В каком они выигрыше, если эт нефтепровод и так был под их контролем? Все остались при своих минимум в данном случае. А маскимум инвесторам будет теперь сложно доказать, что через грузинскую трубу качать нефть безопасно. А единственная альтернатива - наша труба.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 15:58) (db21 @ 12.08.2008 - время: 15:53) Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Зоной конфликта сейчас как раз является вся грузия. Вы почитайте в какую мясорубку попали грузинские солдаты на территории уже самой грузии. Про тот же Гори. На территории Абхазии вообще не было военных действий.
То есть Вы прдтверждаете лживость нашего руководства,которая утверждает,что не ведет боевых действиий за зоной конфликта.
И что наши миротворцы не выполнив обязательств пропустили Абхазские воиска к р.Ингури,когда не было не одного выстрела?Тогда получается,что наши миротворцы не могут выполнять свой функции и тем более необходима их замена на других.Это как раз вписывается в план.


(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 16:14) (db21 @ 12.08.2008 - время: 16:01) Нет не пойдет,миротворить надо в зонах конфликта,а зоны конфликта как раз и есть Абхазия и Юж.Осетия. Кто планировал эту операцию(а я убежден,что это спланировано) обговорили все.
Да по большому счету,если принять Ваш вариант,то запад получит полный контроль над нефтепроводом(и в будущем может газопроводом) ,что и является сегодня самым важным для ЕС и США в Закавказье.Так,что они полюбому в выигрыше.

Да сдался им этот нефтепровод. Неужели вы думаете что Азербайджан большой игрок на рынке нефти? Ну да регионально кое что значит. Но стратегически. В каком они выигрыше, если эт нефтепровод и так был под их контролем? Все остались при своих минимум в данном случае. А маскимум инвесторам будет теперь сложно доказать, что через грузинскую трубу качать нефть безопасно. А единственная альтернатива - наша труба.
Да если бы сдался не вбухали-бы 5 млрд. Как раз после того,как там встанут "Голубые каски" ЕС и будет легко доказать,что качать нефть безопасно и можно газопровод стройть.

(db21 @ 12.08.2008 - время: 16:14) То есть Вы прдтверждаете лживость нашего руководства,которая утверждает,что не ведет боевых действиий за зоной конфликта.
И что наши миротворцы не выполнив обязательств пропустили Абхазские воиска к р.Ингури,когда не было не одного выстрела?Тогда получается,что наши миротворцы не могут выполнять свой функции и тем более необходима их замена на других.Это как раз вписывается в план.
Вы почитайте СМИ. Российская армия вела операцию по принуждению к миру.
Наши миротворцы и Россия в целом уже давно признаны стороной конфликта. Этого никто не отрицает.
Какая нахрен замена? НАТО бомбило Югославию и потом ввело туда миротворцев - представителей стран, бомбивших Югославию. Турция вообще тупо захватила пол Кипра и так до сих пор оттуда не вышла. Притом, что Никто не признает Северный Кипр, кроме самой Турции.

(db21 @ 12.08.2008 - время: 16:16) Да если бы сдался не вбухали-бы 5 млрд. Как раз после того,как там встанут "Голубые каски" ЕС и будет легко доказать,что качать нефть безопасно и можно газопровод стройть.

У нас тоже много куда деньги вбухали. Это не значит, что инвестиции принесли пользу.
Ага вы докажите сейчас инвесторам, что безопасно качать нефть через Афганистан. А там сейчас много голубых касок.

То есть Вы прдтверждаете лживость нашего руководства,которая утверждает,что не ведет боевых действиий за зоной конфликта.
И что наши миротворцы не выполнив обязательств пропустили Абхазские воиска к р.Ингури,когда не было не одного выстрела?Тогда получается,что наши миротворцы не могут выполнять свой функции и тем более необходима их замена на других.Это как раз вписывается в план. Да если бы сдался не вбухали-бы 5 млрд.
У нас тоже много куда деньги вбухали. Это не значит, что инвестиции принесли пользу.
Давно это когда? И кем признаны?(документы пожалуйста,только официальные а не статьи из разных СМИ)

(db21 @ 12.08.2008 - время: 16:25) Давно это когда? И кем признаны?(документы пожалуйста,только официальные а не статьи из разных СМИ)
Это заявило ОБСЕ.

(Chezare @ 12.08.2008 - время: 16:02) А при том тут то, что война несколько изминилась. Нужны новые разработки для противодействия новым угрозам. Что-то конечно делается, но.. ВПК современного уровня не создать за 15 - 20 лет.. Хотя, опять же делается многое..
Честно говоря, я бы предпочел, что бы яхт было больше. Не таких, как у Абрамовича, а малотоннажных.. Любил под парусом походить..
А чтоб не нападать с шашками на танки нужно опять же оборудование и оружие..
Как говорится,ваши бы слова да Богу в уши...это насчет того,что делается многое.Важно когда появится в войсках.И появится ли вообще. :-(
По поводу яхт малотонажных опять же не спорю.Где клубы ДОСААФ где кто на яхте ходить учился (по-моему класс "Кадет" назывался),кто на картинге,кто радиодело,в общем спектр был что называется по интересам.Выросши в спортшколы переходили там и калибр побольше был, и финансирование,и кадры преподавательские. Куда все делось? Кому мешало?
Наверное,если продать сто клубов с яхтами кадет,можно купить одну большую?:-))
Не только обородование и оружие,но и конструкторские школы.Перед Великой Отечественной это хорошо понимали.
Старые развалили успешно.Смогут вырастить молодежь даже за 15-20 лет (хотя и их у нас нет)?

А по поводу нефтепровода....Как говорится,поиск ведется в верном направлении. Косово и Македония из той же цепи. Но не одна нефть,еще и базы.Это тоже необходимый элемент современной войны.Не бывает современного океанского флота без баз (СССР напомню имел и то,и другое).
Грубо говоря ,властелином мира будет в последние времена тот,кто будет иметь не только последнюю нефть для заправок,но и базы где он сможет это сделать.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 16:27) (db21 @ 12.08.2008 - время: 16:25) Давно это когда? И кем признаны?(документы пожалуйста,только официальные а не статьи из разных СМИ)
Это заявило ОБСЕ.
Это заявил 2 дня назад председатель ОБСЕ,но это не давно.И официального документа нет. А вы утверждаете,что Россия учавствует в этом конфликте
не как миротворец,а как сторона конфликта давно.Вы противоречите нашему правительству.Кто прав Вы или они?

(db21 @ 12.08.2008 - время: 21:16) (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 16:14)
Да сдался им этот нефтепровод. Неужели вы думаете что Азербайджан большой игрок на рынке нефти? Ну да регионально кое что значит. Но стратегически. В каком они выигрыше, если эт нефтепровод и так был под их контролем? Все остались при своих минимум в данном случае. А маскимум инвесторам будет теперь сложно доказать, что через грузинскую трубу качать нефть безопасно. А единственная альтернатива - наша труба.
Да если бы сдался не вбухали-бы 5 млрд. Как раз после того,как там встанут "Голубые каски" ЕС и будет легко доказать,что качать нефть безопасно и можно газопровод стройть.
Сдался. Нас они они контролировать не могут, а Грузию всегда пожалуйста - можно оптом, можно врозницу.
А при нашем контроле трубы мы получаемся номер один по добыче и траспортировке, что позволяет играть на рынке более вольготно. Учитывая уменьшение цены за барель это для заинтерисованных лиц весма кстати.

(db21 @ 12.08.2008 - время: 16:35) Это заявил 2 дня назад председатель ОБСЕ,но это не давно.И официального документа нет. А вы утверждаете,что Россия учавствует в этом конфликте
не как миротворец,а как сторона конфликта давно.Вы противоречите нашему правительству.Кто прав Вы или они?
Ну чего вы словоблудием занимаетесь.
1) Официального документа не может не быть. Так как все подобные выступления председателей ОБСЕ документируются
2) Давно это не сегодня. Сам конфликт начался всего несколько дней назад.
3) Вы что сейчас хотите доказать? Что наше правительcтсво подлое вероломное лживое и коварное?

(Феофилакт @ 12.08.2008 - время: 15:12)
А почему бы и нет? Бюджет,например,поднять,а количество яхт резко сократить?

А яхты покупаются, на деньги мин.обороны? Или занятся разрушением российского бизнеса?Конфисковать, ввести большие налоги на доходы?
Да и что толку...Есть гарантия, что они пойдут по назначению? А не на другие яхты,другим владельцам?