Ситуация в Южной Осетии.
SunLight757
Грандмастер
8/15/2008, 2:18:15 PM
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О награждении государственными наградами Российской Федерации военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации", сообщает пресс-служба главы Российского государства.
В тексте указа говорится: "За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, присвоить звание Героя Российской Федерации:
майору Ветчинову Денису Васильевичу (посмертно)
подполковнику Тимерману Константину Анатольевичу.
За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, наградить орденом Мужества:
сержанта Балкарова Ахмеда Руслановича
капитана Бугрия Александра Сергеевича
рядового Кулушева Эдуарда Сайфуллаевича
рядового Очередько Александра Алексеевича
младшего сержанта Павлова Николая Витальевича
сержанта Петракова Виктора Вячеславовича
капитана Сидристого Дениса Викторовича
младшего сержанта Шенца Сергея Валентиновича.
Знаком Отличия - Георгиевским Крестом IV степени наградить:
младшего сержанта Адушкина Сергея Равильевича
младшего сержанта Алексеева Сергея Александровича
рядового Баженова Тараса Германовича
младшего сержанта Келохсаева Ацамаза Тамерлановича
рядового Крупчатникова Александра Дмитриевича
рядового Мустафина Фарида Равкатовича
рядового Нургалиева Наиля Равильевича
младшего сержанта Полушкина Сергея Николаевича
рядового Ревина Николая Дмитриевича
рядового Суворова Дмитрия Александровича
младшего сержанта Юнусова Рустама Абдукадировича.
Медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени (с изображением мечей) наградить
подполковника Багрия Николая Антоновича.
Медалью Жукова наградить
рядового Нуртышева Азата Тулегеновича.
Ни одного генерала
В тексте указа говорится: "За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, присвоить звание Героя Российской Федерации:
майору Ветчинову Денису Васильевичу (посмертно)
подполковнику Тимерману Константину Анатольевичу.
За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, наградить орденом Мужества:
сержанта Балкарова Ахмеда Руслановича
капитана Бугрия Александра Сергеевича
рядового Кулушева Эдуарда Сайфуллаевича
рядового Очередько Александра Алексеевича
младшего сержанта Павлова Николая Витальевича
сержанта Петракова Виктора Вячеславовича
капитана Сидристого Дениса Викторовича
младшего сержанта Шенца Сергея Валентиновича.
Знаком Отличия - Георгиевским Крестом IV степени наградить:
младшего сержанта Адушкина Сергея Равильевича
младшего сержанта Алексеева Сергея Александровича
рядового Баженова Тараса Германовича
младшего сержанта Келохсаева Ацамаза Тамерлановича
рядового Крупчатникова Александра Дмитриевича
рядового Мустафина Фарида Равкатовича
рядового Нургалиева Наиля Равильевича
младшего сержанта Полушкина Сергея Николаевича
рядового Ревина Николая Дмитриевича
рядового Суворова Дмитрия Александровича
младшего сержанта Юнусова Рустама Абдукадировича.
Медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени (с изображением мечей) наградить
подполковника Багрия Николая Антоновича.
Медалью Жукова наградить
рядового Нуртышева Азата Тулегеновича.
Ни одного генерала
SunLight757
Грандмастер
8/15/2008, 2:19:55 PM
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 09:54) Хотелось бы по-подробней про "превосходящие (технически и численно) силы противника". Вы откуда взяли эту информацию? Не приведете цифры и ссылки?
А вы узнаете численность войск Грузии и конкретно группировки под Цхинвали и численность 58 армии.
Не очень что-то верится в не "тщательность" подготовки... Российские войска были введены в регион практически мгновенно - и танки, и живая сила, и корабли ВМФ. Грузинский план был на то и рассчитан, что мгновенно РФ вмешаться не получится, на взятие Цхинвала отводились одни сутки, и "блицкриг" произошел бы, если бы не высочайшая боеготовность российских военных. Откуда она вдруг образовалась? Я подозреваю, что без подсказок ФСБ о месте и времени не обошлось. Я вас не понимаю. Мгновенно? А тут вроде утверждалось что шли трое суток. Корабли ВМФ так вообще насколько я помню вышли из Севастополя только на другие сутки после начала войны. Да разумеется к ответным действиям готовились и учения проводили. Вот только в любом случае тот кто первым нападает имеет преимущество внезапности. Или вы думаете ФСБ точный час нападения знала? Да и причем тут ФСБ.
России не стоило вмешиваться в конфликт с самого его начала! Нужно было еще в 90-х годах дать понять Абхазии и Ю. Осетии, чтобы они и не мечтали о присоединении к РФ или о независимости! Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссыДа ну? А может еще раньше 90-ых не нужно было виноградники вырубать? А в 16 веке начинать экспансию на восток. А то мы там так много нефти нашли, что она так мешает нашему экономическому развитию. Надо было просто отстаться маленькой Москвой, платить дань татарам и мечтать, чтобы немцы нас у них купили.
Чтобы далеко не уходить в глубь истории моя позиция такова. Что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов. А вам это не нравится, надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии.
SunLight, давно хотел у Вас спросить: у Вас вообще есть чувство юмора? Неужели мне надо терпеливо растолковывать, в чем состоит ирония этих самых 4 пунктов, которые, кстати, придумал не я? Да, чувство юмора мне знакомо, я даже когда-то играл в команде КВН. Только я не вижу юмора в постоянном нытье, что у нас все просто ужасно. Ну и что, что не вы придумали эти пункты. Цитировать-то надо к месту, а я в данном случае считаю, что ваши высказывания были абсолютно неуместны несмотря на колоссальное содержание в них иронии.
P.S. Я замечу, что на форуме присутствуют люди, которым тоже не все нравится в действиях российских военных, и многие из них тоже либерального толка. Но только она задают вопросы и пытаются понять почему все так происходит. А вы, плепорций, просто огульно возмущаетесь и "иронизируете", причем иронизируете в теме про войну, которая еще возможно не закончилась и трупы некоторые можно сказать еще не остыли. Хотя я помню, что вы не верите в большое число жертв.
А вы узнаете численность войск Грузии и конкретно группировки под Цхинвали и численность 58 армии.
Не очень что-то верится в не "тщательность" подготовки... Российские войска были введены в регион практически мгновенно - и танки, и живая сила, и корабли ВМФ. Грузинский план был на то и рассчитан, что мгновенно РФ вмешаться не получится, на взятие Цхинвала отводились одни сутки, и "блицкриг" произошел бы, если бы не высочайшая боеготовность российских военных. Откуда она вдруг образовалась? Я подозреваю, что без подсказок ФСБ о месте и времени не обошлось. Я вас не понимаю. Мгновенно? А тут вроде утверждалось что шли трое суток. Корабли ВМФ так вообще насколько я помню вышли из Севастополя только на другие сутки после начала войны. Да разумеется к ответным действиям готовились и учения проводили. Вот только в любом случае тот кто первым нападает имеет преимущество внезапности. Или вы думаете ФСБ точный час нападения знала? Да и причем тут ФСБ.
России не стоило вмешиваться в конфликт с самого его начала! Нужно было еще в 90-х годах дать понять Абхазии и Ю. Осетии, чтобы они и не мечтали о присоединении к РФ или о независимости! Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссыДа ну? А может еще раньше 90-ых не нужно было виноградники вырубать? А в 16 веке начинать экспансию на восток. А то мы там так много нефти нашли, что она так мешает нашему экономическому развитию. Надо было просто отстаться маленькой Москвой, платить дань татарам и мечтать, чтобы немцы нас у них купили.
Чтобы далеко не уходить в глубь истории моя позиция такова. Что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов. А вам это не нравится, надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии.
SunLight, давно хотел у Вас спросить: у Вас вообще есть чувство юмора? Неужели мне надо терпеливо растолковывать, в чем состоит ирония этих самых 4 пунктов, которые, кстати, придумал не я? Да, чувство юмора мне знакомо, я даже когда-то играл в команде КВН. Только я не вижу юмора в постоянном нытье, что у нас все просто ужасно. Ну и что, что не вы придумали эти пункты. Цитировать-то надо к месту, а я в данном случае считаю, что ваши высказывания были абсолютно неуместны несмотря на колоссальное содержание в них иронии.
P.S. Я замечу, что на форуме присутствуют люди, которым тоже не все нравится в действиях российских военных, и многие из них тоже либерального толка. Но только она задают вопросы и пытаются понять почему все так происходит. А вы, плепорций, просто огульно возмущаетесь и "иронизируете", причем иронизируете в теме про войну, которая еще возможно не закончилась и трупы некоторые можно сказать еще не остыли. Хотя я помню, что вы не верите в большое число жертв.
vova-78
Мастер
8/15/2008, 4:52:16 PM
(JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 12:56)Осталось только ордена и медали раздать...
Вот и начали раздавать...
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 10:18)"За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, присвоить звание Героя Российской Федерации:
майору Ветчинову Денису Васильевичу (посмертно)..."
Так странно... Мы с ним с одного выпуска: 2000-го года, "досрочного", нас тогда выкидывали в войска в феврале-марте. Только Денис поехал выпускаться в Челябинск, а я в сибирь... Его взводный - Жора Кособиев, дал парню достойный пример...
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 09:54)Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы.
Мне кажется Вы правы: с Аджарией же Грузия не воюет...
И с подготовкой (провоцированием?) к этой войне Россией я с Вашим мнением согласен. На эту мысль наводят многие детали, не говоря уж о "Кавказе-2008"...
Факт в том, что сейчас в Ю.Осетии находятся практически все боеспособные части ВС РФ. Даже из Чечни весь СпНаз перебросили, не говоря уж о ГРУшно-Ямадаевском "Востоке"...
В вопосе так называемого "военного превосходства" грузинских ВС, соглашусь с израильскими специалистами (они тренировали грузинский спецназ) - армия Грузии - армия третьего мира, без прямой поддержки более мощного государства ей нельзя начинать войну.
И очень повезло, что Израиль не продал Саакашвилли меркавы и ПЗРК, иначе положили бы мы людей гораздо больше.
Но то, что в этом конфликте Российская армия продемонстрировала серьезные проблемы в своей боеспособности - тоже факт. Особенно меня поразили потери ВВС...
SunLight757, конечно же я согласен с Вами, "что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов", и уж тем более неприемлимо
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 10:19)надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии.
Для меня вопрос совсем в другом: к чему стремилась Россия в этой ситуации, и к чему пришла. Стремилась к миру? Нет, если б стремилась к миру, небыло б войны. И не погибли б люди.
Россия стремилась к доминированию на Кавказе, ключику к нефтяной трубе, к демонстрации своей жесткости и самостоятельности всему миру.
Стремление похвальное.
Только людей жалко.
Вот и начали раздавать...
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 10:18)"За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе, присвоить звание Героя Российской Федерации:
майору Ветчинову Денису Васильевичу (посмертно)..."
Так странно... Мы с ним с одного выпуска: 2000-го года, "досрочного", нас тогда выкидывали в войска в феврале-марте. Только Денис поехал выпускаться в Челябинск, а я в сибирь... Его взводный - Жора Кособиев, дал парню достойный пример...
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 09:54)Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы.
Мне кажется Вы правы: с Аджарией же Грузия не воюет...
И с подготовкой (провоцированием?) к этой войне Россией я с Вашим мнением согласен. На эту мысль наводят многие детали, не говоря уж о "Кавказе-2008"...
Факт в том, что сейчас в Ю.Осетии находятся практически все боеспособные части ВС РФ. Даже из Чечни весь СпНаз перебросили, не говоря уж о ГРУшно-Ямадаевском "Востоке"...
В вопосе так называемого "военного превосходства" грузинских ВС, соглашусь с израильскими специалистами (они тренировали грузинский спецназ) - армия Грузии - армия третьего мира, без прямой поддержки более мощного государства ей нельзя начинать войну.
И очень повезло, что Израиль не продал Саакашвилли меркавы и ПЗРК, иначе положили бы мы людей гораздо больше.
Но то, что в этом конфликте Российская армия продемонстрировала серьезные проблемы в своей боеспособности - тоже факт. Особенно меня поразили потери ВВС...
SunLight757, конечно же я согласен с Вами, "что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов", и уж тем более неприемлимо
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 10:19)надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии.
Для меня вопрос совсем в другом: к чему стремилась Россия в этой ситуации, и к чему пришла. Стремилась к миру? Нет, если б стремилась к миру, небыло б войны. И не погибли б люди.
Россия стремилась к доминированию на Кавказе, ключику к нефтяной трубе, к демонстрации своей жесткости и самостоятельности всему миру.
Стремление похвальное.
Только людей жалко.
Ликер_81
Профессионал
8/15/2008, 6:46:56 PM
Да много тут еще непоняток. Ту-22, вроде, пилотировал какой-то инструктор. Чо там полевого экипажа, умеющего летать, уже набрать не с кого?
То же самое и с морской баталией. Подошли, якобы, четыре грузинских ракетных катера, которых стали отгонять предупредительным артогнем. Потом один утопили ракетой, остальные благополучно удрали. Судя по сообщениям прессы, у грузин 2 ракетных катера: один нашего производства, второй - французский. Я об морских вооружениях без понятия, но во время фолклендской войны одной единственной самопопадающей французской ракетой аргентосы утопили аглицкий эсминец. Стало быть, одна попавшая ракета и авианосцу "Ентерприсе" дробиной не покажется. Тогда почему ж грузины с остальных-то 3-х катеров ракетами не пальнули, хотя и подошли на дистанцию артстрельбы? А мож и не ракетные крейсера были, а так - шаланды, полные кефали? И почему остальным трем дали уйти. В кино енти самопопадающие ракеты вон какими очередями летают.
То же самое и с морской баталией. Подошли, якобы, четыре грузинских ракетных катера, которых стали отгонять предупредительным артогнем. Потом один утопили ракетой, остальные благополучно удрали. Судя по сообщениям прессы, у грузин 2 ракетных катера: один нашего производства, второй - французский. Я об морских вооружениях без понятия, но во время фолклендской войны одной единственной самопопадающей французской ракетой аргентосы утопили аглицкий эсминец. Стало быть, одна попавшая ракета и авианосцу "Ентерприсе" дробиной не покажется. Тогда почему ж грузины с остальных-то 3-х катеров ракетами не пальнули, хотя и подошли на дистанцию артстрельбы? А мож и не ракетные крейсера были, а так - шаланды, полные кефали? И почему остальным трем дали уйти. В кино енти самопопадающие ракеты вон какими очередями летают.
DELETED
Акула пера
8/15/2008, 6:53:53 PM
Сегодня в 13. 00
А. Наговицин ПКФ Зам Нач Генштаба РФ провел прессконференцию.
Кодорское ущелье. Абхазские подразделения оттеснили Грузинские войска на
свое территорию.
Истребители РФ - находятся на боевом дежурстве
Воен. Мор. флот контролирует подход к Грузинским берегам
Грузинские войска, которые в спешке убегали - бросали оружие, и целые базы.
В верхней части Кодорского ущелья :
Обнаружено М-16 - 764 единицы ( США)
М - 40 - пулеметы в большом количестве
Автомат Калашникова - 764 единицы
Общее колличество обнаруженного оружия составляет 1728 едениц.
В Тбилиси прилетело пять самолетов США с ""Гуманитарной помощью" - о ней
ничего не известно.
Обстановка остается сложной. Но тем не менее проводится целый ряд
комплексных мероприятий для вывода Российских войск. На это потребуется
длительное время, заявил Ноговицин.
120 корреспондентов всех стран привезли и показали Гори, они убедились, что
разрушений там нет. Более того, приглашена Грузинская полиция и
администрация, для наведения порядка на их территории.
кратенько))
А. Наговицин ПКФ Зам Нач Генштаба РФ провел прессконференцию.
Кодорское ущелье. Абхазские подразделения оттеснили Грузинские войска на
свое территорию.
Истребители РФ - находятся на боевом дежурстве
Воен. Мор. флот контролирует подход к Грузинским берегам
Грузинские войска, которые в спешке убегали - бросали оружие, и целые базы.
В верхней части Кодорского ущелья :
Обнаружено М-16 - 764 единицы ( США)
М - 40 - пулеметы в большом количестве
Автомат Калашникова - 764 единицы
Общее колличество обнаруженного оружия составляет 1728 едениц.
В Тбилиси прилетело пять самолетов США с ""Гуманитарной помощью" - о ней
ничего не известно.
Обстановка остается сложной. Но тем не менее проводится целый ряд
комплексных мероприятий для вывода Российских войск. На это потребуется
длительное время, заявил Ноговицин.
120 корреспондентов всех стран привезли и показали Гори, они убедились, что
разрушений там нет. Более того, приглашена Грузинская полиция и
администрация, для наведения порядка на их территории.
кратенько))
JFK2006
Акула пера
8/15/2008, 7:40:33 PM
Грузия-200
«Головы не поднять. Под таким огнем я еще не был»
Из Цхинвали вывозят осетинских беженцев. Туда идет армия
Бой в Земно-Никози. Выносят раненого командира взвода «Востока» Терек
Из Владика в Южную Осетию поехал 10 августа с добровольцами. Человек 150 на нескольких автобусах. Автобусы курсируют постоянно, туда везут добровольцев, хлеб и главное — воду, оттуда — женщин и детей.
Добровольцев меньше, чем можно было бы ожидать.
Ходили слухи, что дорога на Цхинвали перекрыта, но это оказалось не так. Пропускают всех, ни о чем не спрашивая — лишь бы был паспорт. Единственный вопрос — есть ли оружие. Не для того чтобы отобрать: обратно с оружием уже не выпустят.
Начиная от Алагира, дорога забита военной техникой. Идет 58-я армия. По-моему, вся. Колонна растянулась километров на шестьдесят, если не больше. Много поломавшейся техники. По дороге насчитал штук десять перевернувшихся машин. Все как обычно — техника в говенном состоянии.
Постоянные пробки. Движение плотное в обе стороны. Но нас пропускают свободно. Беженцев везут на чем только можно. Только женщины и дети.
С добровольцами доехали до Джавы — это первое крупное село после тоннеля. Своего рода перевалочная база. Все пространство забито людьми и машинами — тюки, телевизоры в простынях, козы на поводках. Шанхай.
В Джаве добровольцев остановили. Транскам — единственная дорога, соединяющая Южную Осетию с Северной, — перед самым Цхинвалом проходит по грузинским селам. Проехать нельзя — обстреливают. Поймал Жорика на прострелянной военной «таблетке» без лобового стекла. Двинули по объездной Зарской дороге через лес. Дорога — одна пыль. Все в лицо.
В город заехали уже ночью. Периодически долбят САУ и работают снайперы. САУ вроде наши, стреляют по окружающим город высоткам.
Остановился у миротворцев. Люди уставшие донельзя. Батальон миротворцев принял на себя основной удар наступающей грузинской армии. Батальон дрался по-настоящему. Официальные данные — 11 погибших. В неофициальных разговорах люди говорят о десятках. Вроде бы сожгли две БМП с солдатами — у них был приказ огня не открывать, сидели в десантных отсеках. Называют разные цифры — кто пятьдесят, а кто и двести человек потерь.
Город разрушен почти полностью. Горело все. Работали «грады», артиллерия, авиация. Нет ничего — ни воды, ни света, ни продуктов. Хуже всего без воды. Люди питаются только гуманитаркой, которую привозят как добровольцы — каждый, кто едет в Цхинвали, загружает машину по средствам и возможностям, — так и Российская армия. Гуманитарку раздают около вокзала, перед гостиницей. Обратно грузовики набивают беженцами под завязку.
Грузинская армия заходила в город с трех сторон. Количество было небольшое — вроде бы три танковых батальона и от 600 до 2000 человек пехоты. Город удержать не смогли — ополченцы и головные части 58-й армии их выбили на высотки. На перекрестке стоят два подбитых грузинских танка. Рядом части экипажа — нечто неопознаваемое, горелое. Их едят собаки. Всего в городе насчитал шесть подбитых грузинских танков и около тридцати трупов. Все на окраинах. Трупы никто не собирает. Жара стоит тяжелая. По улицам уже пополз запах. В роще много тел. Заходить туда не рекомендуют — заминировано.
Осетины взяли пленных. На фотографии мне показали человек десять в подвале, но говорят, что их больше — несколько десятков.
В 58-й тоже потери. Сбили два самолета, после чего авиаподдержка колонны прекратилась и на марше сожгли два грузовика и одну БМП. Были потери и в самом городе. Точную цифру опять же установить сложно — где, кто, что, никто не знает. Война.
О потерях среди жителей Цхинвали ничего сказать невозможно — сведений просто нет, своих погибших родственники забирают сами. Но не тысячи точно. В районе 12-й школы погибли восемь человек. Отвели в один дом, там в двух квартирах три завязанных узлом простыни. Гаглоев Эдуард, Гаглоева-Тибилова Залима и Каджоева Дина. Пытались уехать из города на легковушках, были расстреляны и сожжены.
Утром одиннадцатого ситуация более-менее стабилизировалась. Дозвонился до пресс-секретаря Эдуарда Кокойты. Президент Южной Осетии вроде бы был в городе все это время. Обещали рассмотреть вопрос об интервью.
В город зашло уже много российской техники, она рассредоточивается по позициям. Но большая часть все еще на марше. Около пресс-центра в штабе миротворцев стоит Сулим Ямадаев. Батальон «Восток» прибыл девятого числа, участвовал в зачистке Цхинвали. Сейчас вроде бы собираются чистить грузинские села на Транскаме и выбивать засевшие там остатки штурмовавшей грузинской армии. Напросился на броню.
Вышли большой колонной. Шестьсот девяносто третий полк, самоходная артиллерия, танки. Над головами летали штурмовики. Работали по горам. По ним стреляли ракетами — дымные следы чертили через полнеба. Стреляли откуда-то совсем неподалеку. Похоже, ПЗРК. В итоге один штурмовик все же сбили — мне самому за деревьями видно не было, но сидевшие на соседней броне утверждают, что ракета попала в хвост. Два летчика катапультировались.
Есть три основных анклава грузинских сел, заходящих языками на Южную Осетию. Пошли чистить западный анклав. На дороге — сожженные и разбитые легковушки. Одна раздавлена танком в лепешку. Чуть дальше — сгоревшая БМП и уазик. Видимо, те самые, российские, оставшиеся без прикрытия.
«Восток» идет на трех БМП и трех мотолыгах (бронемашинах МТЛБ. — А.Б.). Мотолыги вместе с водителями приданы Российской армией. БМП трофейные — грузины бросили их во время зачистки. На бортах надписи белой краской — «чеченцы», «ямадаевцы», «Восток».
Недалеко от центра еще один танк. Рядом труп. На голову надет целлофановый пакет. В лежащей вниз дном каске красно-серое.
Чеченцев аланы встречают как освободителей. Один дед притащил пятидесятилитровую бутыль вина. Всеобщее ликование и приветствие.
Ехать на броне с ямадаевцами, мягко говоря, непривычно. Стараюсь поменьше разговаривать. По виду — чистые головорезы: бородатые лица, зеленые шапочки. Идем под крики: «Аллаху Акбар!»
До Хитагурово — большого осетинского села, последнего перед грузинским анклавом — дошли без проблем. По дороге — покинутые посты миротворцев. Работают авиация и артиллерия.
«Восток» идет в конце колонны. Долго стоим. Впереди какое-то село. За чинарами видны длинные белые постройки какого-то коровника. В одной из них замечаю сильную вспышку. Тут же раздается взрыв, над селом вырастают черные жирные клубы дыма. Начинаются стрельба, бой, заработали танки.
Мчимся в село. Перед самым входом дорога растраивается — одна улица идет прямо, одна налево и одна направо, мимо водонапорной башни. Горит справа. На обочине уже развернута батарея саушек. Бьют по домам, в другой, левой части села. Там кирпичные дома, над ними возвышается грузинский флаг. Из села в спешном порядке выходит наша техника.
Спешиваемся, бежим вдоль канала. Там, где горит, разгорается бой. Почти весь батальон «Восток» вместе с пятью корреспондентами вошел в село, и их там поприжали. Осталась только наша группа, которая ехала на последней мотолыге.
Войти в село нам не дают. С грузинской стороны начинают бить танки. В режиме «лежим-бежим» продвигаемся к водокачке. Заходим в зону обстрела. То ли обстрел, то ли танковое сражение, не поймешь. Огонь очень плотный. Снаряды ложатся совсем близко — метров тридцать—пятьдесят, не больше. Головы не поднять. Под таким огнем я еще никогда не был. В правое бедро на излете попадает осколком. Удар сильный. Но не ранило, поцарапало. Спасает насыпь вдоль канавки.
Стрелковое оружие по нам пока вроде не работает, но в селе бой сильный. Чеченцы обрабатывают «зеленку» из подствольников. Слышим крики — раненый. Осколком пробило ногу командиру взвода Тереку. Жгут уже наложен, но кровь все равно идет ровными сильными толчками. Пытаюсь перевязать. Под огнем получается плохо — накрывает очередной залп, то ли «град», то ли кассетный миномет, то ли одновременно вдарили стволов из десяти. Не знаю, что закрывать: фотоаппарат, голову или Терека. Кое-как накладываю бинт. Нога сломана, ранение, кажется, сквозное. Тащим его к мотолыге.
Медики стоят в полукилометре. Сразу за нами привозят еще полную бэху (БМП. — А.Б.) раненых. Шесть человек. Таскаем. Все восемнадцатилетние пацаны, с пехоты. Одного помню — рядовой Савелин, из Рязани. Обгорел. Просит закурить.
Фотографирую. Фотоаппарат заляпан Терековской кровью.
Возвращаемся к перекрестку. Бой к этому моменту уже закончился. Батальон выходит из села. Оно, оказывается, называется Земо-Никози. С собой ведут двух каких-то помятых мужиков. Пленные. Грузинские резервисты. Их укладывают лицом вниз, связывают. Подхожу к Ямадаеву: «Сулим, прошу тебя, не режь их». Он в полном обалдении: «Ты что, с ума сошел? Кто собирается их резать?»
В селе остались еще пехота и корреспонденты — Орхан Джемаль из «Русского Newsweek» и сьемочная группа РЕН ТВ во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад — в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое — подбили танк и две БМП. Головная часть колонны осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. «Восток» дошел до танков, но дальше продвинуться не смог — саушки били именно по ним. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его застрелили, огонь сразу прекратился.
Ночь проводим в поле. Я заснуть не могу. Работает наша авиация, но не по селу, подальше, в сторону Грузии, по дорогам идет какая-то техника, в селе слышно, как передвигаются танки. Часа в три танки идут на нас. Занимаем оборону. Тяжелее «мух» вооружения нет. Оказывается, наши — в той, первой части колонны. Вышли по радиосвязи и по ракетам.
Итог этого дня — девять погибших, все с пехоты, и восемь раненых: шестеро солдат и двое чеченцев — Терек и Ибрагим, оба в ноги.
Мнение о ямадаевцах я изменил. Это не батальон, это семья. Остались только те, кто не ушел к Кадырову. Отношения типа «эй ты, иди сюда» здесь немыслимы. Много молодых. Все воюют великолепно. С одним проговорили полночи. Он рассказал, как забрали в заложники его жену, чтобы он перешел к Кадырову, и как держали в плену его самого. Пытали. Но много и тех, кто воевал в первую Чечню.
Грузинских пленных никто не бьет, дают воду, еду, бушлаты на ночь. Это обычные мужики, резервисты. Они говорят, что за уклонение от мобилизации дают четыре года тюрьмы. Сдавать их собираются кому угодно, только не осетинам — убьют сразу.
Утром повторного штурма не было. Построились колонной и ушли на Гори. Дошли без единого выстрела, никакого сопротивления. Лагерь километрах в трех от города. Там присоединились к первой части колонны — оказывается, из Зимо-Никози она сразу ушла сюда. Прошли с боем, выбили батальон грузинской армии, но потерь нет, только один раненый. Сгоревшие американские джипы так и стоят на дороге. В садах авиация и артиллерия накрыла большую колонну резервистов, несколько десятков машин. Грузинская армия отступает фактически без сопротивления.
В Гори приходит приказ о приостановлении боевых действий. Говорят о капитуляции и отставке Саакашвили.
Настроение победное — в этом уже никто не сомневается. Российская армия в десяти минутах от главной грузинской военной базы, и в случае необходимости возьмет ее без проблем — это очевидно. Улетаю оттуда вертушкой с ранеными и убитыми. Восемнадцатилетние парни. Сожгли в селе из гранатомета. Один еще хоть как-то напоминает человека, от второго осталось не больше полутора метров, третьего везут вообще в плащ-палатке. Запах горелого человеческого мяса. Почему-то за величие России все время платится жизнями мальчишек.
Садимся в Джаве. На попутках добираюсь обратно в Цхинвали. В грузинских селах на Траскаме горит все. Оставшихся грузинских военных ищут по подвалам и стреляют на месте. Эйфория разрушения и разграбления — тащат абсолютно все, от автомобилей и мебели до баранов в багажнике. Южную Осетию Грузия потеряла навсегда, это очевидно. Ненависть абсолютная.
Аркадий Бабченко
спец. корр. «Новой», участник боевых действий в Чечне
13.08.2008
«Головы не поднять. Под таким огнем я еще не был»
Из Цхинвали вывозят осетинских беженцев. Туда идет армия
Бой в Земно-Никози. Выносят раненого командира взвода «Востока» Терек
Из Владика в Южную Осетию поехал 10 августа с добровольцами. Человек 150 на нескольких автобусах. Автобусы курсируют постоянно, туда везут добровольцев, хлеб и главное — воду, оттуда — женщин и детей.
Добровольцев меньше, чем можно было бы ожидать.
Ходили слухи, что дорога на Цхинвали перекрыта, но это оказалось не так. Пропускают всех, ни о чем не спрашивая — лишь бы был паспорт. Единственный вопрос — есть ли оружие. Не для того чтобы отобрать: обратно с оружием уже не выпустят.
Начиная от Алагира, дорога забита военной техникой. Идет 58-я армия. По-моему, вся. Колонна растянулась километров на шестьдесят, если не больше. Много поломавшейся техники. По дороге насчитал штук десять перевернувшихся машин. Все как обычно — техника в говенном состоянии.
Постоянные пробки. Движение плотное в обе стороны. Но нас пропускают свободно. Беженцев везут на чем только можно. Только женщины и дети.
С добровольцами доехали до Джавы — это первое крупное село после тоннеля. Своего рода перевалочная база. Все пространство забито людьми и машинами — тюки, телевизоры в простынях, козы на поводках. Шанхай.
В Джаве добровольцев остановили. Транскам — единственная дорога, соединяющая Южную Осетию с Северной, — перед самым Цхинвалом проходит по грузинским селам. Проехать нельзя — обстреливают. Поймал Жорика на прострелянной военной «таблетке» без лобового стекла. Двинули по объездной Зарской дороге через лес. Дорога — одна пыль. Все в лицо.
В город заехали уже ночью. Периодически долбят САУ и работают снайперы. САУ вроде наши, стреляют по окружающим город высоткам.
Остановился у миротворцев. Люди уставшие донельзя. Батальон миротворцев принял на себя основной удар наступающей грузинской армии. Батальон дрался по-настоящему. Официальные данные — 11 погибших. В неофициальных разговорах люди говорят о десятках. Вроде бы сожгли две БМП с солдатами — у них был приказ огня не открывать, сидели в десантных отсеках. Называют разные цифры — кто пятьдесят, а кто и двести человек потерь.
Город разрушен почти полностью. Горело все. Работали «грады», артиллерия, авиация. Нет ничего — ни воды, ни света, ни продуктов. Хуже всего без воды. Люди питаются только гуманитаркой, которую привозят как добровольцы — каждый, кто едет в Цхинвали, загружает машину по средствам и возможностям, — так и Российская армия. Гуманитарку раздают около вокзала, перед гостиницей. Обратно грузовики набивают беженцами под завязку.
Грузинская армия заходила в город с трех сторон. Количество было небольшое — вроде бы три танковых батальона и от 600 до 2000 человек пехоты. Город удержать не смогли — ополченцы и головные части 58-й армии их выбили на высотки. На перекрестке стоят два подбитых грузинских танка. Рядом части экипажа — нечто неопознаваемое, горелое. Их едят собаки. Всего в городе насчитал шесть подбитых грузинских танков и около тридцати трупов. Все на окраинах. Трупы никто не собирает. Жара стоит тяжелая. По улицам уже пополз запах. В роще много тел. Заходить туда не рекомендуют — заминировано.
Осетины взяли пленных. На фотографии мне показали человек десять в подвале, но говорят, что их больше — несколько десятков.
В 58-й тоже потери. Сбили два самолета, после чего авиаподдержка колонны прекратилась и на марше сожгли два грузовика и одну БМП. Были потери и в самом городе. Точную цифру опять же установить сложно — где, кто, что, никто не знает. Война.
О потерях среди жителей Цхинвали ничего сказать невозможно — сведений просто нет, своих погибших родственники забирают сами. Но не тысячи точно. В районе 12-й школы погибли восемь человек. Отвели в один дом, там в двух квартирах три завязанных узлом простыни. Гаглоев Эдуард, Гаглоева-Тибилова Залима и Каджоева Дина. Пытались уехать из города на легковушках, были расстреляны и сожжены.
Утром одиннадцатого ситуация более-менее стабилизировалась. Дозвонился до пресс-секретаря Эдуарда Кокойты. Президент Южной Осетии вроде бы был в городе все это время. Обещали рассмотреть вопрос об интервью.
В город зашло уже много российской техники, она рассредоточивается по позициям. Но большая часть все еще на марше. Около пресс-центра в штабе миротворцев стоит Сулим Ямадаев. Батальон «Восток» прибыл девятого числа, участвовал в зачистке Цхинвали. Сейчас вроде бы собираются чистить грузинские села на Транскаме и выбивать засевшие там остатки штурмовавшей грузинской армии. Напросился на броню.
Вышли большой колонной. Шестьсот девяносто третий полк, самоходная артиллерия, танки. Над головами летали штурмовики. Работали по горам. По ним стреляли ракетами — дымные следы чертили через полнеба. Стреляли откуда-то совсем неподалеку. Похоже, ПЗРК. В итоге один штурмовик все же сбили — мне самому за деревьями видно не было, но сидевшие на соседней броне утверждают, что ракета попала в хвост. Два летчика катапультировались.
Есть три основных анклава грузинских сел, заходящих языками на Южную Осетию. Пошли чистить западный анклав. На дороге — сожженные и разбитые легковушки. Одна раздавлена танком в лепешку. Чуть дальше — сгоревшая БМП и уазик. Видимо, те самые, российские, оставшиеся без прикрытия.
«Восток» идет на трех БМП и трех мотолыгах (бронемашинах МТЛБ. — А.Б.). Мотолыги вместе с водителями приданы Российской армией. БМП трофейные — грузины бросили их во время зачистки. На бортах надписи белой краской — «чеченцы», «ямадаевцы», «Восток».
Недалеко от центра еще один танк. Рядом труп. На голову надет целлофановый пакет. В лежащей вниз дном каске красно-серое.
Чеченцев аланы встречают как освободителей. Один дед притащил пятидесятилитровую бутыль вина. Всеобщее ликование и приветствие.
Ехать на броне с ямадаевцами, мягко говоря, непривычно. Стараюсь поменьше разговаривать. По виду — чистые головорезы: бородатые лица, зеленые шапочки. Идем под крики: «Аллаху Акбар!»
До Хитагурово — большого осетинского села, последнего перед грузинским анклавом — дошли без проблем. По дороге — покинутые посты миротворцев. Работают авиация и артиллерия.
«Восток» идет в конце колонны. Долго стоим. Впереди какое-то село. За чинарами видны длинные белые постройки какого-то коровника. В одной из них замечаю сильную вспышку. Тут же раздается взрыв, над селом вырастают черные жирные клубы дыма. Начинаются стрельба, бой, заработали танки.
Мчимся в село. Перед самым входом дорога растраивается — одна улица идет прямо, одна налево и одна направо, мимо водонапорной башни. Горит справа. На обочине уже развернута батарея саушек. Бьют по домам, в другой, левой части села. Там кирпичные дома, над ними возвышается грузинский флаг. Из села в спешном порядке выходит наша техника.
Спешиваемся, бежим вдоль канала. Там, где горит, разгорается бой. Почти весь батальон «Восток» вместе с пятью корреспондентами вошел в село, и их там поприжали. Осталась только наша группа, которая ехала на последней мотолыге.
Войти в село нам не дают. С грузинской стороны начинают бить танки. В режиме «лежим-бежим» продвигаемся к водокачке. Заходим в зону обстрела. То ли обстрел, то ли танковое сражение, не поймешь. Огонь очень плотный. Снаряды ложатся совсем близко — метров тридцать—пятьдесят, не больше. Головы не поднять. Под таким огнем я еще никогда не был. В правое бедро на излете попадает осколком. Удар сильный. Но не ранило, поцарапало. Спасает насыпь вдоль канавки.
Стрелковое оружие по нам пока вроде не работает, но в селе бой сильный. Чеченцы обрабатывают «зеленку» из подствольников. Слышим крики — раненый. Осколком пробило ногу командиру взвода Тереку. Жгут уже наложен, но кровь все равно идет ровными сильными толчками. Пытаюсь перевязать. Под огнем получается плохо — накрывает очередной залп, то ли «град», то ли кассетный миномет, то ли одновременно вдарили стволов из десяти. Не знаю, что закрывать: фотоаппарат, голову или Терека. Кое-как накладываю бинт. Нога сломана, ранение, кажется, сквозное. Тащим его к мотолыге.
Медики стоят в полукилометре. Сразу за нами привозят еще полную бэху (БМП. — А.Б.) раненых. Шесть человек. Таскаем. Все восемнадцатилетние пацаны, с пехоты. Одного помню — рядовой Савелин, из Рязани. Обгорел. Просит закурить.
Фотографирую. Фотоаппарат заляпан Терековской кровью.
Возвращаемся к перекрестку. Бой к этому моменту уже закончился. Батальон выходит из села. Оно, оказывается, называется Земо-Никози. С собой ведут двух каких-то помятых мужиков. Пленные. Грузинские резервисты. Их укладывают лицом вниз, связывают. Подхожу к Ямадаеву: «Сулим, прошу тебя, не режь их». Он в полном обалдении: «Ты что, с ума сошел? Кто собирается их резать?»
В селе остались еще пехота и корреспонденты — Орхан Джемаль из «Русского Newsweek» и сьемочная группа РЕН ТВ во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад — в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое — подбили танк и две БМП. Головная часть колонны осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. «Восток» дошел до танков, но дальше продвинуться не смог — саушки били именно по ним. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его застрелили, огонь сразу прекратился.
Ночь проводим в поле. Я заснуть не могу. Работает наша авиация, но не по селу, подальше, в сторону Грузии, по дорогам идет какая-то техника, в селе слышно, как передвигаются танки. Часа в три танки идут на нас. Занимаем оборону. Тяжелее «мух» вооружения нет. Оказывается, наши — в той, первой части колонны. Вышли по радиосвязи и по ракетам.
Итог этого дня — девять погибших, все с пехоты, и восемь раненых: шестеро солдат и двое чеченцев — Терек и Ибрагим, оба в ноги.
Мнение о ямадаевцах я изменил. Это не батальон, это семья. Остались только те, кто не ушел к Кадырову. Отношения типа «эй ты, иди сюда» здесь немыслимы. Много молодых. Все воюют великолепно. С одним проговорили полночи. Он рассказал, как забрали в заложники его жену, чтобы он перешел к Кадырову, и как держали в плену его самого. Пытали. Но много и тех, кто воевал в первую Чечню.
Грузинских пленных никто не бьет, дают воду, еду, бушлаты на ночь. Это обычные мужики, резервисты. Они говорят, что за уклонение от мобилизации дают четыре года тюрьмы. Сдавать их собираются кому угодно, только не осетинам — убьют сразу.
Утром повторного штурма не было. Построились колонной и ушли на Гори. Дошли без единого выстрела, никакого сопротивления. Лагерь километрах в трех от города. Там присоединились к первой части колонны — оказывается, из Зимо-Никози она сразу ушла сюда. Прошли с боем, выбили батальон грузинской армии, но потерь нет, только один раненый. Сгоревшие американские джипы так и стоят на дороге. В садах авиация и артиллерия накрыла большую колонну резервистов, несколько десятков машин. Грузинская армия отступает фактически без сопротивления.
В Гори приходит приказ о приостановлении боевых действий. Говорят о капитуляции и отставке Саакашвили.
Настроение победное — в этом уже никто не сомневается. Российская армия в десяти минутах от главной грузинской военной базы, и в случае необходимости возьмет ее без проблем — это очевидно. Улетаю оттуда вертушкой с ранеными и убитыми. Восемнадцатилетние парни. Сожгли в селе из гранатомета. Один еще хоть как-то напоминает человека, от второго осталось не больше полутора метров, третьего везут вообще в плащ-палатке. Запах горелого человеческого мяса. Почему-то за величие России все время платится жизнями мальчишек.
Садимся в Джаве. На попутках добираюсь обратно в Цхинвали. В грузинских селах на Траскаме горит все. Оставшихся грузинских военных ищут по подвалам и стреляют на месте. Эйфория разрушения и разграбления — тащат абсолютно все, от автомобилей и мебели до баранов в багажнике. Южную Осетию Грузия потеряла навсегда, это очевидно. Ненависть абсолютная.
Аркадий Бабченко
спец. корр. «Новой», участник боевых действий в Чечне
13.08.2008
Феофилакт
Грандмастер
8/15/2008, 8:00:41 PM
Не повезло американцам...."Так осрамиться перед иностранцами...."(с):
12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии
В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.....
https://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html
12-летняя девочка рассказала США о войне: она в прямом эфире поблагодарила русских за их помощь в Южной Осетии
В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.....
https://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html
SunLight757
Грандмастер
8/15/2008, 8:44:55 PM
(JFK2006 @ 15.08.2008 - время: 15:40) В город зашло уже много российской техники, она рассредоточивается по позициям. Но большая часть все еще на марше. Около пресс-центра в штабе миротворцев стоит Сулим Ямадаев. Батальон «Восток» прибыл девятого числа, участвовал в зачистке Цхинвали. Сейчас вроде бы собираются чистить грузинские села на Транскаме и выбивать засевшие там остатки штурмовавшей грузинской армии. Напросился на броню.
У меня возник вопрос. Сулим Ямадаев незадолго до начала войны был объявлен в федеральный розыск и снят с должности командира батальона. Чего он в Осетии делал?
У меня возник вопрос. Сулим Ямадаев незадолго до начала войны был объявлен в федеральный розыск и снят с должности командира батальона. Чего он в Осетии делал?
Плепорций
Удален 8/15/2008, 9:10:13 PM
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 10:19) А вы узнаете численность войск Грузии и конкретно группировки под Цхинвали и численность 58 армии.
Итак, численность 58-й армии - 70 тыс. человек. В ее составе 609 танков, 2000 БМП и БТР, 125 артиллерийских орудий, 190 реактивных установок "Град" и "Ураган", 450 зенитных систем. Поддержку с воздуха обеспечивают 120 самолетов штурмовой и бомбардировочной авиации и 70 вертолетов.
Численность группировки, вошедшей в Южную Осетию, Минобороны не раскрывает. Как сообщил замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын, "Россия выделит для разрешения ситуации столько сил и средств,
сколько потребуется". По данным же "Труда", сейчас в зоне конфликта находится не менее 15 тыс. российских военнослужащих и около 150 танков и тяжелых самоходных орудий. Командует группировкой недавно назначенный главкомом сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев.
https://www.newsland.ru/News/Detail/id/285383/cat/42
В боевых действиях в районе Цхинвали в настоящее время участвуют около 7,4 тысячи грузинских военнослужащих при поддержке сотни танков и артиллерии. Об этом сообщил в воскресенье представитель командования миротворческих сил.
https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146219
Замечу еще, что, насколько мне известно, численность вообще всех сухопутных войск Грузии не дотягивает и до 17 тыс. военнослужащих. Я вас не понимаю. Мгновенно? А тут вроде утверждалось что шли трое суток. Корабли ВМФ так вообще насколько я помню вышли из Севастополя только на другие сутки после начала войны. Да разумеется к ответным действиям готовились и учения проводили. Вот только в любом случае тот кто первым нападает имеет преимущество внезапности. Или вы думаете ФСБ точный час нападения знала? Да и причем тут ФСБ.
8 августа, пятница
00.10 (мск). Грузинские войска начали артобстрел Цхинвала. 5 грузинских Су-25 нанесли удар в районе Тквернети. Большие жертвы среди мирного населения.
10.00. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил, что бои идут уже на окраинах Цхинвала. В городе начались пожары.
11.00. Совбез Южной Осетии обратился к России за помощью.
15.30. Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих граждан в Южной Осетии.
16.00. Минобороны России сообщило, что в Южную Осетию направлено подкрепление для помощи российским миротворцам. Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвал.
https://www.rg.ru/2008/08/14/hronika.html
То есть с момента начала артобстрела Цхинвала до момента входа туда колонны российской бронетехники прошло около 16 часов. Это я и называю "мгновенно". Такое ощущение, что бронетехника в местах базирования ждала с готовыми экипажами, боекомплектом, полными баками и заведенными двигателями. И как только ей "дали отмашку" в районе полуночи - колонна немедленно двинулась в Цхинвал. Вот поэтому я и думаю, что ФСБ было в курсе о времени и месте операции грузинских войск. И если это так, то вся история с обстрелом Цхинвала предстает совсем в другом свете! Получается, что Россия знала о готовящемся нападении и спокойно дождалась его начала, никак не попытавшись его предотвратить! Да ну? А может еще раньше 90-ых не нужно было виноградники вырубать? А в 16 веке начинать экспансию на восток. А то мы там так много нефти нашли, что она так мешает нашему экономическому развитию. Надо было просто отстаться маленькой Москвой, платить дань татарам и мечтать, чтобы немцы нас у них купили. Нефть, экономическое развитие и т. п. - это, конечно, хорошо. Вот только причем здесь Абхазия и Ю. Осетия? На кой черт России эти клочки скалистой суши? Что Россия выиграла вообще в этом конфликте, что она приобрела? Только прошу Вас рассуждать конкретно и логически, а не писать всякое бла-бла-бла про татаро-монгол и прочие "экспансии на восток"! Мы тут не на митинге, и Ваши "пламенные речи" IMHO никого здесь не зажгут. Чтобы далеко не уходить в глубь истории моя позиция такова. Что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов. То есть - критика российской политики, типа, не нужна, поскольку "что сделано - то сделано". Забавная точка зрения! Вот только очень непрактичная. Поскольку благодаря подобным рассуждениям Россия будет опять и опять наступать на те де самые грабли! Не знаю, как Вам - а мне "за державу обидно"... А вам это не нравится, надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии. То ли пост мой читали "по диагонали", то ли русский язык не понимаете, то ли ваньку валяете - не пойму... Вот цитата из моего предыдущего поста: В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Да, чувство юмора мне знакомо, я даже когда-то играл в команде КВН. Только я не вижу юмора в постоянном нытье, что у нас все просто ужасно. Я тоже не люблю "нытье", но это Ваше "что сделано - то сделано", это IMHO уже слишком... Мне бы не хотелось, чтоб про Россию и про русских говорили "они нечего не поняли и ничему не научились". Мне вообще часто бывает за Россию и стыдно, и обидно. Вам, похоже, нет. Какое бы дерьмо Россия не сотворила - Вы в любом случае будете гордиться ею... Ну и что, что не вы придумали эти пункты. Цитировать-то надо к месту, а я в данном случае считаю, что ваши высказывания были абсолютно неуместны несмотря на колоссальное содержание в них иронии. Любопытно - ну так и в чем же состоит неуместность моего цитирования, по-Вашему? Я замечу, что на форуме присутствуют люди, которым тоже не все нравится в действиях российских военных, и многие из них тоже либерального толка. Но только она задают вопросы и пытаются понять почему все так происходит. А вы, плепорций, просто огульно возмущаетесь и "иронизируете", причем иронизируете в теме про войну, которая еще возможно не закончилась и трупы некоторые можно сказать еще не остыли. Хотя я помню, что вы не верите в большое число жертв. "Огульно"?
Сможете объяснить, в чем конкретно состоит эта моя "огульность"? А то Вы опять что-то наворотили такого - непонятно, что Вы вообще имели в виду.
Итак, численность 58-й армии - 70 тыс. человек. В ее составе 609 танков, 2000 БМП и БТР, 125 артиллерийских орудий, 190 реактивных установок "Град" и "Ураган", 450 зенитных систем. Поддержку с воздуха обеспечивают 120 самолетов штурмовой и бомбардировочной авиации и 70 вертолетов.
Численность группировки, вошедшей в Южную Осетию, Минобороны не раскрывает. Как сообщил замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын, "Россия выделит для разрешения ситуации столько сил и средств,
сколько потребуется". По данным же "Труда", сейчас в зоне конфликта находится не менее 15 тыс. российских военнослужащих и около 150 танков и тяжелых самоходных орудий. Командует группировкой недавно назначенный главкомом сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев.
https://www.newsland.ru/News/Detail/id/285383/cat/42
В боевых действиях в районе Цхинвали в настоящее время участвуют около 7,4 тысячи грузинских военнослужащих при поддержке сотни танков и артиллерии. Об этом сообщил в воскресенье представитель командования миротворческих сил.
https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146219
Замечу еще, что, насколько мне известно, численность вообще всех сухопутных войск Грузии не дотягивает и до 17 тыс. военнослужащих. Я вас не понимаю. Мгновенно? А тут вроде утверждалось что шли трое суток. Корабли ВМФ так вообще насколько я помню вышли из Севастополя только на другие сутки после начала войны. Да разумеется к ответным действиям готовились и учения проводили. Вот только в любом случае тот кто первым нападает имеет преимущество внезапности. Или вы думаете ФСБ точный час нападения знала? Да и причем тут ФСБ.
8 августа, пятница
00.10 (мск). Грузинские войска начали артобстрел Цхинвала. 5 грузинских Су-25 нанесли удар в районе Тквернети. Большие жертвы среди мирного населения.
10.00. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил, что бои идут уже на окраинах Цхинвала. В городе начались пожары.
11.00. Совбез Южной Осетии обратился к России за помощью.
15.30. Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих граждан в Южной Осетии.
16.00. Минобороны России сообщило, что в Южную Осетию направлено подкрепление для помощи российским миротворцам. Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвал.
https://www.rg.ru/2008/08/14/hronika.html
То есть с момента начала артобстрела Цхинвала до момента входа туда колонны российской бронетехники прошло около 16 часов. Это я и называю "мгновенно". Такое ощущение, что бронетехника в местах базирования ждала с готовыми экипажами, боекомплектом, полными баками и заведенными двигателями. И как только ей "дали отмашку" в районе полуночи - колонна немедленно двинулась в Цхинвал. Вот поэтому я и думаю, что ФСБ было в курсе о времени и месте операции грузинских войск. И если это так, то вся история с обстрелом Цхинвала предстает совсем в другом свете! Получается, что Россия знала о готовящемся нападении и спокойно дождалась его начала, никак не попытавшись его предотвратить! Да ну? А может еще раньше 90-ых не нужно было виноградники вырубать? А в 16 веке начинать экспансию на восток. А то мы там так много нефти нашли, что она так мешает нашему экономическому развитию. Надо было просто отстаться маленькой Москвой, платить дань татарам и мечтать, чтобы немцы нас у них купили. Нефть, экономическое развитие и т. п. - это, конечно, хорошо. Вот только причем здесь Абхазия и Ю. Осетия? На кой черт России эти клочки скалистой суши? Что Россия выиграла вообще в этом конфликте, что она приобрела? Только прошу Вас рассуждать конкретно и логически, а не писать всякое бла-бла-бла про татаро-монгол и прочие "экспансии на восток"! Мы тут не на митинге, и Ваши "пламенные речи" IMHO никого здесь не зажгут. Чтобы далеко не уходить в глубь истории моя позиция такова. Что сделано в 90-ых, то сделано. В данной ситуации действовали по сложившимся обстоятельствам, исходя из современных реалей, а не мысля шаблонами 90-ых годов. То есть - критика российской политики, типа, не нужна, поскольку "что сделано - то сделано". Забавная точка зрения! Вот только очень непрактичная. Поскольку благодаря подобным рассуждениям Россия будет опять и опять наступать на те де самые грабли! Не знаю, как Вам - а мне "за державу обидно"... А вам это не нравится, надо было по вашему заткнуться и смотреть как убивают наших миротворцев прося ОБСЕ защитить Россию от маленькой но гордой Грузии. То ли пост мой читали "по диагонали", то ли русский язык не понимаете, то ли ваньку валяете - не пойму... Вот цитата из моего предыдущего поста: В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Да, чувство юмора мне знакомо, я даже когда-то играл в команде КВН. Только я не вижу юмора в постоянном нытье, что у нас все просто ужасно. Я тоже не люблю "нытье", но это Ваше "что сделано - то сделано", это IMHO уже слишком... Мне бы не хотелось, чтоб про Россию и про русских говорили "они нечего не поняли и ничему не научились". Мне вообще часто бывает за Россию и стыдно, и обидно. Вам, похоже, нет. Какое бы дерьмо Россия не сотворила - Вы в любом случае будете гордиться ею... Ну и что, что не вы придумали эти пункты. Цитировать-то надо к месту, а я в данном случае считаю, что ваши высказывания были абсолютно неуместны несмотря на колоссальное содержание в них иронии. Любопытно - ну так и в чем же состоит неуместность моего цитирования, по-Вашему? Я замечу, что на форуме присутствуют люди, которым тоже не все нравится в действиях российских военных, и многие из них тоже либерального толка. Но только она задают вопросы и пытаются понять почему все так происходит. А вы, плепорций, просто огульно возмущаетесь и "иронизируете", причем иронизируете в теме про войну, которая еще возможно не закончилась и трупы некоторые можно сказать еще не остыли. Хотя я помню, что вы не верите в большое число жертв. "Огульно"?
Сможете объяснить, в чем конкретно состоит эта моя "огульность"? А то Вы опять что-то наворотили такого - непонятно, что Вы вообще имели в виду. Ликер_81
Профессионал
8/15/2008, 9:24:18 PM
Статья из "Новой" похожа на правду. Я тоже внимание обратил, что на первых (еще победных) грузинских фотографиях изображены мордовороты в х/б с иголочки (не знаю, как по-нонешнему называют полевую форму). Тактическими занятиями и полосой препятствий со спиралью Бруно себя явно не изнуряли. Танкисты тоже в комбезах без единого пятнышка. Попавшие же в плен - голодранцы голодранцами. Хотя мож и штабисты какие в боевой технике фоткались, а у пленных шухнули не глядя. Но вполне может быть, что элитные части драпанули первыми, а новобранцев бросили.
Танков грузинских подбитых тоже мало показано. С разных ракурсов один Т-55 или Т-54 (мож осетинский-?) с оторванной башней: то ли б/к рванул, то ли еще как. Второй - обгорелый Т-72-??? (так вроде). Все репортажи около них и крутились.
И то, что самолеты летали по одному - по два я тоже заметил в телепередачах. Фегня какая-то с нашей авиацией, такая же, впрочем, как и всегда. Летунов, помню, и фронтовики не любили. А уж ежели около пивной ввс-ники начинали хвастать наградами (а их, по сравнению с пехотой, у летунов было куды как больше), то можно было и схлопотать непадеццки. У меня родственника (покойного ныне) около Праги ранило 9 мая 45г. - свои же бомбили. "Лишь в согласье все подряд авиацию бранят" (Василий Теркин)
Танков грузинских подбитых тоже мало показано. С разных ракурсов один Т-55 или Т-54 (мож осетинский-?) с оторванной башней: то ли б/к рванул, то ли еще как. Второй - обгорелый Т-72-??? (так вроде). Все репортажи около них и крутились.
И то, что самолеты летали по одному - по два я тоже заметил в телепередачах. Фегня какая-то с нашей авиацией, такая же, впрочем, как и всегда. Летунов, помню, и фронтовики не любили. А уж ежели около пивной ввс-ники начинали хвастать наградами (а их, по сравнению с пехотой, у летунов было куды как больше), то можно было и схлопотать непадеццки. У меня родственника (покойного ныне) около Праги ранило 9 мая 45г. - свои же бомбили. "Лишь в согласье все подряд авиацию бранят" (Василий Теркин)
SunLight757
Грандмастер
8/15/2008, 11:00:36 PM
https://osinform.ru/foto/7787-vojjna-v-juzh...otografijj.html
Фото к этой статье.
Фото к этой статье.
SunLight757
Грандмастер
8/15/2008, 11:14:17 PM
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 17:10) Замечу еще, что, насколько мне известно, численность вообще всех сухопутных войск Грузии не дотягивает и до 17 тыс. военнослужащих.
А это по беглым моим данным.
Парламентский комитет по обороне и национальной безопасности в четверг на заседании поддержал законодательную инициативу президента Грузии об увеличении численности личного состава вооруженных сил на 4 тысячи военнослужащих - с 28 до 32 тысяч солдат и офицеров.Как было заявлено на заседании комитета, необходимость увеличения численности вооруженных сил связана с многочисленными рисками и вызовами, перед которыми в настоящее время стоит Грузия.
Это официально. Неговоря о том, что была объявлена всеобщая мобилизация по Грузии.
Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси, сообщает Rustavi 2. Еще один батальон формируется в Тбилиси прямо перед зданием мэрии. Резервисты и добровольцы собираются также на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки.
Утром в пятницу, 8 августа, президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране всеобщую мобилизацию. В общей сложности в Грузии насчитывается больше 100 тысяч резервистов в возрасте от 25 до 45 лет.
https://lenta.ru/news/2008/08/08/reserve1/
70-тысячный состав 58-й армии более чем вдвое превышает численность грузинских вооруженных сил. В арсенале армии находятся 609 танков, почти две тысячи БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок Град и 450 зенитных систем, а также 120 самолетов и 70 вертолётов.
И еще мне интересно как вы себе представляете переброску 70 тысяч человек 600 танков и 2000 единиц другой бронетехники за 16 часов или хотябы за пару дней через рокский тоннель а дальше до Цхинвала через всю Осетию.
"Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия ввела на территорию Южной Осетии 150 единиц бронетехники"
https://polemika.com.ua/news-10087.html
И штурмовали Цхинвал двумя усиленными батальонами плюс тем, что осталось от миротворцев и осетин.
То ли пост мой читали "по диагонали", то ли русский язык не понимаете, то ли ваньку валяете - не пойму... Вот цитата из моего предыдущего поста: В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Как быстро меняются ваши принципы. А это кто недавно писал?
"Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения"
Не вы, уважаемый плепорций?
Нефть, экономическое развитие и т. п. - это, конечно, хорошо. Вот только причем здесь Абхазия и Ю. Осетия? На кой черт России эти клочки скалистой суши? Что Россия выиграла вообще в этом конфликте, что она приобрела? Только прошу Вас рассуждать конкретно и логически, а не писать всякое бла-бла-бла про татаро-монгол и прочие "экспансии на восток"! Мы тут не на митинге, и Ваши "пламенные речи" IMHO никого здесь не зажгут. Она приобрела:
1) По трубопроводу БТД не течет нефть и если и дальше будет течь то не факт что также активно как и раньше.
2) США потратят кучу бабла на "восстановление военной мощи Грузии"
3) Пару тройку складов с боеприпасами и техникой, очень даже неплохой.
4) Клочки земли, Абхазский очень даже ничего так. Недаром арабы туда неплохо проинвестировали буквально накануне. Да и немцы тоже собираются.
5) Все уже забыли про Мечел
6) Остановила безумца на своих границах
7) И наконец самое главное - некий статус (последствия его приобретения пока недостаточно понятны)
Я тоже не люблю "нытье", но это Ваше "что сделано - то сделано", это IMHO уже слишком... Мне бы не хотелось, чтоб про Россию и про русских говорили "они нечего не поняли и ничему не научились". Мне вообще часто бывает за Россию и стыдно, и обидно. Вам, похоже, нет. Какое бы дерьмо Россия не сотворила - Вы в любом случае будете гордиться ею... Хорошо, что надо было делать, чтобы не наступить на грабли? Вернуть паспорта осетинам и сказать теперь вы не граждане России? Вывести миротворцев? Мы вывели базу из Грузии, вот к чему это привело. Да и вообще куда нам тогда направить миротворцев? В Зимбабву? Неграм наша помощь нужней?
А это по беглым моим данным.
Парламентский комитет по обороне и национальной безопасности в четверг на заседании поддержал законодательную инициативу президента Грузии об увеличении численности личного состава вооруженных сил на 4 тысячи военнослужащих - с 28 до 32 тысяч солдат и офицеров.Как было заявлено на заседании комитета, необходимость увеличения численности вооруженных сил связана с многочисленными рисками и вызовами, перед которыми в настоящее время стоит Грузия.
Это официально. Неговоря о том, что была объявлена всеобщая мобилизация по Грузии.
Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси, сообщает Rustavi 2. Еще один батальон формируется в Тбилиси прямо перед зданием мэрии. Резервисты и добровольцы собираются также на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки.
Утром в пятницу, 8 августа, президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране всеобщую мобилизацию. В общей сложности в Грузии насчитывается больше 100 тысяч резервистов в возрасте от 25 до 45 лет.
https://lenta.ru/news/2008/08/08/reserve1/
70-тысячный состав 58-й армии более чем вдвое превышает численность грузинских вооруженных сил. В арсенале армии находятся 609 танков, почти две тысячи БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок Град и 450 зенитных систем, а также 120 самолетов и 70 вертолётов.
И еще мне интересно как вы себе представляете переброску 70 тысяч человек 600 танков и 2000 единиц другой бронетехники за 16 часов или хотябы за пару дней через рокский тоннель а дальше до Цхинвала через всю Осетию.
"Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия ввела на территорию Южной Осетии 150 единиц бронетехники"
https://polemika.com.ua/news-10087.html
И штурмовали Цхинвал двумя усиленными батальонами плюс тем, что осталось от миротворцев и осетин.
То ли пост мой читали "по диагонали", то ли русский язык не понимаете, то ли ваньку валяете - не пойму... Вот цитата из моего предыдущего поста: В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Как быстро меняются ваши принципы. А это кто недавно писал?
"Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения"
Не вы, уважаемый плепорций?
Нефть, экономическое развитие и т. п. - это, конечно, хорошо. Вот только причем здесь Абхазия и Ю. Осетия? На кой черт России эти клочки скалистой суши? Что Россия выиграла вообще в этом конфликте, что она приобрела? Только прошу Вас рассуждать конкретно и логически, а не писать всякое бла-бла-бла про татаро-монгол и прочие "экспансии на восток"! Мы тут не на митинге, и Ваши "пламенные речи" IMHO никого здесь не зажгут. Она приобрела:
1) По трубопроводу БТД не течет нефть и если и дальше будет течь то не факт что также активно как и раньше.
2) США потратят кучу бабла на "восстановление военной мощи Грузии"
3) Пару тройку складов с боеприпасами и техникой, очень даже неплохой.
4) Клочки земли, Абхазский очень даже ничего так. Недаром арабы туда неплохо проинвестировали буквально накануне. Да и немцы тоже собираются.
5) Все уже забыли про Мечел
6) Остановила безумца на своих границах
7) И наконец самое главное - некий статус (последствия его приобретения пока недостаточно понятны)
Я тоже не люблю "нытье", но это Ваше "что сделано - то сделано", это IMHO уже слишком... Мне бы не хотелось, чтоб про Россию и про русских говорили "они нечего не поняли и ничему не научились". Мне вообще часто бывает за Россию и стыдно, и обидно. Вам, похоже, нет. Какое бы дерьмо Россия не сотворила - Вы в любом случае будете гордиться ею... Хорошо, что надо было делать, чтобы не наступить на грабли? Вернуть паспорта осетинам и сказать теперь вы не граждане России? Вывести миротворцев? Мы вывели базу из Грузии, вот к чему это привело. Да и вообще куда нам тогда направить миротворцев? В Зимбабву? Неграм наша помощь нужней?
Валя2
Акула пера
8/15/2008, 11:23:26 PM
(Феофилакт @ 14.08.2008 - время: 08:37) (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 01:30) 13.08, 13:22 «Вести.Ru»
В Южной Осетии погибли 74 российских миротворца, ранены 171. Еще 19 человек пропали без вести. Об этом в среду заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «На сегодняшний день потери личного состава группировки составили: погибших — 74 человека, санитарных раненых — 171 человек, пропавших без вести — 19 человек», — сказал он на пресс-конференции в Москве.
Ничего не скажешь,молодцы! За три дня разработали план,создали группировку,нанесли сокрушительное поражение не имея ни численного,ни технического превосходства! Да еще нанесли такое огневое поражение....Столько двухсотых у противника.Он даже оружие побросал и в панике ретировался.
И это армия,которую считали слабой,солдатов малодушными,а генералов глупыми...
...И все-за три дня!
А почему вы считаете что "молодцы" должно касаться только факта победы в данной операции?
Почему бы не рассмотреть "молодцы" ли организаторы всего это действа В ЦЕЛОМ? Скажем а допустимо ли было такое количество погибших? А допустим ли вообще именно военный вариант развития событий? А не была ли вся эта история провокацией к которой имеет отношение наша правящая элита становящаяся в таком случае- преступниками?
Изменения в статут высшего военного ордена "Св.Георгия" вчера уже внесены,он будет вручаться не только за оборону страны, но и за миротворческие операции в том числе
А давайте его еще за выслугу лет давать? Всем же лучше будет? И почетнее!
А еще давайте приравняем ку миротворческим военные действия на своей территории например. А еще я бы предложил без военных действий а сразу вместе с погонами Георгия давать, ну чтоб вообще круто было.
Аэроспэйс
Вахтанг Кикабидзе отказался от Российской награды... Вот Вам и понты,вышедших в тираж "звёзд
А что такое? Солженицын точно также поступил- и вроде никто про понты не говорит. Кикабидзе кстати специально уточнил что хорошо относится к русскому народу. А вот с нашим режимом правящим- не хочет иметь дел.
SunLight757
Судя по вашей позиции, что России не стоило вмешиваться в конфликт
Очень интересное слово "стоило"- ключевое считаю в данной теме! Россия ИМЕЛА ПРАВО и даже возможно была ОБЯЗАНА вмешаться после явно преступных действий Грузии. И имеет право считаю просто уничтожить всю военную инфраструктуру преступного государства.
НО- вот "стоило" ли всё это затевать и наказывать преступника за свой счет (за счет жизней солдат особенно) никто из защитников военного варианта- не пишет.
А может стоило вмешаться дипломатическим путем? А может стоило вмешаться только авиацией и ракетами а потом получить контрибуцию и вернуть деньги за потраченные бомбы и авиационный керосин? А может стоило всех оттуда вывезти а не вводить войска?
Ну вот откуда взяли что выгодно и стоило именно такой вот военный вариант выбрать? Многие уверены что именно так как получилось- России вмешиваться в конфликт не стоило и вообще никогда стоить не будет!
Больше того, хотя как тут пишут "надо исходить из нынешних реалий" а не из того что можно было еще в 90-е годы не вмешиваться вообще- еще и сейчас не поздно кое-что ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ сделать, и вот это сделать именно СТОИТ!
Нужно отдать под суд тех кто допустил развитие такой ситуации и такое вот вынужденное вмешательство России, тех кто принял решения за которые заплатили жизнями солдаты. Попросту судить правительство, пытающееся отмазаться от своих деяний с помощью патриотического угара и даже изобразить благодетелей и прям таки защитников российского народа "впервые за последние годы" как сказал президент...
Никакой российский народ там не защищают наши войска, попросту очередной наш президент пойман на как бы сказать веживо- на неточности и преувеличении.
Вообще очень интересно а что сказали бы ура-патриоты насчет того что например китайцы на дальнем востоке получили бы китайские паспорта, потом постреляли бы в милиционеров а когда их начнут наказывать за это- сказали бы что их права нарушены, имеется геноцид- а потом Китай начал бы операцию по защите своих граждан?
Плепорций
Несомненно, реакция Грузии была неадекватной. Несомненно, кто бы и откуда не обстреливал грузинские села, это не повод для стрельбы ГРАДами по Цхинвалу. В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Вот только теперь давайте посмотрим, чего Россия добилась в результате! РФ долго и упорно провоцировала грузин на военный конфликт, таки спровоцировала, дала им по башке, и осталась с кучей трупов своих солдат, разбитой техникой, сбитыми самолетами, напрочь испорченными отношениями с США (и, возможно, еще и с половиной ЕС - время покажет), - о да! - бьющей через край гордостью Отечественных Патриотов, которые всегда питали слабость к "маленькой победоносной войне"...
Логично. Выгода совершенно не просматривается. Потери есть. Надо судить виновных (что не мешает наградить рядовых военнослужащих) которые всё это учинили.
vova-78
Для меня вопрос совсем в другом: к чему стремилась Россия в этой ситуации, и к чему пришла. Стремилась к миру? Нет, если б стремилась к миру, небыло б войны. И не погибли б люди.
Россия стремилась к доминированию на Кавказе, ключику к нефтяной трубе, к демонстрации своей жесткости и самостоятельности всему миру.
Стремление похвальное.
Только людей жалко
Всё верно- только вот надо не просто жалеть людей но и наказать тех кто допустил их гибель. Процесс наказания преступно действующей грузинсокй стороны вроде идёт. А где процесс над виновными с российской стороны?
А если таки есть оправдательные оценки (именно ОЦЕНКИ, анализ, показывание выгоды и тех кто эту выгоду получает!) действий наших политиков- то где они?
ВЫГОДУ от происходящего (причем выгоду для российского общества в целом!) когда покажут защитники войны? Или же надо судить наше правительство?
В Южной Осетии погибли 74 российских миротворца, ранены 171. Еще 19 человек пропали без вести. Об этом в среду заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. «На сегодняшний день потери личного состава группировки составили: погибших — 74 человека, санитарных раненых — 171 человек, пропавших без вести — 19 человек», — сказал он на пресс-конференции в Москве.
Ничего не скажешь,молодцы! За три дня разработали план,создали группировку,нанесли сокрушительное поражение не имея ни численного,ни технического превосходства! Да еще нанесли такое огневое поражение....Столько двухсотых у противника.Он даже оружие побросал и в панике ретировался.
И это армия,которую считали слабой,солдатов малодушными,а генералов глупыми...
...И все-за три дня!
А почему вы считаете что "молодцы" должно касаться только факта победы в данной операции?
Почему бы не рассмотреть "молодцы" ли организаторы всего это действа В ЦЕЛОМ? Скажем а допустимо ли было такое количество погибших? А допустим ли вообще именно военный вариант развития событий? А не была ли вся эта история провокацией к которой имеет отношение наша правящая элита становящаяся в таком случае- преступниками?
Изменения в статут высшего военного ордена "Св.Георгия" вчера уже внесены,он будет вручаться не только за оборону страны, но и за миротворческие операции в том числе
А давайте его еще за выслугу лет давать? Всем же лучше будет? И почетнее!
А еще давайте приравняем ку миротворческим военные действия на своей территории например. А еще я бы предложил без военных действий а сразу вместе с погонами Георгия давать, ну чтоб вообще круто было.
Аэроспэйс
Вахтанг Кикабидзе отказался от Российской награды... Вот Вам и понты,вышедших в тираж "звёзд
А что такое? Солженицын точно также поступил- и вроде никто про понты не говорит. Кикабидзе кстати специально уточнил что хорошо относится к русскому народу. А вот с нашим режимом правящим- не хочет иметь дел.
SunLight757
Судя по вашей позиции, что России не стоило вмешиваться в конфликт
Очень интересное слово "стоило"- ключевое считаю в данной теме! Россия ИМЕЛА ПРАВО и даже возможно была ОБЯЗАНА вмешаться после явно преступных действий Грузии. И имеет право считаю просто уничтожить всю военную инфраструктуру преступного государства.
НО- вот "стоило" ли всё это затевать и наказывать преступника за свой счет (за счет жизней солдат особенно) никто из защитников военного варианта- не пишет.
А может стоило вмешаться дипломатическим путем? А может стоило вмешаться только авиацией и ракетами а потом получить контрибуцию и вернуть деньги за потраченные бомбы и авиационный керосин? А может стоило всех оттуда вывезти а не вводить войска?
Ну вот откуда взяли что выгодно и стоило именно такой вот военный вариант выбрать? Многие уверены что именно так как получилось- России вмешиваться в конфликт не стоило и вообще никогда стоить не будет!
Больше того, хотя как тут пишут "надо исходить из нынешних реалий" а не из того что можно было еще в 90-е годы не вмешиваться вообще- еще и сейчас не поздно кое-что ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ сделать, и вот это сделать именно СТОИТ!
Нужно отдать под суд тех кто допустил развитие такой ситуации и такое вот вынужденное вмешательство России, тех кто принял решения за которые заплатили жизнями солдаты. Попросту судить правительство, пытающееся отмазаться от своих деяний с помощью патриотического угара и даже изобразить благодетелей и прям таки защитников российского народа "впервые за последние годы" как сказал президент...
Никакой российский народ там не защищают наши войска, попросту очередной наш президент пойман на как бы сказать веживо- на неточности и преувеличении.
Вообще очень интересно а что сказали бы ура-патриоты насчет того что например китайцы на дальнем востоке получили бы китайские паспорта, потом постреляли бы в милиционеров а когда их начнут наказывать за это- сказали бы что их права нарушены, имеется геноцид- а потом Китай начал бы операцию по защите своих граждан?
Плепорций
Несомненно, реакция Грузии была неадекватной. Несомненно, кто бы и откуда не обстреливал грузинские села, это не повод для стрельбы ГРАДами по Цхинвалу. В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Вот только теперь давайте посмотрим, чего Россия добилась в результате! РФ долго и упорно провоцировала грузин на военный конфликт, таки спровоцировала, дала им по башке, и осталась с кучей трупов своих солдат, разбитой техникой, сбитыми самолетами, напрочь испорченными отношениями с США (и, возможно, еще и с половиной ЕС - время покажет), - о да! - бьющей через край гордостью Отечественных Патриотов, которые всегда питали слабость к "маленькой победоносной войне"...
Логично. Выгода совершенно не просматривается. Потери есть. Надо судить виновных (что не мешает наградить рядовых военнослужащих) которые всё это учинили.
vova-78
Для меня вопрос совсем в другом: к чему стремилась Россия в этой ситуации, и к чему пришла. Стремилась к миру? Нет, если б стремилась к миру, небыло б войны. И не погибли б люди.
Россия стремилась к доминированию на Кавказе, ключику к нефтяной трубе, к демонстрации своей жесткости и самостоятельности всему миру.
Стремление похвальное.
Только людей жалко
Всё верно- только вот надо не просто жалеть людей но и наказать тех кто допустил их гибель. Процесс наказания преступно действующей грузинсокй стороны вроде идёт. А где процесс над виновными с российской стороны?
А если таки есть оправдательные оценки (именно ОЦЕНКИ, анализ, показывание выгоды и тех кто эту выгоду получает!) действий наших политиков- то где они?
ВЫГОДУ от происходящего (причем выгоду для российского общества в целом!) когда покажут защитники войны? Или же надо судить наше правительство?
JFK2006
Акула пера
8/15/2008, 11:45:12 PM
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 16:44) Сулим Ямадаев незадолго до начала войны был объявлен в федеральный розыск и снят с должности командира батальона. Чего он в Осетии делал?
Понуждал агрессора к миру. Его же в России в розыск объявили...
Понуждал агрессора к миру. Его же в России в розыск объявили...
JFK2006
Акула пера
8/15/2008, 11:50:53 PM
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 17:10) Вот поэтому я и думаю, что ФСБ было в курсе о времени и месте операции грузинских войск. И если это так, то вся история с обстрелом Цхинвала предстает совсем в другом свете! Получается, что Россия знала о готовящемся нападении и спокойно дождалась его начала, никак не попытавшись его предотвратить!
Фельгенгауер высказывает предположение, что решение о военной операции в Грузии было принято российскими властями ещё в апреле. Ждали удобного случая. И он представился!
Фельгенгауер высказывает предположение, что решение о военной операции в Грузии было принято российскими властями ещё в апреле. Ждали удобного случая. И он представился!
DELETED
Акула пера
8/16/2008, 12:04:06 AM
Опыт Чеченской кампании свидетельствует, что реальное время подготовки "серьезной" снабженческой колонны к "непредсказуемому" маршруту- это 2 дня. По "отработанному" маршруту - укдаываются в 10-12 часов.
Принятие решения на выдвижение только, согласование авиационной поддержки и прохождение приказа "по инстанциям"- это, как минимум 4 часа.
Расчет движения (а это сложная задача для штабиста любого уроня) -1 час.
Если же речь идет о выдвиджении колонны из ППД, по тревоге то только на подготовку техники к движению в парке - в реале уходит до 2 часов от ревуна до выхода колонны из парка.
Собрать крупную колонну из состава более чем одного подразделения - тоже задача, в реале на пункт сбора и старт уходит до 30мин-1 часа...
А в данном, конкретном случае необходимо добавить ее время а принятия решения ж..омозглым руководством РФ. (решение принималось на высшем уровне, как все прекрасно понимают и т.о. информация сначала "поднималась" до этого "уровня" а потом решение - "спускалось" вниз)
так что, понимаем что как минимум определенная подготовка была проведена заранее.
И это естественно, потому как гнойник зрел давно. и только тугодумный штабист не сдлал бы необходимых расчетов вариантов "на черный день".
Наверняка, и у Грузии был предусмотрен вариант как отсечь анклав от возможной помощи из РФ, превратив "мешок" в классический "котел".
В силах грузинской армии были, на мой взгяд, как минимум 3 возможности на пресечения подхода российских войс.
Однако, не было ни одной попытки реализовать хотя бы один из них!
ИМХО - Саакашвили была необходима именно такая реакция России.
Принятие решения на выдвижение только, согласование авиационной поддержки и прохождение приказа "по инстанциям"- это, как минимум 4 часа.
Расчет движения (а это сложная задача для штабиста любого уроня) -1 час.
Если же речь идет о выдвиджении колонны из ППД, по тревоге то только на подготовку техники к движению в парке - в реале уходит до 2 часов от ревуна до выхода колонны из парка.
Собрать крупную колонну из состава более чем одного подразделения - тоже задача, в реале на пункт сбора и старт уходит до 30мин-1 часа...
А в данном, конкретном случае необходимо добавить ее время а принятия решения ж..омозглым руководством РФ. (решение принималось на высшем уровне, как все прекрасно понимают и т.о. информация сначала "поднималась" до этого "уровня" а потом решение - "спускалось" вниз)
так что, понимаем что как минимум определенная подготовка была проведена заранее.
И это естественно, потому как гнойник зрел давно. и только тугодумный штабист не сдлал бы необходимых расчетов вариантов "на черный день".
Наверняка, и у Грузии был предусмотрен вариант как отсечь анклав от возможной помощи из РФ, превратив "мешок" в классический "котел".
В силах грузинской армии были, на мой взгяд, как минимум 3 возможности на пресечения подхода российских войс.
Однако, не было ни одной попытки реализовать хотя бы один из них!
ИМХО - Саакашвили была необходима именно такая реакция России.
SunLight757
Грандмастер
8/16/2008, 12:16:41 AM
Вот мне и интересно кто кого спровоцировал.
Gawrilla
Удален 8/16/2008, 12:24:41 AM
Вообще-то попытки были.
Грузинских диверсантов, включая пару афрогрузин, там перехватили - у Рокского перевала.
Не думаю, что это инсценировка.
Грузинских диверсантов, включая пару афрогрузин, там перехватили - у Рокского перевала.
Не думаю, что это инсценировка.
JFK2006
Акула пера
8/16/2008, 1:05:18 AM
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 20:16) Вот мне и интересно кто кого спровоцировал.
Пентагон разбирает российскую ловушку
// В США анализируют результаты войны в Осетии
Газета «Коммерсантъ» № 144(3961) от 15.08.2008
Большую часть вчерашнего дня президент США Джордж Буш провел в штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли. По информации источников "Ъ", Джордж Буш обсуждал возможные последствия конфликта, а также устроил "разбор полетов", недовольный тем, что разведывательное управление проглядело возможность начала военных действий. В США гадают, возможно ли возвращение к полномасштабной холодной войне, и полагают, что некоторые силы в Москве этого и добиваются.
Обсуждение возможных последствий нынешнего кризиса из-за ситуации в Грузии вчера стало основной темой продолжительного совещания президента Буша с руководством разведсообщества. Ведущий эксперт фонда Heritage Ариэль Коэн сообщил "Ъ", что в ближайшее время "президент США отдаст указание о внутреннем расследовании под руководством, например, вице-президента, которое должно дать ответ на вопрос о том, существуют ли системные провалы, и каким образом 15-летняя политика США в отношении Грузии привела к нынешним результатам". В то же время источник "Ъ", близкий к Пентагону, был не столь категоричен в оценке действий разведслужб США: "Я предполагаю, что мы знали достаточно о переброске российских войск в последние месяцы для того, чтобы предупредить Саакашвили о готовящейся для него ловушке. То, что мне пока неясно, насколько мы обладали информацией в последние 24-48 часов, когда ловушка сработала, то есть Кокойты (президент Южной Осетии.— "Ъ") начал обстреливать грузинские села вокруг Цхинвали, а Саакашвили проглотил наживку. Может так статься, что мы и президент Грузии недооценили возможности российских военных провести хорошую операцию после неуклюжих действий на протяжении многих лет".
В настоящее время СМИ и различные эксперты предлагают похожие варианты давления на Россию. По словам Ариэля Коэна, "под вопросом могут оказаться проведение Олимпиады в Сочи, принятие России в ВТО, пребывание России в Большой восьмерке и российские компании на крупных мировых рынках". "У многих экспертов существует целый список мер, которые могли бы заставить Россию вывести войска, предполагая, что руководство в Москве не хочет новой холодной войны. Но ситуация выглядит так, что, похоже, некоторые из них этого хотят,— заявил источник "Ъ", близкий к госдепу.— В целом мы не можем сделать абсолютно ничего для того, чтобы обеспечить, гарантировать или принудить Россию уйти из Грузии".
Бывший представитель США в комиссии по правам человека ООН в Женеве Дэвид Ривкин заявил "Ъ", что нынешнее положение никоим образом не может сравниться с Карибским кризисом: "Несмотря на то, что Россия купается в нефтедолларах, ее армия слаба, и у нее нет серьезных возможностей как в сфере обычных, так и ядерных вооружений". А бывший руководитель национального совета по разведке США Фритц Эрмарт, проработавший в ЦРУ 25 лет, даже сравнил нынешнюю ситуацию с Берлинским кризисом (13 августа 1961 года.— "Ъ"), когда блокада Советским Союзом Западного Берлина заставила США сбрасывать с самолетов еду и медикаменты жителям города.
Дмитрий Ъ-Сидоров, Вашингтон
Пентагон разбирает российскую ловушку
// В США анализируют результаты войны в Осетии
Газета «Коммерсантъ» № 144(3961) от 15.08.2008
Большую часть вчерашнего дня президент США Джордж Буш провел в штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли. По информации источников "Ъ", Джордж Буш обсуждал возможные последствия конфликта, а также устроил "разбор полетов", недовольный тем, что разведывательное управление проглядело возможность начала военных действий. В США гадают, возможно ли возвращение к полномасштабной холодной войне, и полагают, что некоторые силы в Москве этого и добиваются.
Обсуждение возможных последствий нынешнего кризиса из-за ситуации в Грузии вчера стало основной темой продолжительного совещания президента Буша с руководством разведсообщества. Ведущий эксперт фонда Heritage Ариэль Коэн сообщил "Ъ", что в ближайшее время "президент США отдаст указание о внутреннем расследовании под руководством, например, вице-президента, которое должно дать ответ на вопрос о том, существуют ли системные провалы, и каким образом 15-летняя политика США в отношении Грузии привела к нынешним результатам". В то же время источник "Ъ", близкий к Пентагону, был не столь категоричен в оценке действий разведслужб США: "Я предполагаю, что мы знали достаточно о переброске российских войск в последние месяцы для того, чтобы предупредить Саакашвили о готовящейся для него ловушке. То, что мне пока неясно, насколько мы обладали информацией в последние 24-48 часов, когда ловушка сработала, то есть Кокойты (президент Южной Осетии.— "Ъ") начал обстреливать грузинские села вокруг Цхинвали, а Саакашвили проглотил наживку. Может так статься, что мы и президент Грузии недооценили возможности российских военных провести хорошую операцию после неуклюжих действий на протяжении многих лет".
В настоящее время СМИ и различные эксперты предлагают похожие варианты давления на Россию. По словам Ариэля Коэна, "под вопросом могут оказаться проведение Олимпиады в Сочи, принятие России в ВТО, пребывание России в Большой восьмерке и российские компании на крупных мировых рынках". "У многих экспертов существует целый список мер, которые могли бы заставить Россию вывести войска, предполагая, что руководство в Москве не хочет новой холодной войны. Но ситуация выглядит так, что, похоже, некоторые из них этого хотят,— заявил источник "Ъ", близкий к госдепу.— В целом мы не можем сделать абсолютно ничего для того, чтобы обеспечить, гарантировать или принудить Россию уйти из Грузии".
Бывший представитель США в комиссии по правам человека ООН в Женеве Дэвид Ривкин заявил "Ъ", что нынешнее положение никоим образом не может сравниться с Карибским кризисом: "Несмотря на то, что Россия купается в нефтедолларах, ее армия слаба, и у нее нет серьезных возможностей как в сфере обычных, так и ядерных вооружений". А бывший руководитель национального совета по разведке США Фритц Эрмарт, проработавший в ЦРУ 25 лет, даже сравнил нынешнюю ситуацию с Берлинским кризисом (13 августа 1961 года.— "Ъ"), когда блокада Советским Союзом Западного Берлина заставила США сбрасывать с самолетов еду и медикаменты жителям города.
Дмитрий Ъ-Сидоров, Вашингтон
Плепорций
Удален 8/16/2008, 1:08:07 AM
(SunLight757 @ 15.08.2008 - время: 19:14) Парламентский комитет по обороне и национальной безопасности в четверг на заседании поддержал законодательную инициативу президента Грузии об увеличении численности личного состава вооруженных сил на 4 тысячи военнослужащих - с 28 до 32 тысяч солдат и офицеров.Как было заявлено на заседании комитета, необходимость увеличения численности вооруженных сил связана с многочисленными рисками и вызовами, перед которыми в настоящее время стоит Грузия.
У Вас верные данные! И они не противоречат моим. Я писал о сухопутных войсках, а Вы написали об общей численности вооруженных сил Грузии. Информацию можно посмотреть здесь: https://www.geoarmy.info/rus/vsgruzii.htm Это официально. Неговоря о том, что была объявлена всеобщая мобилизация по Грузии.
Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси, сообщает Rustavi 2. Еще один батальон формируется в Тбилиси прямо перед зданием мэрии. Резервисты и добровольцы собираются также на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки.
Утром в пятницу, 8 августа, президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране всеобщую мобилизацию. В общей сложности в Грузии насчитывается больше 100 тысяч резервистов в возрасте от 25 до 45 лет.
https://lenta.ru/news/2008/08/08/reserve1/ Ну давайте посчитаем еще мобресурсы России! Напоминаю: Вы утверждали, что "они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника". Если Вы хотите обосновать фактами это свое, мягко говоря, спорное утверждение, то Вы должны привести не численность грузинских резервистов (да при чем тут это?), а численность грузинских войск в районе конфликта. И сравнить их с численностью российского контингента. Я это сделал за Вас в предыдущем посте и показал, что российские войска по численности вдвое превосходили грузинские, а по числу танков превосходили в полтора раза. И Вы пока никакими своими источниками эти данные не опровергли! И еще мне интересно как вы себе представляете переброску 70 тысяч человек 600 танков и 2000 единиц другой бронетехники за 16 часов или хотябы за пару дней через рокский тоннель а дальше до Цхинвала через всю Осетию. Опять демонстрируете свое неумение читать русский текст? Вот цитата из моего предыдущего поста: По данным же "Труда", сейчас в зоне конфликта находится не менее 15 тыс. российских военнослужащих и около 150 танков и тяжелых самоходных орудий. 15 тысяч! А не 70. Против 7,4 тысяч грузинских военнослужащих. "Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия ввела на территорию Южной Осетии 150 единиц бронетехники"
https://polemika.com.ua/news-10087.html Все верно! И мой источник это подтверждает. И штурмовали Цхинвал двумя усиленными батальонами плюс тем, что осталось от миротворцев и осетин. Укажите источник, откуда Вы взяли эти данные. Из пальца высосали? Я свои данные уже привел, и Вы их пока не опровергли. Как быстро меняются ваши принципы. А это кто недавно писал?
"Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения"
Не вы, уважаемый плепорций? Мои принципы меняются только в Ваших фантазиях да недобросовестных приемах спора! Этой фразой я хотел подчеркнуть, что основанием для ввода российских войск в Южную Осетию является не убийство российских миротворцев, но массовая гибель гражданского населения, граждан России, в результате обстрела города грузинской артиллерией и его бомбежек! Вы когда-нибудь таки научитесь читать мои посты внимательно? Она приобрела:
1) По трубопроводу БТД не течет нефть и если и дальше будет течь то не факт что также активно как и раньше.
2) США потратят кучу бабла на "восстановление военной мощи Грузии"
3) Пару тройку складов с боеприпасами и техникой, очень даже неплохой.
4) Клочки земли, Абхазский очень даже ничего так. Недаром арабы туда неплохо проинвестировали буквально накануне. Да и немцы тоже собираются.
5) Все уже забыли про Мечел
6) Остановила безумца на своих границах
7) И наконец самое главное - некий статус (последствия его приобретения пока недостаточно понятны) 1) Конфликт в Грузии не остановит экспорт нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), и объемы поставок будут восстановлены, когда закончится его ремонт, сообщает Reuters со ссылкой на источник из турецкой государственной трубопроводной компании Botas. https://www.afn.by/news/i/102223 Не вижу ни одного обстоятельства, которое могло бы воспрепятствовать восстановлению транспортировки нефти по БТД в расчетном объеме.
2) Не смешите мои тапки! Военная мощь Грузии пострадала на пару десятков безнадежно устаревших советских танков и на несколько старых штурмовиков. Для США купить грузинам что-то похожее обойдется в совершенно нечувствительную сумму! Я думаю, что Буш мог бы перевооружить грузинскую армию за счет личных средств, и не слишком пострадать от этого!
3) ? Не понял. какие скандалы?
4) Конкретнее, пожалуйста! А то чего-то крутите-вертите, толком сказать не можете.
5) И я забыл! Напомните!
6) А не остановила б - и что?
7) Как ни странно, этот аргумент я где-то готов принять! Россия произвела демонстрацию силы, и это действительно как-то изменило ее "статус" в смысле восприятия её мировым сообществом. У этого изменения есть свои положительные и отрицательные черты, чего больше пока не очень понятно, пройдет время - разберемся. Но даже если записать такие последствия войны "в плюс", то - стоило ли ради подобных "плюсов" огород городить и солдат терять? Хорошо, что надо было делать, чтобы не наступить на грабли? Вернуть паспорта осетинам и сказать теперь вы не граждане России? Вывести миротворцев? Мы вывели базу из Грузии, вот к чему это привело. На момент начала конфликта, ясное дело, было "уж поздно пить Боржоми". Не хотелось бы, чтобы Россия и в будущем "подогревала" сепаратистов и провоцировала безбашенные власти недружественных государств на военные авантюры. В конце концов, Абхазией и Ю. Осетией сепаратизм не исчерпывается. Есть еще и Нагорный Карабах, и Приднестровье... Да и вообще куда нам тогда направить миротворцев? В Зимбабву? Неграм наша помощь нужней? Вы так пишите, как будто бы в России имеет место быть перепроизводство миротворцев, отчего срочно нужно искать для них "рынок сбыта" - иначе они застоятся и запортятся. Мож лучше их перепрофилировать на производство товаров народного потребления?
У Вас верные данные! И они не противоречат моим. Я писал о сухопутных войсках, а Вы написали об общей численности вооруженных сил Грузии. Информацию можно посмотреть здесь: https://www.geoarmy.info/rus/vsgruzii.htm Это официально. Неговоря о том, что была объявлена всеобщая мобилизация по Грузии.
Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси, сообщает Rustavi 2. Еще один батальон формируется в Тбилиси прямо перед зданием мэрии. Резервисты и добровольцы собираются также на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки.
Утром в пятницу, 8 августа, президент Грузии Михаил Саакашвили объявил в стране всеобщую мобилизацию. В общей сложности в Грузии насчитывается больше 100 тысяч резервистов в возрасте от 25 до 45 лет.
https://lenta.ru/news/2008/08/08/reserve1/ Ну давайте посчитаем еще мобресурсы России! Напоминаю: Вы утверждали, что "они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника". Если Вы хотите обосновать фактами это свое, мягко говоря, спорное утверждение, то Вы должны привести не численность грузинских резервистов (да при чем тут это?), а численность грузинских войск в районе конфликта. И сравнить их с численностью российского контингента. Я это сделал за Вас в предыдущем посте и показал, что российские войска по численности вдвое превосходили грузинские, а по числу танков превосходили в полтора раза. И Вы пока никакими своими источниками эти данные не опровергли! И еще мне интересно как вы себе представляете переброску 70 тысяч человек 600 танков и 2000 единиц другой бронетехники за 16 часов или хотябы за пару дней через рокский тоннель а дальше до Цхинвала через всю Осетию. Опять демонстрируете свое неумение читать русский текст? Вот цитата из моего предыдущего поста: По данным же "Труда", сейчас в зоне конфликта находится не менее 15 тыс. российских военнослужащих и около 150 танков и тяжелых самоходных орудий. 15 тысяч! А не 70. Против 7,4 тысяч грузинских военнослужащих. "Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия ввела на территорию Южной Осетии 150 единиц бронетехники"
https://polemika.com.ua/news-10087.html Все верно! И мой источник это подтверждает. И штурмовали Цхинвал двумя усиленными батальонами плюс тем, что осталось от миротворцев и осетин. Укажите источник, откуда Вы взяли эти данные. Из пальца высосали? Я свои данные уже привел, и Вы их пока не опровергли. Как быстро меняются ваши принципы. А это кто недавно писал?
"Вот я, например, полагаю, что гибель российских миротворцев повод для расследования, а не для военного вторжения"
Не вы, уважаемый плепорций? Мои принципы меняются только в Ваших фантазиях да недобросовестных приемах спора! Этой фразой я хотел подчеркнуть, что основанием для ввода российских войск в Южную Осетию является не убийство российских миротворцев, но массовая гибель гражданского населения, граждан России, в результате обстрела города грузинской артиллерией и его бомбежек! Вы когда-нибудь таки научитесь читать мои посты внимательно? Она приобрела:
1) По трубопроводу БТД не течет нефть и если и дальше будет течь то не факт что также активно как и раньше.
2) США потратят кучу бабла на "восстановление военной мощи Грузии"
3) Пару тройку складов с боеприпасами и техникой, очень даже неплохой.
4) Клочки земли, Абхазский очень даже ничего так. Недаром арабы туда неплохо проинвестировали буквально накануне. Да и немцы тоже собираются.
5) Все уже забыли про Мечел
6) Остановила безумца на своих границах
7) И наконец самое главное - некий статус (последствия его приобретения пока недостаточно понятны) 1) Конфликт в Грузии не остановит экспорт нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), и объемы поставок будут восстановлены, когда закончится его ремонт, сообщает Reuters со ссылкой на источник из турецкой государственной трубопроводной компании Botas. https://www.afn.by/news/i/102223 Не вижу ни одного обстоятельства, которое могло бы воспрепятствовать восстановлению транспортировки нефти по БТД в расчетном объеме.
2) Не смешите мои тапки! Военная мощь Грузии пострадала на пару десятков безнадежно устаревших советских танков и на несколько старых штурмовиков. Для США купить грузинам что-то похожее обойдется в совершенно нечувствительную сумму! Я думаю, что Буш мог бы перевооружить грузинскую армию за счет личных средств, и не слишком пострадать от этого!
3) ? Не понял. какие скандалы?
4) Конкретнее, пожалуйста! А то чего-то крутите-вертите, толком сказать не можете.
5) И я забыл! Напомните!
6) А не остановила б - и что?
7) Как ни странно, этот аргумент я где-то готов принять! Россия произвела демонстрацию силы, и это действительно как-то изменило ее "статус" в смысле восприятия её мировым сообществом. У этого изменения есть свои положительные и отрицательные черты, чего больше пока не очень понятно, пройдет время - разберемся. Но даже если записать такие последствия войны "в плюс", то - стоило ли ради подобных "плюсов" огород городить и солдат терять? Хорошо, что надо было делать, чтобы не наступить на грабли? Вернуть паспорта осетинам и сказать теперь вы не граждане России? Вывести миротворцев? Мы вывели базу из Грузии, вот к чему это привело. На момент начала конфликта, ясное дело, было "уж поздно пить Боржоми". Не хотелось бы, чтобы Россия и в будущем "подогревала" сепаратистов и провоцировала безбашенные власти недружественных государств на военные авантюры. В конце концов, Абхазией и Ю. Осетией сепаратизм не исчерпывается. Есть еще и Нагорный Карабах, и Приднестровье... Да и вообще куда нам тогда направить миротворцев? В Зимбабву? Неграм наша помощь нужней? Вы так пишите, как будто бы в России имеет место быть перепроизводство миротворцев, отчего срочно нужно искать для них "рынок сбыта" - иначе они застоятся и запортятся. Мож лучше их перепрофилировать на производство товаров народного потребления?