Ситуация в Южной Осетии.
SunLight757
Грандмастер
8/19/2008, 4:15:17 AM
(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 22:37) Может быть состояние шока исправит Ваше "политическое косоглазие", Ваше поразительное умение относиться к фактам по принципу "хочу-вижу, хочу-нет"! Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки Вы углядели, а вот то, кто США втянул во II мировую войну, и с каких событий началось участие США в этой войне - не видите в упор! Да и вообще - прежде чем выставлять японцев невинной жертвой, гляньте вот сюда:
Вы их больно видите, события.
Сотни тысяч мирных граждан погибло. Если уж вы упрекаете Россию за неадекватный ответ и "излишества", то как можно оправдать Хиросиму я вообще не представляю. Наверно в ней была некая глубокая необходимость? Философская.
Помоему вы в своем рвении незамечаете самого главного. Да, вам очень хочется доказать умную мысль придуманную далеко не вами, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии. Так что еще раз подумайте может быть все-таки японцы в Нагасаки были невинными жертвами, несмотря на то, что японская армия изнасиловала целый китайский город и вырезала большую его часть.
Вы и дальше будете пафосно вопрошать "ужель?!" по поводу
российских провокаций? И это вы гордо называете доказательствами? МИД Грузии, к вашему сведению, много что еще заявлял, например что русские танки на подходе к Тбилиси. Только доказательств почему-то никогда не предъявлял. Но вам очень хочется верить, что подлые русские генералы спровоцировали слегка неуравновешенного Мишу и с обличительным гневом возложить всю ответственность на них. Ну чтож достойно вас.
В Кодорском ушелье кстати кроме миротворцев вообще не должно было быть никого. И наблюдатели столь почитаемой вами организации как ООН регулярно наведывавшиеся в ущелье никого там не замечали (несмотря на то, что российская сторона убеждала ООН в обратном). Однако почему-то в ходе операции по принуждению к миру там были обнаружены грузины в приличном количестве и у них было изъят внушительный арсенал (бронетехника, зенитные комплексы, стрелковое оружие). Плепорций, не подскажете, что они там делали? А то почему-то галюцинациям Саакашвилли вы верите, а фактам нет.
А вот Багапш в свое время заявлял, что НЛО есть перекрашенные грузинские самолеты, которые в провокационных целях обстреливают собственную территорию! Ему тоже прикажете верить?Поверьте тем журналистам, которые там побывали и тем фото, ссылку на которые я тут выкладывал. Или вы верите только в торжество демократии и свободный рынок?
Министерство обороны Грузии вечером 8 августа показало по местным телеканалам показания радара ПВО, зафиксировавшего полет 6 августа двух самолетов-нарушителей над территорией республики, сообщает "Интерфакс". В вашей ссылке говорится что "министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили потребовал созвать внеочередное заседание Совета безопасности ООН, чтобы обсудить появление в небе своей страны неопознанных самолетов и осуществленную ими бомбардировку." Так что решил Совет Безопасности ООН? Они опознали самолеты? Или может чьи-то еще радары подтвердили факт коварной атаки российской авиации? Вы вообще в курсе, что американские спутники данный факт легко могли засечь и тогда бы Россия действительно не отвертелась. Но почему-то в ответ тишина. Странно не правда ли, плепорций? А хочется верить в коварство кровавой ГБни? Ну сознайтесь.
В приведенных Вами ссылках нет решительно ничего про брали! Статьи посвящены героизму российских солдат, в коем я ни на секунду не сомневаюсь! Я вообще полагаю, что русский солдат - один из лучших в мире. Вплоть до майора. А вот выше...Такие лестные слова да из ваших уст. Они как мед. Особенно после слов, что русский солдат воюет за бабки. Забавный вы все-таки, плепорций. Вроде хотите показаться хорошим, ну никак не выходит. Сочувствую.
Плепорций, не думайте, что все тут пытаются доказать вам свою правоту. Я уже сказал, что я знаю, что город брали силами двух батальонов и мне этого достаточно. Лопатить весь интернет в поисках "доказательств" требуемых вашим высочеством не всегда есть время. Особенно учитывая тот факт, что вы всегда требуете больше доказательств, чем сами можете предоставить. Вот сейчас нашел время и решил-таки дать ссылку. У вас я так понимаю руки отнялись поискать что-нибудь в интернете.
"Подход к месту боевых действий группировки 58-ой армии в составе двух усиленных батальонов 19-й гвардейской мотострелковой дивизии позволил значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент."
https://www.lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/
Два батальона против бригады. А до этого позиции удерживали 180 миротворцев.
Вам самому-то не тошно?
Я считаю глупым и нечестным здесь, на форуме, использовать приемы пропагандистской войны в дискуссиях между форумчанами. Использовать пропагандистские фальшивки в качестве источников фактов.И поэтому используете их на каждом шагу. Как, в примере, с провокационными вылетами российской авиации в 2007 году доказательств которых у вас нету. Но пафос понятен. Рубите правду матку?
Да, к счастью я отличаюсь от тех кликуш, которые уже при 15 жертвах начинают верещать о геноциде! Образование, знаете ли, обязывает. И самоуважение.Я бы сказал честнее, самолюбие.
Зато Вы-то у нас тут - заслуженный нефтяник и умудренный опытом инвестор! И Вашему мнению нужно доверять сразу и безоговорочно! Да уж поболее вашего разбираюсь и опыт так сказать есть. А кому верить каждый сам выбирает.
Ну да, ну да. В огороде - бузина, а в Польше - ПРО! То, что мы тут обсуждаем с Вашей же подачи расходы США на "восстановление военной мощи Грузии" Вы, видимо, уже забыли. Или Вы к этим расходам относите и траты на ПРО в Польше?Ваш мыслительный процесс пошел дальше всем уже известных бла бла бла. Похвально. Да, я отношу расходы на ПРО в Польше к венным расходам США связанным с конфликтом в ЮО.
Ну да, все грузинские военные силы можно содержать в течение года на кассовые сборы от одного средних размеров голливудского блокбастера!Кассовые сборы вообще-то не прибыль, а выручка. Угрохав 100млн на рекламу и гонорары и собрав 90млн кассы можно проспонсировать разве что актеров. Учитывая же растущий дефицит бюджета СЩА 2млрд$ которые они потратили уже на вооружении Грузии, по официальным данным, деньги хорошие. И они перекочевали в наши ангары. Будем изучать теперь передовые американские технологии. Мысль надеюсь предельно ясна?
Ну то есть подрались грузин с русским, ударил грузин русского кулаком в висок (или наоборот - неважно), и убил ненароком. Так Вы предлагаете, чтоб не мелочиться, ему сразу статью "геноцид" впаять, да? Ну подумаешь - слегка преувеличим трагедию!А почему случайное попадание российской ракеты в Гори является актом ужасающей агрессии, а убийство мирных жителей и целенаправленные бомбежки мирных кварталов Цхинвала нужно называть "своими именами"? Плепорций, это война. И слава богу в информационной войне никто не гибнет, кроме особенно впечатлительных правозащитников невыдерживающих фактов жестокости русских.
А вот такие общие фразы:
«СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века. Можете объяснить, с чем конкретно в этом заявлении Вы не согласны?С тем что отвечать силой на силу - это средневековые методы. И про преступление перед народом тоже. Ибо пораженческие настроения не один раз приводившие в катастрофам - вот это и есть преступление. Войны бывают разные. Или может быть, когда Наполеон решил до Москвы прогуляться, наши ответив ему совершили преступление перед народами и историей?
SunLight, ну черт побери, ну откуда у Вас эта недобросовестность и пренебрежение к написанному? Честно признаться, это единственное, что мне в Вас не нравится... Ну ведь не так говорил Саакашвили!
В очередном обращении к народу Грузии М. Саакашвили заявил, что выступление президента США Джорджа Буша , в котором тот сообщил о начале военно-гуманитарной миссии в Грузии, «означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей».
https://news.mail.ru/politics/1944105/
То есть, во-первых, не взяли, а будут взяты - есть разница, не так ли? Особенно если учесть еще и то, что Саакашвили опять выдает желаемое за действительное и храбро выставляет доставку палаток и одеял за реальную военную помощь!Во-первых, США устами Кондолизы высказались в том роде что они обязательно восстановят военный вотенциал Грузии. Так что поставками полаток боюсь они не обойдутся. И вы это прекрасно понимаете. Во-вторых, если президент Грузии, хоть и больной, но действующий, желает чтобы американцы взяли под контроль порты Грузии, да и американцы вроде бы не против, так что же им помешает? Домыслы скажете? Ага домыслы. Только 5 военных транспортных самолетов уже побывали в Грузии. Или это не военное присутствие? Миротворцы гуманитарии?
Пардон, описька. Вопрос надо читать следующим образом: "? Не понял. какие склады?"Склады как склады. Арсенал называются.
Про арабские инвестиции и немецкие намерения.Арабы инвестируют, немцы намереваются.
Я слышал кое-что про Мечел, не скажу, что много. Но я все равно не понял - при чем тут Грузия, Южная Осетия или США? Вы вообще к чему вспомнили про Мечел в этом топе?К тому, что сейчас по стране в связи с острым обострением обстановки, можно проводить любые реформы без оглядки на Запад. Поскольку мы и так уже встроены в ось зла.
И что же он, по-Вашему, имеет в виду? Что ингушетии или чечни вдруг захотят отъединиться от России, и это станет для нее катастрофой? Во-первых, не захотят, поскольку не идиоты - иначе за чей счет они жить будут и чей бюджет разворовывать? Во-вторых, я думаю, что России без них только дышать станет легче и геморроя поубавится. Выкинуть их из федерации и отгородиться стеной с ДШК на вышках по примеру Израиля..Мне бы, плепорций, вашу уверенность. Бравый вы человек. Многие республики бывшего Союза тоже хорошо кормились из центра, однако это не помешало "элитам" этих республик поиметь себе собственную страну. Кстати бюджет США разворовывать гораздо приятней, он побольше будет. Или вы думаете, что Грузия только на собственном трудолюбии и патриотизме из дерьма поднималась?
А какой лозунг Вы можете предложить вместо этого? "Да здравствует война!" что-ли?Есть хорошая фраза на этот счет: "Кто к нам с мечом придет..." Продолжение столь образованный и самоуважающий человек думаю знает.
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А. С. Пушкин
Не хотелось бы хвастаться, но кое-что понимаю. А Вы?не хотелось, а получилось. Ну выкладывайте, что же вы про них такое знаете? Потрясите обывателей. Мои скудные познания говорят лишь о том, что это отличный танк, хорошо проявивший себя во многих конфликтах.
Вы их больно видите, события.
Сотни тысяч мирных граждан погибло. Если уж вы упрекаете Россию за неадекватный ответ и "излишества", то как можно оправдать Хиросиму я вообще не представляю. Наверно в ней была некая глубокая необходимость? Философская.
Помоему вы в своем рвении незамечаете самого главного. Да, вам очень хочется доказать умную мысль придуманную далеко не вами, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии. Так что еще раз подумайте может быть все-таки японцы в Нагасаки были невинными жертвами, несмотря на то, что японская армия изнасиловала целый китайский город и вырезала большую его часть.
Вы и дальше будете пафосно вопрошать "ужель?!" по поводу
российских провокаций? И это вы гордо называете доказательствами? МИД Грузии, к вашему сведению, много что еще заявлял, например что русские танки на подходе к Тбилиси. Только доказательств почему-то никогда не предъявлял. Но вам очень хочется верить, что подлые русские генералы спровоцировали слегка неуравновешенного Мишу и с обличительным гневом возложить всю ответственность на них. Ну чтож достойно вас.
В Кодорском ушелье кстати кроме миротворцев вообще не должно было быть никого. И наблюдатели столь почитаемой вами организации как ООН регулярно наведывавшиеся в ущелье никого там не замечали (несмотря на то, что российская сторона убеждала ООН в обратном). Однако почему-то в ходе операции по принуждению к миру там были обнаружены грузины в приличном количестве и у них было изъят внушительный арсенал (бронетехника, зенитные комплексы, стрелковое оружие). Плепорций, не подскажете, что они там делали? А то почему-то галюцинациям Саакашвилли вы верите, а фактам нет.
А вот Багапш в свое время заявлял, что НЛО есть перекрашенные грузинские самолеты, которые в провокационных целях обстреливают собственную территорию! Ему тоже прикажете верить?Поверьте тем журналистам, которые там побывали и тем фото, ссылку на которые я тут выкладывал. Или вы верите только в торжество демократии и свободный рынок?
Министерство обороны Грузии вечером 8 августа показало по местным телеканалам показания радара ПВО, зафиксировавшего полет 6 августа двух самолетов-нарушителей над территорией республики, сообщает "Интерфакс". В вашей ссылке говорится что "министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили потребовал созвать внеочередное заседание Совета безопасности ООН, чтобы обсудить появление в небе своей страны неопознанных самолетов и осуществленную ими бомбардировку." Так что решил Совет Безопасности ООН? Они опознали самолеты? Или может чьи-то еще радары подтвердили факт коварной атаки российской авиации? Вы вообще в курсе, что американские спутники данный факт легко могли засечь и тогда бы Россия действительно не отвертелась. Но почему-то в ответ тишина. Странно не правда ли, плепорций? А хочется верить в коварство кровавой ГБни? Ну сознайтесь.
В приведенных Вами ссылках нет решительно ничего про брали! Статьи посвящены героизму российских солдат, в коем я ни на секунду не сомневаюсь! Я вообще полагаю, что русский солдат - один из лучших в мире. Вплоть до майора. А вот выше...Такие лестные слова да из ваших уст. Они как мед. Особенно после слов, что русский солдат воюет за бабки. Забавный вы все-таки, плепорций. Вроде хотите показаться хорошим, ну никак не выходит. Сочувствую.
Плепорций, не думайте, что все тут пытаются доказать вам свою правоту. Я уже сказал, что я знаю, что город брали силами двух батальонов и мне этого достаточно. Лопатить весь интернет в поисках "доказательств" требуемых вашим высочеством не всегда есть время. Особенно учитывая тот факт, что вы всегда требуете больше доказательств, чем сами можете предоставить. Вот сейчас нашел время и решил-таки дать ссылку. У вас я так понимаю руки отнялись поискать что-нибудь в интернете.
"Подход к месту боевых действий группировки 58-ой армии в составе двух усиленных батальонов 19-й гвардейской мотострелковой дивизии позволил значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент."
https://www.lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/
Два батальона против бригады. А до этого позиции удерживали 180 миротворцев.
Вам самому-то не тошно?
Я считаю глупым и нечестным здесь, на форуме, использовать приемы пропагандистской войны в дискуссиях между форумчанами. Использовать пропагандистские фальшивки в качестве источников фактов.И поэтому используете их на каждом шагу. Как, в примере, с провокационными вылетами российской авиации в 2007 году доказательств которых у вас нету. Но пафос понятен. Рубите правду матку?
Да, к счастью я отличаюсь от тех кликуш, которые уже при 15 жертвах начинают верещать о геноциде! Образование, знаете ли, обязывает. И самоуважение.Я бы сказал честнее, самолюбие.
Зато Вы-то у нас тут - заслуженный нефтяник и умудренный опытом инвестор! И Вашему мнению нужно доверять сразу и безоговорочно! Да уж поболее вашего разбираюсь и опыт так сказать есть. А кому верить каждый сам выбирает.
Ну да, ну да. В огороде - бузина, а в Польше - ПРО! То, что мы тут обсуждаем с Вашей же подачи расходы США на "восстановление военной мощи Грузии" Вы, видимо, уже забыли. Или Вы к этим расходам относите и траты на ПРО в Польше?Ваш мыслительный процесс пошел дальше всем уже известных бла бла бла. Похвально. Да, я отношу расходы на ПРО в Польше к венным расходам США связанным с конфликтом в ЮО.
Ну да, все грузинские военные силы можно содержать в течение года на кассовые сборы от одного средних размеров голливудского блокбастера!Кассовые сборы вообще-то не прибыль, а выручка. Угрохав 100млн на рекламу и гонорары и собрав 90млн кассы можно проспонсировать разве что актеров. Учитывая же растущий дефицит бюджета СЩА 2млрд$ которые они потратили уже на вооружении Грузии, по официальным данным, деньги хорошие. И они перекочевали в наши ангары. Будем изучать теперь передовые американские технологии. Мысль надеюсь предельно ясна?
Ну то есть подрались грузин с русским, ударил грузин русского кулаком в висок (или наоборот - неважно), и убил ненароком. Так Вы предлагаете, чтоб не мелочиться, ему сразу статью "геноцид" впаять, да? Ну подумаешь - слегка преувеличим трагедию!А почему случайное попадание российской ракеты в Гори является актом ужасающей агрессии, а убийство мирных жителей и целенаправленные бомбежки мирных кварталов Цхинвала нужно называть "своими именами"? Плепорций, это война. И слава богу в информационной войне никто не гибнет, кроме особенно впечатлительных правозащитников невыдерживающих фактов жестокости русских.
А вот такие общие фразы:
«СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века. Можете объяснить, с чем конкретно в этом заявлении Вы не согласны?С тем что отвечать силой на силу - это средневековые методы. И про преступление перед народом тоже. Ибо пораженческие настроения не один раз приводившие в катастрофам - вот это и есть преступление. Войны бывают разные. Или может быть, когда Наполеон решил до Москвы прогуляться, наши ответив ему совершили преступление перед народами и историей?
SunLight, ну черт побери, ну откуда у Вас эта недобросовестность и пренебрежение к написанному? Честно признаться, это единственное, что мне в Вас не нравится... Ну ведь не так говорил Саакашвили!
В очередном обращении к народу Грузии М. Саакашвили заявил, что выступление президента США Джорджа Буша , в котором тот сообщил о начале военно-гуманитарной миссии в Грузии, «означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей».
https://news.mail.ru/politics/1944105/
То есть, во-первых, не взяли, а будут взяты - есть разница, не так ли? Особенно если учесть еще и то, что Саакашвили опять выдает желаемое за действительное и храбро выставляет доставку палаток и одеял за реальную военную помощь!Во-первых, США устами Кондолизы высказались в том роде что они обязательно восстановят военный вотенциал Грузии. Так что поставками полаток боюсь они не обойдутся. И вы это прекрасно понимаете. Во-вторых, если президент Грузии, хоть и больной, но действующий, желает чтобы американцы взяли под контроль порты Грузии, да и американцы вроде бы не против, так что же им помешает? Домыслы скажете? Ага домыслы. Только 5 военных транспортных самолетов уже побывали в Грузии. Или это не военное присутствие? Миротворцы гуманитарии?
Пардон, описька. Вопрос надо читать следующим образом: "? Не понял. какие склады?"Склады как склады. Арсенал называются.
Про арабские инвестиции и немецкие намерения.Арабы инвестируют, немцы намереваются.
Я слышал кое-что про Мечел, не скажу, что много. Но я все равно не понял - при чем тут Грузия, Южная Осетия или США? Вы вообще к чему вспомнили про Мечел в этом топе?К тому, что сейчас по стране в связи с острым обострением обстановки, можно проводить любые реформы без оглядки на Запад. Поскольку мы и так уже встроены в ось зла.
И что же он, по-Вашему, имеет в виду? Что ингушетии или чечни вдруг захотят отъединиться от России, и это станет для нее катастрофой? Во-первых, не захотят, поскольку не идиоты - иначе за чей счет они жить будут и чей бюджет разворовывать? Во-вторых, я думаю, что России без них только дышать станет легче и геморроя поубавится. Выкинуть их из федерации и отгородиться стеной с ДШК на вышках по примеру Израиля..Мне бы, плепорций, вашу уверенность. Бравый вы человек. Многие республики бывшего Союза тоже хорошо кормились из центра, однако это не помешало "элитам" этих республик поиметь себе собственную страну. Кстати бюджет США разворовывать гораздо приятней, он побольше будет. Или вы думаете, что Грузия только на собственном трудолюбии и патриотизме из дерьма поднималась?
А какой лозунг Вы можете предложить вместо этого? "Да здравствует война!" что-ли?Есть хорошая фраза на этот счет: "Кто к нам с мечом придет..." Продолжение столь образованный и самоуважающий человек думаю знает.
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А. С. Пушкин
Не хотелось бы хвастаться, но кое-что понимаю. А Вы?не хотелось, а получилось. Ну выкладывайте, что же вы про них такое знаете? Потрясите обывателей. Мои скудные познания говорят лишь о том, что это отличный танк, хорошо проявивший себя во многих конфликтах.
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 4:18:19 AM
(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 02:29) Мои тапки продолжают смеяться! Вы таким присутствием называете тот десяток "афрогрузин", которые "засветились" за время конфликта?
А взглянуть в перспективу "либеральное" мЫшление способно?
А взглянуть в перспективу "либеральное" мЫшление способно?
JFK2006
Акула пера
8/19/2008, 4:21:08 AM
(SunLight757 @ 19.08.2008 - время: 00:15) ... в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии.
Ни в Грузии.
Ни в Грузии.
SunLight757
Грандмастер
8/19/2008, 4:31:27 AM
(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 00:21) (SunLight757 @ 19.08.2008 - время: 00:15) ... в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии.
Ни в Грузии.
Если все-таки посмотреть на ситуацию объективно то наши "миротворцы" не были замечены в убийствах мирных грузинских граждан. Или были? В Гори с российской стороны сейчас поступает гуманитарная помощь. За осетин и абхазов отвечать не берусь, но готов предположить, что если бы мой родной город с моей семьей расстреляли из Града, я бы очень хотел убить тех, кто все это заварил и докучи всех по ту сторону барикад.
Но по сути с вами полностью согласен. Мирные граждане виноваты в том, что выбрали такого правителя, но эта не та мера ответственности, за которую нужно расстреливать.
Ни в Грузии.
Если все-таки посмотреть на ситуацию объективно то наши "миротворцы" не были замечены в убийствах мирных грузинских граждан. Или были? В Гори с российской стороны сейчас поступает гуманитарная помощь. За осетин и абхазов отвечать не берусь, но готов предположить, что если бы мой родной город с моей семьей расстреляли из Града, я бы очень хотел убить тех, кто все это заварил и докучи всех по ту сторону барикад.
Но по сути с вами полностью согласен. Мирные граждане виноваты в том, что выбрали такого правителя, но эта не та мера ответственности, за которую нужно расстреливать.
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 4:31:45 AM
(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 22:37) Российские миротворцы - солдаты. Им, в конце концов, бабки платят за то, что они на службе рискуют получить пулю в лоб!
Вы, важаемый Плепорций, это от солдат слышали? Спросите, много чего интересного о себе услышите.
Российские солдаты рискуют жизнью не за бабки, а за Родину. Даже на территории Осетии.
Вы, важаемый Плепорций, это от солдат слышали? Спросите, много чего интересного о себе услышите.
Российские солдаты рискуют жизнью не за бабки, а за Родину. Даже на территории Осетии.
Opium99
Мастер
8/19/2008, 4:45:12 AM
(Crazy Ivan @ 19.08.2008 - время: 00:31) (Плепорций @ 18.08.2008 - время: 22:37) Российские миротворцы - солдаты. Им, в конце концов, бабки платят за то, что они на службе рискуют получить пулю в лоб!
Вы, важаемый Плепорций, это от солдат слышали? Спросите, много чего интересного о себе услышите.
Российские солдаты рискуют жизнью не за бабки, а за Родину. Даже на территории Осетии.
Им аж по сто рублей суточных прибавили. Наши за бабки воевать не будут, не тот человек в России.
Вы, важаемый Плепорций, это от солдат слышали? Спросите, много чего интересного о себе услышите.
Российские солдаты рискуют жизнью не за бабки, а за Родину. Даже на территории Осетии.
Им аж по сто рублей суточных прибавили. Наши за бабки воевать не будут, не тот человек в России. Ли Си Цын
Мастер
8/19/2008, 4:55:14 AM
(Варан Тугу @ 19.08.2008 - время: 00:09) Вы только забыли упомянуть, откуда в Абхазии взялись эти грузины.
Забыли упомянуть о депортации абхазов и осетин при Сталине и заселении этих территорий грузинами с целью насильственной ассимиляции. Забыли упомянуть о насильственном введении грузинского языка на этих территориях.
(Так же как русского языка на территории Украины).
Не сегодняшняя Россия виновата в том, что на Кавказе люди живут долго и всё помнят.
Да, наверное было заселение грузин в Абхазию. Хотя про депортации абхазов и осетин мне, честно говоря, не известно.
Но только не вина сегоняшних грузин, изгнанных из Абхазии и Осетии, в этом переселении. Это уж однозначно! Да и не вина сегодняшей Грузии тоже...
В этом рассуждении как бы отсутствует структурный инстинкт самосохранения государственности и как следствие русской культуры и, если хотите духовности.
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что русская духовность сильно выиграла от того, что сотня русских парней погибла где-то за кавказским хребтом. Да и русская культура думаю, уж вполне могла обойтись без этих потерь...
Да и почему поднимать духовность и культуру надо обязательно на крови. что дургих путем нету?!
Забыли упомянуть о депортации абхазов и осетин при Сталине и заселении этих территорий грузинами с целью насильственной ассимиляции. Забыли упомянуть о насильственном введении грузинского языка на этих территориях.
(Так же как русского языка на территории Украины).
Не сегодняшняя Россия виновата в том, что на Кавказе люди живут долго и всё помнят.
Да, наверное было заселение грузин в Абхазию. Хотя про депортации абхазов и осетин мне, честно говоря, не известно.
Но только не вина сегоняшних грузин, изгнанных из Абхазии и Осетии, в этом переселении. Это уж однозначно! Да и не вина сегодняшей Грузии тоже...
В этом рассуждении как бы отсутствует структурный инстинкт самосохранения государственности и как следствие русской культуры и, если хотите духовности.
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что русская духовность сильно выиграла от того, что сотня русских парней погибла где-то за кавказским хребтом. Да и русская культура думаю, уж вполне могла обойтись без этих потерь...
Да и почему поднимать духовность и культуру надо обязательно на крови. что дургих путем нету?!
JFK2006
Акула пера
8/19/2008, 4:55:41 AM
(SunLight757 @ 19.08.2008 - время: 00:31) Если все-таки посмотреть на ситуацию объективно то наши "миротворцы" не были замечены в убийствах мирных грузинских граждан. Или были? В Гори с российской стороны сейчас поступает гуманитарная помощь.
Помощь - это хорошо. Но в Гори погибли мирные жители.
Сейчас вообще парадоксальная ситуация складывается в СМИ Грузии. Там старательно замалчивают количество жертв со стороны грузинской, поскольку многие вторым виновником этих жертв называют Саакашвили. А он, судя по всему, боится народного гнева.
Помощь - это хорошо. Но в Гори погибли мирные жители.
Сейчас вообще парадоксальная ситуация складывается в СМИ Грузии. Там старательно замалчивают количество жертв со стороны грузинской, поскольку многие вторым виновником этих жертв называют Саакашвили. А он, судя по всему, боится народного гнева.
White99
Новичок
8/19/2008, 2:11:53 PM
(Варан Тугу @ 19.08.2008 - время: 00:09) .(Так же как русского языка на территории Украины).
Неудачный пример.на украине принудительно вводился только сам украинский язык.
Ведь никто не поднимает вопрос о территориальной целостности СССР.
Ведь по сути Украина и Грузия, Узбекистан и Казахстан - это сепаратисты.
Думаю скоро подымут.Украина,Казахстан и пр,сепаратисты не только по сути,но и де-факто,и доказать это можно де-юре
Почему не всем народам рухнувшей империи позволено самоопределяться?
При развале СССР не народы самопределялись,а просто местные республиканские князьки захотели быть "независимыми" царьками.Видимо плохо читали сказку о рыбаке и рыбке. Вот и начинают получать по очереди.
Не сомневаюсь что единое централизованное государство в границах СССР будет востановлено во главе с Россией.
Как это все будет,как оно будет называться и управляться,это второй вопрос.
Неудачный пример.на украине принудительно вводился только сам украинский язык.
Ведь никто не поднимает вопрос о территориальной целостности СССР.
Ведь по сути Украина и Грузия, Узбекистан и Казахстан - это сепаратисты.
Думаю скоро подымут.Украина,Казахстан и пр,сепаратисты не только по сути,но и де-факто,и доказать это можно де-юре
Почему не всем народам рухнувшей империи позволено самоопределяться?
При развале СССР не народы самопределялись,а просто местные республиканские князьки захотели быть "независимыми" царьками.Видимо плохо читали сказку о рыбаке и рыбке. Вот и начинают получать по очереди.
Не сомневаюсь что единое централизованное государство в границах СССР будет востановлено во главе с Россией.
Как это все будет,как оно будет называться и управляться,это второй вопрос.
SunLight757
Грандмастер
8/19/2008, 2:42:07 PM
Американский сенатор от демократической партии Джозеф Биден предложил оказать помощь Грузии в размере 1 млрд долл.
Д.Биден, вернувшийся недавно из Грузии, заявил, что когда соберется конгресс, он приложит усилия, чтобы его предложение было принято, передает CBS. "Я покинул Грузию убежденным в том, что вторжение РФ, возможно, одно из самых значительных событий, произошедших в Европе после крушения коммунистического строя", - добавил Д.Биден.
По мнению сенатора, сумма в 1 млрд долл. поможет Грузии восстановить экономику и будет способствовать укреплению демократии страны.
P.S. Плепорций, это только первый транш и я так понимаю для вас это тоже копейки? Миллиард туда, миллиард сюда. На что только не способна могучая демократия.
Д.Биден, вернувшийся недавно из Грузии, заявил, что когда соберется конгресс, он приложит усилия, чтобы его предложение было принято, передает CBS. "Я покинул Грузию убежденным в том, что вторжение РФ, возможно, одно из самых значительных событий, произошедших в Европе после крушения коммунистического строя", - добавил Д.Биден.
По мнению сенатора, сумма в 1 млрд долл. поможет Грузии восстановить экономику и будет способствовать укреплению демократии страны.
P.S. Плепорций, это только первый транш и я так понимаю для вас это тоже копейки? Миллиард туда, миллиард сюда. На что только не способна могучая демократия.
Плепорций
Удален 8/19/2008, 4:20:03 PM
(SunLight757 @ 19.08.2008 - время: 00:15) Вы их больно видите, события.
Сотни тысяч мирных граждан погибло. Если уж вы упрекаете Россию за неадекватный ответ и "излишества", то как можно оправдать Хиросиму я вообще не представляю. Наверно в ней была некая глубокая необходимость? Философская.
Ну вот, теперь в огороде бузина - в Хиросиме бомба... Свое отношение к трагедии в Хиросиме и Нагасаки я Вам уже высказывал. Я ни в коем случае не намерен как-либо кого-либо оправдывать. Однако я не понимаю, чего Вы прицепились именно к Хиросиме! Хиросима - не слишком выдающийся эпизод II мировой войны, не более того. Да, очень большие жертвы! Но разве союзные бомбардировки Германии повлекли меньшие жертвы? А блокада немцами Ленинграда привела к гибели миллиона мирных жителей! В той войне вообще никто ни с кем не церемонился. Японцы вырезали сотни тысяч мирных жителей, потом теряли сотни тысяч своих мирных жителей... Помоему вы в своем рвении незамечаете самого главного. Да, вам очень хочется доказать умную мысль придуманную далеко не вами, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии. Так что еще раз подумайте может быть все-таки японцы в Нагасаки были невинными жертвами, несмотря на то, что японская армия изнасиловала целый китайский город и вырезала большую его часть. По-моему, Вы опять забыли за своими хиросимами то, о чем мы вообще спорим. Вы говорите, что Саакашвили преступник, поскольку по его приказу убивали мирных осетин. Я говорю: да, это так, но Россия имела все возможности предотвратить войну, Россия была обязана это сделать, приняв на себя функции миротворца, однако Россия вместо этого встала на позицию лишь одной из сторон и фактически спровоцировала военный конфликт! И тут появились Вы со своими "ай ай ай", "еперным театром" и Хиросимой. Вы, видимо, хотели возразить, да вот что-то Вам помешало сделать это внятно. Может быть, еще раз попытаетесь? И это вы гордо называете доказательствами? МИД Грузии, к вашему сведению, много что еще заявлял, например что русские танки на подходе к Тбилиси. Только доказательств почему-то никогда не предъявлял. Ну вот Вам почти оттуда же:
Группа миротворцев, осмотревшая место падения ракеты в районе грузинской деревне Цителубани, не смогла определить тип снаряда.
То есть некоторые материальные свидетельства пролета НЛО все же остались? "Хочу-вижу, хочу-нет" - так, уважаемый SunLight? Но вам очень хочется верить, что подлые русские генералы спровоцировали слегка неуравновешенного Мишу и с обличительным гневом возложить всю ответственность на них. Ну чтож достойно вас. Недостойно Вас, уважаемый SunLight приписывать мне то, что я не писал и не имел в виду! Разве я где-то утверждал, что вся ответственность лежит на "подлых русских генералах"? Я, кстати, так и не услышал Вашего мнения по этому поводу. Вы полагаете, что Россия вообще не должна нести какую-либо ответственность за последствия конфликта в Ю. Осетии? В Кодорском ушелье кстати кроме миротворцев вообще не должно было быть никого. И наблюдатели столь почитаемой вами организации как ООН регулярно наведывавшиеся в ущелье никого там не замечали (несмотря на то, что российская сторона убеждала ООН в обратном). Однако почему-то в ходе операции по принуждению к миру там были обнаружены грузины в приличном количестве и у них было изъят внушительный арсенал (бронетехника, зенитные комплексы, стрелковое оружие). Плепорций, не подскажете, что они там делали? А то почему-то галюцинациям Саакашвилли вы верите, а фактам нет. Не Вам, уважаемый SunLight, рассуждать о галлюцинациях! Ибо самый яркий пример таковой - Ваше последнее предложение! Если Вы обратите внимание, я ни разу в ходе обсуждения грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов не сослался на грузинские источники информации. Или даже на американские! Ибо доверяю им еще меньше российских! Что же касается Кодорского ущелья, то Вы напрасно пытаетесь перевести стрелки спора. Я, конечно, понимаю, что обсуждать поведение российских властей в конфликте Вам трудно и неудобно, в связи с чем Вы все время пытаетесь приписать мне некое сочувствие к Саакашвили и Грузии, существующее только в Ваших фантазиях, и потом с полным рвением и праведным гневом типа убеждаете меня, что я неправ! Оставьте, SunLight! Мне неинтересно заниматься здесь обсуждением преступлений Саакашвили и грузинских властей. Меня вообще мало интересует как сама Грузия, так и ее первые лица. Меня интересует Россия! И я тут анализирую ее действия в конфликте, их правомерность и обоснованность! Поверьте тем журналистам, которые там побывали и тем фото, ссылку на которые я тут выкладывал. Фотографиям журналистов - верю. Гулиеву - нет. Или вы верите только в торжество демократии и свободный рынок?
Опять забыли, что у меня к демократии весьма ммм... сложное, скажем так, отношение? В вашей ссылке говорится что "министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили потребовал созвать внеочередное заседание Совета безопасности ООН, чтобы обсудить появление в небе своей страны неопознанных самолетов и осуществленную ими бомбардировку." Так что решил Совет Безопасности ООН? Они опознали самолеты? Или может чьи-то еще радары подтвердили факт коварной атаки российской авиации? Вы вообще в курсе, что американские спутники данный факт легко могли засечь и тогда бы Россия действительно не отвертелась. Но почему-то в ответ тишина. Странно не правда ли, плепорций? А хочется верить в коварство кровавой ГБни? Ну сознайтесь. Группа иностранных экспертов, расследующих инцидент с нарушением воздушного пространства Грузии неизвестным самолетом, сделала первые выводы.
В заключении восьми экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы, распространенном МИД Грузии, идет речь о том, что неопознанный самолет три раза пересекал границу Грузии со стороны России. На третьем заходе объект углубился на территорию Грузии. Все три захода были осуществлены одним и тем же самолетом. Первый залет длился менее минуты, два других – по 11 минут.
https://www.ng.ru/cis/2007-08-16/100_raketa.html
Сознайтесь, SunLight - ведь Вам мучительно хочется, чтобы это оказались не российские самолеты! Вам так хочется, чтобы Россия была самой лучшей, самой сильной и самой справедливой страной в мире, что Вы буквально неспособны заметить решительно ничего, что бы повредило идеальному облику Великой России! Такие лестные слова да из ваших уст. Они как мед. Особенно после слов, что русский солдат воюет за бабки. Забавный вы все-таки, плепорций. Вроде хотите показаться хорошим, ну никак не выходит. Сочувствую. А! То есть это я все вру, на самом деле российские контрактники из 58-ой армии воюют бесплатно! Чисто за идею.
Плепорций, не думайте, что все тут пытаются доказать вам свою правоту. Я уже сказал, что я знаю, что город брали силами двух батальонов и мне этого достаточно. Лопатить весь интернет в поисках "доказательств" требуемых вашим высочеством не всегда есть время. Особенно учитывая тот факт, что вы всегда требуете больше доказательств, чем сами можете предоставить. Вот сейчас нашел время и решил-таки дать ссылку. У вас я так понимаю руки отнялись поискать что-нибудь в интернете.
"Подход к месту боевых действий группировки 58-ой армии в составе двух усиленных батальонов 19-й гвардейской мотострелковой дивизии позволил значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент." В который раз напоминаю Вам: Вы писали о том, что российские войска одержали победу над превосходящими по численности войсками противника! Я с этим не согласен, в связи с чем привел данные о численности войск и вооружении сторон конфликта. Вместо нормальных возражений Вы заявили мне нечно вроде "я прав - хотя бы потому, что я прав!" Замечу, что я не оспаривал и не оспариваю факт начала боевых действий против грузин силами лишь "двух усиленных батальонов", которые действительно позволили "значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент". Я оспариваю лишь то, что победа была добыта лишь силами двух батальонов! Сколько раз мне это нужно объяснить, чтобы до Вас, наконец, дошло? И поэтому используете их на каждом шагу. Как, в примере, с провокационными вылетами российской авиации в 2007 году доказательств которых у вас нету. Но пафос понятен. Рубите правду матку? Ну как же "нету"? Впрочем, что я объясняю... Для Вас и позиция ОБСЕ не доказательство... "Хочу-вижу, хочу-нет"... Я бы сказал честнее, самолюбие. В том числе и самолюбие! Оно тоже не позволяет мне скатываться до Ваших приемов спора. Да уж поболее вашего разбираюсь и опыт так сказать есть. А кому верить каждый сам выбирает. как Вас раздуло от самомнения-то! Ваш мыслительный процесс пошел дальше всем уже известных бла бла бла. Похвально. Да, я отношу расходы на ПРО в Польше к венным расходам США связанным с конфликтом в ЮО. А вот Ваш мыслительный процесс дальше Ваших обычных бла-бла-бла явно не пошел! И Ваши бла-бла-бла так и останутся таковыми до тех пор, пока Вы не обоснуете связь между ПРО в Польше и конфликтом в Ю. Осетии! Кассовые сборы вообще-то не прибыль, а обороты. Угрохав 100млн на рекламу и гонорары и собрав 90млн кассы можно проспонсировать разве что актеров. Ну да, а если упасть с лестницы, сломать руку и потерять кошелек, то можно вообще никакого никак не профинансировать! Для справки: "Властелин колец" при бюджете в $271 млн (все три части) собрал в мире чуть меньше $1883 млн! https://eogli.com/details.php?id=3355 Это сколько лет можно содержать грузинскую армию на $1612 млн прибыли? Учитывая же растущий дефицит бюджета СЩА 2млрд$ которые они потратили уже на вооружении Грузии, по официальным данным, деньги хорошие. И они перекочевали в наши ангары. Будем изучать теперь передовые американские технологии. Мысль надеюсь предельно ясна? Не приведете ссылку на эти Ваши "официальные данные"? Мне кажется, что цифры Вами существенно завышены. Масштаб финансовой помощи США Грузии можно оценить, например, воспользовавшись вот этим текстом:
$90 млн получит Грузия, хотя на ее долю изначально было предусмотрено $72 млн. Пересмотр решения связан с желанием США "оказать поддержку новому руководству страны в осуществлении экономических и политических реформ". При этом на развитие военной сферы Грузия получит $12 млн.
https://www.rol.ru/news/misc/newssng/04/02/03_019.htm
Или вот еще:
В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО – 10 млн.долл.
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26030/
А почему случайное попадание российской ракеты в Гори является актом ужасающей агрессии, а убийство мирных жителей и целенаправленные бомбеки мирных кварталов Цхинвала нужно называть "своими именами". Опять и опять одно и то же... Я уже, блин, устал. SunLight, ну где, в каком месте я называл "попадание российской ракеты в Гори" актом ужасающей агрессии? Что Вы опять за чушь громоздите и умудряетесь ее мне приписать? Я объясняю: мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Убийство солдат-миротворцев следует квалифицировать иначе, нежели массовое убийство мирных жителей! А Вы с упорством, достойным лучшего применения, валите всё в одну кучу. При этом считаете нормальным "слегка" преувеличивать "размеры трагедии". Явно забыв о том, что именно точные "размеры трагедии" должны послужить основанием для привлечения к ответственности виновных, в связи с чем никакие неточности в цифрах и формулировках совершенно недопустимы! Плепорций, это война. И слава богу в информационной войне никто не гибнет, кроме особенно впечатлительных правозащитников невыдерживающих факты жестокости русских. Я еще раз призываю Вас отказаться от использования гнусных приемов этой войны здесь, на форуме! С тем что отвечать силой на силу - это средневековые методы. И про преступление перед народом тоже. Ваша манера перевирать смысл комментируемого текста просто приводит меня в восторг! В приведенной Вами цитате от СПС говорилось так: «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века.
Ну где там написано, что "отвечать силой на силу - это средневековые методы"? Там говорится про войну, которая есть преступление, за которое ответственны обе стороны конфликта! Вот я считаю, что Россия как сторона конфликта могла и должна была так построить свою политику на Кавказе, чтобы эту войну избежать. Вы полагаете, что у России не было такой возможности? Ибо пораженческие настроения не один раз приводившие в катастрофам - вот это и есть преступление. По-моему, самые страшные последствия как раз вызывало неумение и нежелание участников конфликтов договариваться! Войны бывают разные. Или может быть, когда Наполеон решил до Москвы прогуляться, наши ответив ему совершили преступление перед народами и историей? О как! Я чувствую, что судя по характеру Ваших аналогий, Вы завтра заявите, что Саакашвили напал на Россию, и для России эта война была отечественной! Или, может быть, Ваша аналогия касалась российской армии, решившей почти до Тбилиси "прогуляться"? Во-первых США устами Кондолизы высказались в том роде что они обязательно восстановят военный вотенциал Грузии. Так что поставками полаток боюсь они не обойдутся. И вы это прекрасно понимаете. Ни секунды не сомневаюсь! Но разве мы об этом спорили? Вы заявили о военном присутствии США в Грузии. Не о восстановлении военной мощи, не о планах по военному присутствию, не о пожеланиях Саакашвили по этому поводу. Неужели не чувствуете разницы? Во-вторых если президент Грузии, хоть и больной но действующий, желает чтобы американцы взяли под контроль порты Грузии, да и американцы вроде бы не против, так что же им помешает? Домыслы скажете? Ага домыслы. Только 5 военных транспортных самолета уже побывали в Грузии. Или это не военное присутствие? Миротворцы гуманитарии? А с чего Вы, собственно, взяли, что "американцы не против"?
На данном этапе грузино-югоосетинского конфликта США не намерены оказывать военную поддержку Грузии. Об этом сообщил высокопоставленный представитель администрации президента США. В частности, он отметил: «В данный момент мы не говорим ни о чем, что выходило бы за рамки международной дипломатии». Так что Грузия может рассчитывать на получение исключительно дипломатической помощи от США, сообщает Корреспондент.net.
https://mirtv.ru/content/view/38753/96/
Замечу, что если считать военным присутствием доставку грузов военно-транспортной авиацией, то Россия, например, "засветилась" с этим, наверное, в половине стран мира. Не думаю, что это то "присутствие", которое стоит серьезно обсуждать. Склады как склады. Арсенал называются. Ну, а дальше? Рассказывайте, что Вы имели в виду. Что с этими арсеналами произошло? Арабы инвестируют, немцы намереваются. Про это Вам опять родственница нашептала? Или Вы готовы привести факты? К тому, что сейчас по стране в связи с острым обострением обстановки, можно проводить любые реформы без оглядки на Запад. Поскольку мы и так уже встроены в ось зла. Ах вот Вы что имели в виду! Сомнительная выгода для россиян, знаете ли... То есть рост уровня беззакония в отсутствие хоть какого-нибудь контроля из Европы является, по-Вашему, для России полезным? Мне бы, плепорций, вашу уверенность. Бравый вы человек. Многие республики бывшего Союза тоже хорошо кормились из центра, однако это не помешало "элитам" этих республик поиметь себе собственную страну. Поправочка: тогдашние республики свято верили, что именно они кормят Россию, в связи с чем и желали поскорее отъединиться! Не думаю, что на фоне последовавших разочарований нынешние республики в составе РФ испытывают какие-либо иллюзии по этому поводу. Кадыров вот точно не испытывает! Кстати бюджет США разворовывать гораздо приятней, он побольше будет. Или вы думаете, что Грузия только на собственном трудолюбии и патриотизме из дерьма поднималась? Не думаю, что США немедленно кинуться раздавать свой бюджет в Чечню, Ингушетию, Осетию, Дагестан, буде они вдруг обретут независимость. На месте республик я бы на это серьезно не рассчитывал. Есть хорошая фраза на этот счет: "Кто к нам с мечом придет..." Продолжение столь образованный и самоуважающий человек думаю знает. Вот именно, что к нам. Или для Вас Южная Осетия - это тоже к нам? не хотелось, а получилось. Ну выкладывайте, что же вы про них такое знаете? Потрясите обывателей. Мои скудные познания говорят лишь о том что это отличный танк хорошо проявивший себя во многих конфликтах. Это Вы о каком танке?
Сотни тысяч мирных граждан погибло. Если уж вы упрекаете Россию за неадекватный ответ и "излишества", то как можно оправдать Хиросиму я вообще не представляю. Наверно в ней была некая глубокая необходимость? Философская.
Ну вот, теперь в огороде бузина - в Хиросиме бомба... Свое отношение к трагедии в Хиросиме и Нагасаки я Вам уже высказывал. Я ни в коем случае не намерен как-либо кого-либо оправдывать. Однако я не понимаю, чего Вы прицепились именно к Хиросиме! Хиросима - не слишком выдающийся эпизод II мировой войны, не более того. Да, очень большие жертвы! Но разве союзные бомбардировки Германии повлекли меньшие жертвы? А блокада немцами Ленинграда привела к гибели миллиона мирных жителей! В той войне вообще никто ни с кем не церемонился. Японцы вырезали сотни тысяч мирных жителей, потом теряли сотни тысяч своих мирных жителей... Помоему вы в своем рвении незамечаете самого главного. Да, вам очень хочется доказать умную мысль придуманную далеко не вами, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Вот только мирные жители как бы вы философствовали не виноваты. Ни в Осетии ни в Хиросиме ни в Сербии. Так что еще раз подумайте может быть все-таки японцы в Нагасаки были невинными жертвами, несмотря на то, что японская армия изнасиловала целый китайский город и вырезала большую его часть. По-моему, Вы опять забыли за своими хиросимами то, о чем мы вообще спорим. Вы говорите, что Саакашвили преступник, поскольку по его приказу убивали мирных осетин. Я говорю: да, это так, но Россия имела все возможности предотвратить войну, Россия была обязана это сделать, приняв на себя функции миротворца, однако Россия вместо этого встала на позицию лишь одной из сторон и фактически спровоцировала военный конфликт! И тут появились Вы со своими "ай ай ай", "еперным театром" и Хиросимой. Вы, видимо, хотели возразить, да вот что-то Вам помешало сделать это внятно. Может быть, еще раз попытаетесь? И это вы гордо называете доказательствами? МИД Грузии, к вашему сведению, много что еще заявлял, например что русские танки на подходе к Тбилиси. Только доказательств почему-то никогда не предъявлял. Ну вот Вам почти оттуда же:
Группа миротворцев, осмотревшая место падения ракеты в районе грузинской деревне Цителубани, не смогла определить тип снаряда.
То есть некоторые материальные свидетельства пролета НЛО все же остались? "Хочу-вижу, хочу-нет" - так, уважаемый SunLight? Но вам очень хочется верить, что подлые русские генералы спровоцировали слегка неуравновешенного Мишу и с обличительным гневом возложить всю ответственность на них. Ну чтож достойно вас. Недостойно Вас, уважаемый SunLight приписывать мне то, что я не писал и не имел в виду! Разве я где-то утверждал, что вся ответственность лежит на "подлых русских генералах"? Я, кстати, так и не услышал Вашего мнения по этому поводу. Вы полагаете, что Россия вообще не должна нести какую-либо ответственность за последствия конфликта в Ю. Осетии? В Кодорском ушелье кстати кроме миротворцев вообще не должно было быть никого. И наблюдатели столь почитаемой вами организации как ООН регулярно наведывавшиеся в ущелье никого там не замечали (несмотря на то, что российская сторона убеждала ООН в обратном). Однако почему-то в ходе операции по принуждению к миру там были обнаружены грузины в приличном количестве и у них было изъят внушительный арсенал (бронетехника, зенитные комплексы, стрелковое оружие). Плепорций, не подскажете, что они там делали? А то почему-то галюцинациям Саакашвилли вы верите, а фактам нет. Не Вам, уважаемый SunLight, рассуждать о галлюцинациях! Ибо самый яркий пример таковой - Ваше последнее предложение! Если Вы обратите внимание, я ни разу в ходе обсуждения грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов не сослался на грузинские источники информации. Или даже на американские! Ибо доверяю им еще меньше российских! Что же касается Кодорского ущелья, то Вы напрасно пытаетесь перевести стрелки спора. Я, конечно, понимаю, что обсуждать поведение российских властей в конфликте Вам трудно и неудобно, в связи с чем Вы все время пытаетесь приписать мне некое сочувствие к Саакашвили и Грузии, существующее только в Ваших фантазиях, и потом с полным рвением и праведным гневом типа убеждаете меня, что я неправ! Оставьте, SunLight! Мне неинтересно заниматься здесь обсуждением преступлений Саакашвили и грузинских властей. Меня вообще мало интересует как сама Грузия, так и ее первые лица. Меня интересует Россия! И я тут анализирую ее действия в конфликте, их правомерность и обоснованность! Поверьте тем журналистам, которые там побывали и тем фото, ссылку на которые я тут выкладывал. Фотографиям журналистов - верю. Гулиеву - нет. Или вы верите только в торжество демократии и свободный рынок?
Опять забыли, что у меня к демократии весьма ммм... сложное, скажем так, отношение? В вашей ссылке говорится что "министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили потребовал созвать внеочередное заседание Совета безопасности ООН, чтобы обсудить появление в небе своей страны неопознанных самолетов и осуществленную ими бомбардировку." Так что решил Совет Безопасности ООН? Они опознали самолеты? Или может чьи-то еще радары подтвердили факт коварной атаки российской авиации? Вы вообще в курсе, что американские спутники данный факт легко могли засечь и тогда бы Россия действительно не отвертелась. Но почему-то в ответ тишина. Странно не правда ли, плепорций? А хочется верить в коварство кровавой ГБни? Ну сознайтесь. Группа иностранных экспертов, расследующих инцидент с нарушением воздушного пространства Грузии неизвестным самолетом, сделала первые выводы.В заключении восьми экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы, распространенном МИД Грузии, идет речь о том, что неопознанный самолет три раза пересекал границу Грузии со стороны России. На третьем заходе объект углубился на территорию Грузии. Все три захода были осуществлены одним и тем же самолетом. Первый залет длился менее минуты, два других – по 11 минут.
https://www.ng.ru/cis/2007-08-16/100_raketa.html
Сознайтесь, SunLight - ведь Вам мучительно хочется, чтобы это оказались не российские самолеты! Вам так хочется, чтобы Россия была самой лучшей, самой сильной и самой справедливой страной в мире, что Вы буквально неспособны заметить решительно ничего, что бы повредило идеальному облику Великой России! Такие лестные слова да из ваших уст. Они как мед. Особенно после слов, что русский солдат воюет за бабки. Забавный вы все-таки, плепорций. Вроде хотите показаться хорошим, ну никак не выходит. Сочувствую. А! То есть это я все вру, на самом деле российские контрактники из 58-ой армии воюют бесплатно! Чисто за идею.
Плепорций, не думайте, что все тут пытаются доказать вам свою правоту. Я уже сказал, что я знаю, что город брали силами двух батальонов и мне этого достаточно. Лопатить весь интернет в поисках "доказательств" требуемых вашим высочеством не всегда есть время. Особенно учитывая тот факт, что вы всегда требуете больше доказательств, чем сами можете предоставить. Вот сейчас нашел время и решил-таки дать ссылку. У вас я так понимаю руки отнялись поискать что-нибудь в интернете."Подход к месту боевых действий группировки 58-ой армии в составе двух усиленных батальонов 19-й гвардейской мотострелковой дивизии позволил значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент." В который раз напоминаю Вам: Вы писали о том, что российские войска одержали победу над превосходящими по численности войсками противника! Я с этим не согласен, в связи с чем привел данные о численности войск и вооружении сторон конфликта. Вместо нормальных возражений Вы заявили мне нечно вроде "я прав - хотя бы потому, что я прав!" Замечу, что я не оспаривал и не оспариваю факт начала боевых действий против грузин силами лишь "двух усиленных батальонов", которые действительно позволили "значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент". Я оспариваю лишь то, что победа была добыта лишь силами двух батальонов! Сколько раз мне это нужно объяснить, чтобы до Вас, наконец, дошло? И поэтому используете их на каждом шагу. Как, в примере, с провокационными вылетами российской авиации в 2007 году доказательств которых у вас нету. Но пафос понятен. Рубите правду матку? Ну как же "нету"? Впрочем, что я объясняю... Для Вас и позиция ОБСЕ не доказательство... "Хочу-вижу, хочу-нет"... Я бы сказал честнее, самолюбие. В том числе и самолюбие! Оно тоже не позволяет мне скатываться до Ваших приемов спора. Да уж поболее вашего разбираюсь и опыт так сказать есть. А кому верить каждый сам выбирает.
как Вас раздуло от самомнения-то! Ваш мыслительный процесс пошел дальше всем уже известных бла бла бла. Похвально. Да, я отношу расходы на ПРО в Польше к венным расходам США связанным с конфликтом в ЮО. А вот Ваш мыслительный процесс дальше Ваших обычных бла-бла-бла явно не пошел! И Ваши бла-бла-бла так и останутся таковыми до тех пор, пока Вы не обоснуете связь между ПРО в Польше и конфликтом в Ю. Осетии! Кассовые сборы вообще-то не прибыль, а обороты. Угрохав 100млн на рекламу и гонорары и собрав 90млн кассы можно проспонсировать разве что актеров. Ну да, а если упасть с лестницы, сломать руку и потерять кошелек, то можно вообще никакого никак не профинансировать! Для справки: "Властелин колец" при бюджете в $271 млн (все три части) собрал в мире чуть меньше $1883 млн! https://eogli.com/details.php?id=3355 Это сколько лет можно содержать грузинскую армию на $1612 млн прибыли? Учитывая же растущий дефицит бюджета СЩА 2млрд$ которые они потратили уже на вооружении Грузии, по официальным данным, деньги хорошие. И они перекочевали в наши ангары. Будем изучать теперь передовые американские технологии. Мысль надеюсь предельно ясна? Не приведете ссылку на эти Ваши "официальные данные"? Мне кажется, что цифры Вами существенно завышены. Масштаб финансовой помощи США Грузии можно оценить, например, воспользовавшись вот этим текстом:$90 млн получит Грузия, хотя на ее долю изначально было предусмотрено $72 млн. Пересмотр решения связан с желанием США "оказать поддержку новому руководству страны в осуществлении экономических и политических реформ". При этом на развитие военной сферы Грузия получит $12 млн.
https://www.rol.ru/news/misc/newssng/04/02/03_019.htm
Или вот еще:
В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО – 10 млн.долл.
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26030/
А почему случайное попадание российской ракеты в Гори является актом ужасающей агрессии, а убийство мирных жителей и целенаправленные бомбеки мирных кварталов Цхинвала нужно называть "своими именами". Опять и опять одно и то же... Я уже, блин, устал. SunLight, ну где, в каком месте я называл "попадание российской ракеты в Гори" актом ужасающей агрессии? Что Вы опять за чушь громоздите и умудряетесь ее мне приписать? Я объясняю: мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Убийство солдат-миротворцев следует квалифицировать иначе, нежели массовое убийство мирных жителей! А Вы с упорством, достойным лучшего применения, валите всё в одну кучу. При этом считаете нормальным "слегка" преувеличивать "размеры трагедии". Явно забыв о том, что именно точные "размеры трагедии" должны послужить основанием для привлечения к ответственности виновных, в связи с чем никакие неточности в цифрах и формулировках совершенно недопустимы! Плепорций, это война. И слава богу в информационной войне никто не гибнет, кроме особенно впечатлительных правозащитников невыдерживающих факты жестокости русских. Я еще раз призываю Вас отказаться от использования гнусных приемов этой войны здесь, на форуме! С тем что отвечать силой на силу - это средневековые методы. И про преступление перед народом тоже. Ваша манера перевирать смысл комментируемого текста просто приводит меня в восторг! В приведенной Вами цитате от СПС говорилось так: «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века.
Ну где там написано, что "отвечать силой на силу - это средневековые методы"? Там говорится про войну, которая есть преступление, за которое ответственны обе стороны конфликта! Вот я считаю, что Россия как сторона конфликта могла и должна была так построить свою политику на Кавказе, чтобы эту войну избежать. Вы полагаете, что у России не было такой возможности? Ибо пораженческие настроения не один раз приводившие в катастрофам - вот это и есть преступление. По-моему, самые страшные последствия как раз вызывало неумение и нежелание участников конфликтов договариваться! Войны бывают разные. Или может быть, когда Наполеон решил до Москвы прогуляться, наши ответив ему совершили преступление перед народами и историей? О как! Я чувствую, что судя по характеру Ваших аналогий, Вы завтра заявите, что Саакашвили напал на Россию, и для России эта война была отечественной! Или, может быть, Ваша аналогия касалась российской армии, решившей почти до Тбилиси "прогуляться"?
Во-первых США устами Кондолизы высказались в том роде что они обязательно восстановят военный вотенциал Грузии. Так что поставками полаток боюсь они не обойдутся. И вы это прекрасно понимаете. Ни секунды не сомневаюсь! Но разве мы об этом спорили? Вы заявили о военном присутствии США в Грузии. Не о восстановлении военной мощи, не о планах по военному присутствию, не о пожеланиях Саакашвили по этому поводу. Неужели не чувствуете разницы? Во-вторых если президент Грузии, хоть и больной но действующий, желает чтобы американцы взяли под контроль порты Грузии, да и американцы вроде бы не против, так что же им помешает? Домыслы скажете? Ага домыслы. Только 5 военных транспортных самолета уже побывали в Грузии. Или это не военное присутствие? Миротворцы гуманитарии? А с чего Вы, собственно, взяли, что "американцы не против"?На данном этапе грузино-югоосетинского конфликта США не намерены оказывать военную поддержку Грузии. Об этом сообщил высокопоставленный представитель администрации президента США. В частности, он отметил: «В данный момент мы не говорим ни о чем, что выходило бы за рамки международной дипломатии». Так что Грузия может рассчитывать на получение исключительно дипломатической помощи от США, сообщает Корреспондент.net.
https://mirtv.ru/content/view/38753/96/
Замечу, что если считать военным присутствием доставку грузов военно-транспортной авиацией, то Россия, например, "засветилась" с этим, наверное, в половине стран мира. Не думаю, что это то "присутствие", которое стоит серьезно обсуждать. Склады как склады. Арсенал называются. Ну, а дальше? Рассказывайте, что Вы имели в виду. Что с этими арсеналами произошло? Арабы инвестируют, немцы намереваются. Про это Вам опять родственница нашептала? Или Вы готовы привести факты? К тому, что сейчас по стране в связи с острым обострением обстановки, можно проводить любые реформы без оглядки на Запад. Поскольку мы и так уже встроены в ось зла. Ах вот Вы что имели в виду! Сомнительная выгода для россиян, знаете ли... То есть рост уровня беззакония в отсутствие хоть какого-нибудь контроля из Европы является, по-Вашему, для России полезным? Мне бы, плепорций, вашу уверенность. Бравый вы человек. Многие республики бывшего Союза тоже хорошо кормились из центра, однако это не помешало "элитам" этих республик поиметь себе собственную страну. Поправочка: тогдашние республики свято верили, что именно они кормят Россию, в связи с чем и желали поскорее отъединиться! Не думаю, что на фоне последовавших разочарований нынешние республики в составе РФ испытывают какие-либо иллюзии по этому поводу. Кадыров вот точно не испытывает! Кстати бюджет США разворовывать гораздо приятней, он побольше будет. Или вы думаете, что Грузия только на собственном трудолюбии и патриотизме из дерьма поднималась? Не думаю, что США немедленно кинуться раздавать свой бюджет в Чечню, Ингушетию, Осетию, Дагестан, буде они вдруг обретут независимость. На месте республик я бы на это серьезно не рассчитывал. Есть хорошая фраза на этот счет: "Кто к нам с мечом придет..." Продолжение столь образованный и самоуважающий человек думаю знает. Вот именно, что к нам. Или для Вас Южная Осетия - это тоже к нам? не хотелось, а получилось. Ну выкладывайте, что же вы про них такое знаете? Потрясите обывателей. Мои скудные познания говорят лишь о том что это отличный танк хорошо проявивший себя во многих конфликтах. Это Вы о каком танке?
SunLight757
Грандмастер
8/19/2008, 4:45:47 PM
(Плепорций @ 19.08.2008 - время: 12:20) Ну вот Вам почти оттуда же:
Группа миротворцев, осмотревшая место падения ракеты в районе грузинской деревне Цителубани, не смогла определить тип снаряда.
То есть некоторые материальные свидетельства пролета НЛО все же остались? "Хочу-вижу, хочу-нет" - так, уважаемый SunLight?
Позвольте, плепорций, так что я должен видеть? Что группа миротворцев не смогла определить тип снаряда? Так где же факты пролета российского самолета, точнее целой армады?
"Ракета не взорвалась, она врезалась в землю неподалеку от автомагистрали Тбилиси-Гори. Никто из местных жителей не пострадал."
"Между тем ранее грузинские эксперты, как сообщил МИД республики, установили, что в снаряд, обломки которого были найдены в районе Цителубани, был антирадарной управляемой ракетой российского производства "Радуга Х-58""
Плепорций, может вы расскажете как антирадарные ракеты врезаются в землю, и главное в чем стратегический замысел подобного "нападения"? И еще может вы не в курсе, что СУ-24 стоит на вооружении Грузии, или стоял уже.
"Вижу что хочу, что не хочу не вижу" - так, уважаемый?
По-моему, Вы опять забыли за своими хиросимами то, о чем мы вообще спорим. Вы говорите, что Саакашвили преступник, поскольку по его приказу убивали мирных осетин. Я говорю: да, это так, но Россия имела все возможности предотвратить войну, Россия была обязана это сделать, приняв на себя функции миротворца, однако Россия вместо этого встала на позицию лишь одной из сторон и фактически спровоцировала военный конфликт! И тут появились Вы со своими "ай ай ай", "еперным театром" и Хиросимой. Вы, видимо, хотели возразить, да вот что-то Вам помешало сделать это внятно. Может быть, еще раз попытаетесь? Лично у нас с вами спор начался с того, что вы в свойственной вам манере выступили по поводу несправедливого награждения российских военнослужащих. Меня это мягко говоря возмутило. А уж все остальное накопилось как ком, так как вам опять же свойственно задавать много дополнительных, не относящихся к делу вопросов, а мне свойственно довольно пространно на них отвечать.
По сути вашей тирады: может быть вы вспомните, что в миротворческий контингент входили и грузинские подразделения, которые однозначно стояли на конкретной стороне конфликта. Может подскажете, кто их туда назначил и чем они руководствовались? И главное откройте нам глаза на то, что Россия должна была сделать как должна была примирить стороны?
Может еще подскажете как Россия спровоцировала бывшего диссидента (члена грузинской хельсинской группы а также друга Дудаева по совместительству) Звиада Гамсахурдию? Лозунг "Грузия для грузин" наверно тоже русские пиарщики придумали.
Недостойно Вас, уважаемый SunLight приписывать мне то, что я не писал и не имел в виду! Разве я где-то утверждал, что вся ответственность лежит на "подлых русских генералах"? Я, кстати, так и не услышал Вашего мнения по этому поводу. Вы полагаете, что Россия вообще не должна нести какую-либо ответственность за последствия конфликта в Ю. Осетии? Все ваши высказывания про то, что Россия спровоцировала Саакашвили, что русский солдат хорош только до чина майора, про то что русские воюют за бабки и прочие намеки говорят именно о такой вашей позиции, которую я описал. Теперь по воводу того, что я полагаю. Я полагаю, что Россия должна нести ответственность и она ее будет нести и, мало того, уже несет. Под тем прессом мирового сообщестсва по другому быть не может.
Не Вам, уважаемый SunLight, рассуждать о галлюцинациях! Ибо самый яркий пример таковой - Ваше последнее предложение! Если Вы обратите внимание, я ни разу в ходе обсуждения грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов не сослался на грузинские источники информации. Или даже на американские! Ибо доверяю им еще меньше российских! Что же касается Кодорского ущелья, то Вы напрасно пытаетесь перевести стрелки спора. Я, конечно, понимаю, что обсуждать поведение российских властей в конфликте Вам трудно и неудобно, в связи с чем Вы все время пытаетесь приписать мне некое сочувствие к Саакашвили и Грузии, существующее только в Ваших фантазиях, и потом с полным рвением и праведным гневом типа убеждаете меня, что я неправ! Оставьте, SunLight! Мне неинтересно заниматься здесь обсуждением преступлений Саакашвили и грузинских властей. Меня вообще мало интересует как сама Грузия, так и ее первые лица. Меня интересует Россия! И я тут анализирую ее действия в конфликте, их правомерность и обоснованность! Право, плепорций, вы так и не ответили, какие у вас есть доказательства подтверждающий галюцинации Саакашвилли на тему многолетних российских провокаций? А я то уж со своими видениями как-нибудь разберусь сам.
Вы анализируете? Вы огульно обвиняете. вы спрашивали, что же это за слово такое, "огульно"? Отвечаю - бездоказательно. Вы тут разбрасываетесь серьезными претензиями к нашему руководству и в частности к армии не отвечая на вопрос, а что же они должны были сделать? Ваши советы "недопустить", "предотвратить" и "прийти к консенсусу" напоминают советы многих поколений предыдущих либеральных ораторов. Вопрос-то в другом, КАК это сделать? Подскатиже как найти прием против лома. Я весь во внимании.
Группа иностранных экспертов, расследующих инцидент с нарушением воздушного пространства Грузии неизвестным самолетом, сделала первые выводы.
В заключении восьми экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы, распространенном МИД Грузии, идет речь о том, что неопознанный самолет три раза пересекал границу Грузии со стороны России. На третьем заходе объект углубился на территорию Грузии. Все три захода были осуществлены одним и тем же самолетом. Первый залет длился менее минуты, два других – по 11 минут.
https://www.ng.ru/cis/2007-08-16/100_raketa.html
Сознайтесь, SunLight - ведь Вам мучительно хочется, чтобы это оказались не российские самолеты! Вам так хочется, чтобы Россия была самой лучшей, самой сильной и самой справедливой страной в мире, что Вы буквально неспособны заметить решительно ничего, что бы повредило идеальному облику Великой России! Особенно приятно видеть представителей Прибалтики в перечне обличителей. Плепорций эксперты заключили, что неопознанный самолет 3 раза пересекал границу Грузии, со стороны России. Расскажите пожалуйста, что говорят эксперты о пересечении неопознанным самолетом граница Грузии со стороны Грузии. Просто по логике вещей, если он летал туда, то должен был летать и обратно.
Есть ли доказательства у экспертов, что самолет взлетел с российской базы и что это за самолет вообще?
Замечу также, что грузины уничтожили единственную улику, подорвав неразорвавшуюся Х-58. Может вы все-таки расскажете, плепорций, что это за ракеты такие буравящие землю? Или наши военные искали радар под землей?
Да, плепорций, мне как это неудивительно хочется, чтобы Россия была самой лучшей. А вот ваши поиски помоев меня уже давно не удивляют.
А! То есть это я все вру, на самом деле российские контрактники из 58-ой армии воюют бесплатно! Чисто за идею. Про "контрактников" вам уже рассказал журналист в посте JFK2006. Или вы предпочли его не читать?
В который раз напоминаю Вам: Вы писали о том, что российские войска одержали победу над превосходящими по численности войсками противника! Я с этим не согласен, в связи с чем привел данные о численности войск и вооружении сторон конфликта. Вместо нормальных возражений Вы заявили мне нечно вроде "я прав - хотя бы потому, что я прав!" Замечу, что я не оспаривал и не оспариваю факт начала боевых действий против грузин силами лишь "двух усиленных батальонов", которые действительно позволили "значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент". Я оспариваю лишь то, что победа была добыта лишь силами двух батальонов! Сколько раз мне это нужно объяснить, чтобы до Вас, наконец, дошло? Да, плепорций, дошло. Ваша позиция ясна. Пока вам не найдут цитату "в Цхинвали 3000 российских солдат выбили с позиций 5000 грузинских солдат" вы будете елозить и требовать аргументов. Так как вам такой информаци никто никогда не даст, вы гордый и уверенный в своей правоте будете бравировать своими "фактами" почерпнутыми из газеты Труд и считать, что Россия забросала Грузию трупами молодых солдат, которые правда оказываются контрактники рубящимися за бабки.
Ну как же "нету"? Впрочем, что я объясняю... Для Вас и позиция ОБСЕ не доказательство... "Хочу-вижу, хочу-нет"... А что там с позицией ОБСЕ?
как Вас раздуло от самомнения-то! Вы в зеркало-то по утрам хоть смотритесь
А вот Ваш мыслительный процесс дальше Ваших обычных бла-бла-бла явно не пошел! И Ваши бла-бла-бла так и останутся таковыми до тех пор, пока Вы не обоснуете связь между ПРО в Польше и конфликтом в Ю. Осетии! Если человеку везде слышится бла бла бла, это не проблема окружающей среды. Это беда человека. Да нет никакой связи, плепорций. Это два независимых друг от друг факта, случайно произошедших в один и тот же момент истории под одним и тем же руководством.
"Вступление Росси на территорию Грузии стало толчком для соглашения между США и Польшей по размещению американских систем ПРО, отмечает The Financial Times."
Ну да, а если упасть с лестницы, сломать руку и потерять кошелек, то можно вообще никакого никак не профинансировать! Для справки: "Властелин колец" при бюджете в $271 млн (все три части) собрал в мире чуть меньше $1883 млн! https://eogli.com/details.php?id=3355 Это сколько лет можно содержать грузинскую армию на $1612 млн прибыли? Я так понимаю вы абсолютно уверены, что все 1,6 млрд$ попали в бюджет США? =)
О как! Я чувствую, что судя по характеру Ваших аналогий, Вы завтра заявите, что Саакашвили напал на Россию, и для России эта война была отечественной! Или, может быть, Ваша аналогия касалась российской армии, решившей почти до Тбилиси "прогуляться"? Да, плепорций, Грузия напала на Россию в лице ее граждан.
По-моему, самые страшные последствия как раз вызывало неумение и нежелание участников конфликтов договариваться! Для вас умение договариваться равнозначно умению сдавать все свои позиции?
Я еще раз призываю Вас отказаться от использования гнусных приемов этой войны здесь, на форуме!Хорошо, хорошо, плепорций. Только не объявляйте мне эмбарго.
Там говорится про войну, которая есть преступление, за которое ответственны обе стороны конфликта! Вот я считаю, что Россия как сторона конфликта могла и должна была так построить свою политику на Кавказе, чтобы эту войну избежать. Вы полагаете, что у России не было такой возможности? Да, я считаю что у России не было такой возможности. Грузия целенаправленно готовилась как "форпост демократии" на Кавказе. На Кавказе нужны была война. И ее получили. Для России приоритетно, чтобы война прошла с минимальными потерями для нашей страны.
Вы считаете по другому, поэтому я прошу еще рассказать обчественности ваше видение решения проблемы. Дайте совет.
Ни секунды не сомневаюсь! Но разве мы об этом спорили? Вы заявили о военном присутствии США в Грузии. Не о восстановлении военной мощи, не о планах по военному присутствию, не о пожеланиях Саакашвили по этому поводу. Неужели не чувствуете разницы?Терпеливо объясняю. Для восстановления военного потенциала Грузии необходимо вооружение. Так как израиль и многие другие страны отказались от поставок вооружения в Грузию а на Украине больше ненужного вооружения, которое можно под шумок списать не осталось американцам придется самим вооружать Грузию. В любом случае им придется готовить специалистов которые могут это вооружение грамотно использовать. То есть инструкторы США как действовали в Грузии так и будут действовать. Это тоже как я понимаю военное присутствие. Или нет? Сколько таких инструкторов бегает по горам неизвестно, но трупы афрогрузин находят иногда.
Теперь о более важном. Американский флот долбится о Босфор уже неделю. Турки пока не пускают. Но как только они срубят достаточное количество бабла, американский флот пойдет дальше в Черное море. Что он там делать-та будет? Мирно присутствовать? Или все-таки военно?
Ну, а дальше? Рассказывайте, что Вы имели в виду. Что с этими арсеналами произошло? Экспроприация.
Про это Вам опять родственница нашептала? Или Вы готовы привести факты? Вам нужна цитата из газеты Труд?
Ах вот Вы что имели в виду! Сомнительная выгода для россиян, знаете ли... То есть рост уровня беззакония в отсутствие хоть какого-нибудь контроля из Европы является, по-Вашему, для России полезным? Все зависит от реализации.
Поправочка: тогдашние республики свято верили, что именно они кормят Россию, в связи с чем и желали поскорее отъединиться! Не думаю, что на фоне последовавших разочарований нынешние республики в составе РФ испытывают какие-либо иллюзии по этому поводу. Кадыров вот точно не испытывает! Что-то я сомневаюсь, что власти в среднеазиатских республиках думали, что кормят Россию. Они-то знали реальное положение дел, также как впрочем и все остальные власти знали.
Не думаю, что США немедленно кинуться раздавать свой бюджет в Чечню, Ингушетию, Осетию, Дагестан, буде они вдруг обретут независимость. На месте республик я бы на это серьезно не рассчитывал. Так на других тратят, чем Дагестан с Ингушетией хуже? Да и сейчас они уже тратят. Оранжевые революции просто так не проходят. А в Ингушетии как раз назревает подобные сценарий.
Вот именно, что к нам. Или для Вас Южная Осетия - это тоже к нам?
Теперь уже да. А до этого осетины были нашими гражданами также как и миротворцы.
Это Вы о каком танке? T-72. Замечу также, что у грузин был не просто Т-72 но и его модернизация T-72-SIM-1
Группа миротворцев, осмотревшая место падения ракеты в районе грузинской деревне Цителубани, не смогла определить тип снаряда.
То есть некоторые материальные свидетельства пролета НЛО все же остались? "Хочу-вижу, хочу-нет" - так, уважаемый SunLight?
Позвольте, плепорций, так что я должен видеть? Что группа миротворцев не смогла определить тип снаряда? Так где же факты пролета российского самолета, точнее целой армады?
"Ракета не взорвалась, она врезалась в землю неподалеку от автомагистрали Тбилиси-Гори. Никто из местных жителей не пострадал."
"Между тем ранее грузинские эксперты, как сообщил МИД республики, установили, что в снаряд, обломки которого были найдены в районе Цителубани, был антирадарной управляемой ракетой российского производства "Радуга Х-58""
Плепорций, может вы расскажете как антирадарные ракеты врезаются в землю, и главное в чем стратегический замысел подобного "нападения"? И еще может вы не в курсе, что СУ-24 стоит на вооружении Грузии, или стоял уже.
"Вижу что хочу, что не хочу не вижу" - так, уважаемый?
По-моему, Вы опять забыли за своими хиросимами то, о чем мы вообще спорим. Вы говорите, что Саакашвили преступник, поскольку по его приказу убивали мирных осетин. Я говорю: да, это так, но Россия имела все возможности предотвратить войну, Россия была обязана это сделать, приняв на себя функции миротворца, однако Россия вместо этого встала на позицию лишь одной из сторон и фактически спровоцировала военный конфликт! И тут появились Вы со своими "ай ай ай", "еперным театром" и Хиросимой. Вы, видимо, хотели возразить, да вот что-то Вам помешало сделать это внятно. Может быть, еще раз попытаетесь? Лично у нас с вами спор начался с того, что вы в свойственной вам манере выступили по поводу несправедливого награждения российских военнослужащих. Меня это мягко говоря возмутило. А уж все остальное накопилось как ком, так как вам опять же свойственно задавать много дополнительных, не относящихся к делу вопросов, а мне свойственно довольно пространно на них отвечать.
По сути вашей тирады: может быть вы вспомните, что в миротворческий контингент входили и грузинские подразделения, которые однозначно стояли на конкретной стороне конфликта. Может подскажете, кто их туда назначил и чем они руководствовались? И главное откройте нам глаза на то, что Россия должна была сделать как должна была примирить стороны?
Может еще подскажете как Россия спровоцировала бывшего диссидента (члена грузинской хельсинской группы а также друга Дудаева по совместительству) Звиада Гамсахурдию? Лозунг "Грузия для грузин" наверно тоже русские пиарщики придумали.
Недостойно Вас, уважаемый SunLight приписывать мне то, что я не писал и не имел в виду! Разве я где-то утверждал, что вся ответственность лежит на "подлых русских генералах"? Я, кстати, так и не услышал Вашего мнения по этому поводу. Вы полагаете, что Россия вообще не должна нести какую-либо ответственность за последствия конфликта в Ю. Осетии? Все ваши высказывания про то, что Россия спровоцировала Саакашвили, что русский солдат хорош только до чина майора, про то что русские воюют за бабки и прочие намеки говорят именно о такой вашей позиции, которую я описал. Теперь по воводу того, что я полагаю. Я полагаю, что Россия должна нести ответственность и она ее будет нести и, мало того, уже несет. Под тем прессом мирового сообщестсва по другому быть не может.
Не Вам, уважаемый SunLight, рассуждать о галлюцинациях! Ибо самый яркий пример таковой - Ваше последнее предложение! Если Вы обратите внимание, я ни разу в ходе обсуждения грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов не сослался на грузинские источники информации. Или даже на американские! Ибо доверяю им еще меньше российских! Что же касается Кодорского ущелья, то Вы напрасно пытаетесь перевести стрелки спора. Я, конечно, понимаю, что обсуждать поведение российских властей в конфликте Вам трудно и неудобно, в связи с чем Вы все время пытаетесь приписать мне некое сочувствие к Саакашвили и Грузии, существующее только в Ваших фантазиях, и потом с полным рвением и праведным гневом типа убеждаете меня, что я неправ! Оставьте, SunLight! Мне неинтересно заниматься здесь обсуждением преступлений Саакашвили и грузинских властей. Меня вообще мало интересует как сама Грузия, так и ее первые лица. Меня интересует Россия! И я тут анализирую ее действия в конфликте, их правомерность и обоснованность! Право, плепорций, вы так и не ответили, какие у вас есть доказательства подтверждающий галюцинации Саакашвилли на тему многолетних российских провокаций? А я то уж со своими видениями как-нибудь разберусь сам.
Вы анализируете? Вы огульно обвиняете. вы спрашивали, что же это за слово такое, "огульно"? Отвечаю - бездоказательно. Вы тут разбрасываетесь серьезными претензиями к нашему руководству и в частности к армии не отвечая на вопрос, а что же они должны были сделать? Ваши советы "недопустить", "предотвратить" и "прийти к консенсусу" напоминают советы многих поколений предыдущих либеральных ораторов. Вопрос-то в другом, КАК это сделать? Подскатиже как найти прием против лома. Я весь во внимании.
Группа иностранных экспертов, расследующих инцидент с нарушением воздушного пространства Грузии неизвестным самолетом, сделала первые выводы.
В заключении восьми экспертов из Швеции, США, Латвии и Литвы, распространенном МИД Грузии, идет речь о том, что неопознанный самолет три раза пересекал границу Грузии со стороны России. На третьем заходе объект углубился на территорию Грузии. Все три захода были осуществлены одним и тем же самолетом. Первый залет длился менее минуты, два других – по 11 минут.
https://www.ng.ru/cis/2007-08-16/100_raketa.html
Сознайтесь, SunLight - ведь Вам мучительно хочется, чтобы это оказались не российские самолеты! Вам так хочется, чтобы Россия была самой лучшей, самой сильной и самой справедливой страной в мире, что Вы буквально неспособны заметить решительно ничего, что бы повредило идеальному облику Великой России! Особенно приятно видеть представителей Прибалтики в перечне обличителей. Плепорций эксперты заключили, что неопознанный самолет 3 раза пересекал границу Грузии, со стороны России. Расскажите пожалуйста, что говорят эксперты о пересечении неопознанным самолетом граница Грузии со стороны Грузии. Просто по логике вещей, если он летал туда, то должен был летать и обратно.
Есть ли доказательства у экспертов, что самолет взлетел с российской базы и что это за самолет вообще?
Замечу также, что грузины уничтожили единственную улику, подорвав неразорвавшуюся Х-58. Может вы все-таки расскажете, плепорций, что это за ракеты такие буравящие землю? Или наши военные искали радар под землей?
Да, плепорций, мне как это неудивительно хочется, чтобы Россия была самой лучшей. А вот ваши поиски помоев меня уже давно не удивляют.
А! То есть это я все вру, на самом деле российские контрактники из 58-ой армии воюют бесплатно! Чисто за идею. Про "контрактников" вам уже рассказал журналист в посте JFK2006. Или вы предпочли его не читать?
В который раз напоминаю Вам: Вы писали о том, что российские войска одержали победу над превосходящими по численности войсками противника! Я с этим не согласен, в связи с чем привел данные о численности войск и вооружении сторон конфликта. Вместо нормальных возражений Вы заявили мне нечно вроде "я прав - хотя бы потому, что я прав!" Замечу, что я не оспаривал и не оспариваю факт начала боевых действий против грузин силами лишь "двух усиленных батальонов", которые действительно позволили "значительно усилить южноосетинские формирования и миротворческий контингент". Я оспариваю лишь то, что победа была добыта лишь силами двух батальонов! Сколько раз мне это нужно объяснить, чтобы до Вас, наконец, дошло? Да, плепорций, дошло. Ваша позиция ясна. Пока вам не найдут цитату "в Цхинвали 3000 российских солдат выбили с позиций 5000 грузинских солдат" вы будете елозить и требовать аргументов. Так как вам такой информаци никто никогда не даст, вы гордый и уверенный в своей правоте будете бравировать своими "фактами" почерпнутыми из газеты Труд и считать, что Россия забросала Грузию трупами молодых солдат, которые правда оказываются контрактники рубящимися за бабки.
Ну как же "нету"? Впрочем, что я объясняю... Для Вас и позиция ОБСЕ не доказательство... "Хочу-вижу, хочу-нет"... А что там с позицией ОБСЕ?
как Вас раздуло от самомнения-то! Вы в зеркало-то по утрам хоть смотритесь
А вот Ваш мыслительный процесс дальше Ваших обычных бла-бла-бла явно не пошел! И Ваши бла-бла-бла так и останутся таковыми до тех пор, пока Вы не обоснуете связь между ПРО в Польше и конфликтом в Ю. Осетии! Если человеку везде слышится бла бла бла, это не проблема окружающей среды. Это беда человека. Да нет никакой связи, плепорций. Это два независимых друг от друг факта, случайно произошедших в один и тот же момент истории под одним и тем же руководством.
"Вступление Росси на территорию Грузии стало толчком для соглашения между США и Польшей по размещению американских систем ПРО, отмечает The Financial Times."
Ну да, а если упасть с лестницы, сломать руку и потерять кошелек, то можно вообще никакого никак не профинансировать! Для справки: "Властелин колец" при бюджете в $271 млн (все три части) собрал в мире чуть меньше $1883 млн! https://eogli.com/details.php?id=3355 Это сколько лет можно содержать грузинскую армию на $1612 млн прибыли? Я так понимаю вы абсолютно уверены, что все 1,6 млрд$ попали в бюджет США? =)
О как! Я чувствую, что судя по характеру Ваших аналогий, Вы завтра заявите, что Саакашвили напал на Россию, и для России эта война была отечественной! Или, может быть, Ваша аналогия касалась российской армии, решившей почти до Тбилиси "прогуляться"? Да, плепорций, Грузия напала на Россию в лице ее граждан.
По-моему, самые страшные последствия как раз вызывало неумение и нежелание участников конфликтов договариваться! Для вас умение договариваться равнозначно умению сдавать все свои позиции?
Я еще раз призываю Вас отказаться от использования гнусных приемов этой войны здесь, на форуме!Хорошо, хорошо, плепорций. Только не объявляйте мне эмбарго.
Там говорится про войну, которая есть преступление, за которое ответственны обе стороны конфликта! Вот я считаю, что Россия как сторона конфликта могла и должна была так построить свою политику на Кавказе, чтобы эту войну избежать. Вы полагаете, что у России не было такой возможности? Да, я считаю что у России не было такой возможности. Грузия целенаправленно готовилась как "форпост демократии" на Кавказе. На Кавказе нужны была война. И ее получили. Для России приоритетно, чтобы война прошла с минимальными потерями для нашей страны.
Вы считаете по другому, поэтому я прошу еще рассказать обчественности ваше видение решения проблемы. Дайте совет.
Ни секунды не сомневаюсь! Но разве мы об этом спорили? Вы заявили о военном присутствии США в Грузии. Не о восстановлении военной мощи, не о планах по военному присутствию, не о пожеланиях Саакашвили по этому поводу. Неужели не чувствуете разницы?Терпеливо объясняю. Для восстановления военного потенциала Грузии необходимо вооружение. Так как израиль и многие другие страны отказались от поставок вооружения в Грузию а на Украине больше ненужного вооружения, которое можно под шумок списать не осталось американцам придется самим вооружать Грузию. В любом случае им придется готовить специалистов которые могут это вооружение грамотно использовать. То есть инструкторы США как действовали в Грузии так и будут действовать. Это тоже как я понимаю военное присутствие. Или нет? Сколько таких инструкторов бегает по горам неизвестно, но трупы афрогрузин находят иногда.
Теперь о более важном. Американский флот долбится о Босфор уже неделю. Турки пока не пускают. Но как только они срубят достаточное количество бабла, американский флот пойдет дальше в Черное море. Что он там делать-та будет? Мирно присутствовать? Или все-таки военно?
Ну, а дальше? Рассказывайте, что Вы имели в виду. Что с этими арсеналами произошло? Экспроприация.
Про это Вам опять родственница нашептала? Или Вы готовы привести факты? Вам нужна цитата из газеты Труд?
Ах вот Вы что имели в виду! Сомнительная выгода для россиян, знаете ли... То есть рост уровня беззакония в отсутствие хоть какого-нибудь контроля из Европы является, по-Вашему, для России полезным? Все зависит от реализации.
Поправочка: тогдашние республики свято верили, что именно они кормят Россию, в связи с чем и желали поскорее отъединиться! Не думаю, что на фоне последовавших разочарований нынешние республики в составе РФ испытывают какие-либо иллюзии по этому поводу. Кадыров вот точно не испытывает! Что-то я сомневаюсь, что власти в среднеазиатских республиках думали, что кормят Россию. Они-то знали реальное положение дел, также как впрочем и все остальные власти знали.
Не думаю, что США немедленно кинуться раздавать свой бюджет в Чечню, Ингушетию, Осетию, Дагестан, буде они вдруг обретут независимость. На месте республик я бы на это серьезно не рассчитывал. Так на других тратят, чем Дагестан с Ингушетией хуже? Да и сейчас они уже тратят. Оранжевые революции просто так не проходят. А в Ингушетии как раз назревает подобные сценарий.
Вот именно, что к нам. Или для Вас Южная Осетия - это тоже к нам?
Теперь уже да. А до этого осетины были нашими гражданами также как и миротворцы.
Это Вы о каком танке? T-72. Замечу также, что у грузин был не просто Т-72 но и его модернизация T-72-SIM-1
SunLight757
Грандмастер
8/19/2008, 9:27:59 PM
(Плепорций @ 19.08.2008 - время: 12:20) «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет, что любая война – это преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта. Преступление перед народами и перед историей. Ведение войны гибельно, поскольку отбрасывает дипломатию на века назад. Средневековые методы не являются достойным ответом на вызовы XXI века.
Можете объяснить, с чем конкретно в этом заявлении Вы не согласны?
Это заявление очень напоминает заявление Райс:
Россия — это государство, которое, к сожалению, использует и всегда использовала только один инструмент, чтобы довести свой сигнал до сведения других, и этот инструмент — военная мощь, заявила Райс журналистам: это не тот метод, который можно использовать в XXI веке.
Кто бы говорил.
Можете объяснить, с чем конкретно в этом заявлении Вы не согласны?
Это заявление очень напоминает заявление Райс:
Россия — это государство, которое, к сожалению, использует и всегда использовала только один инструмент, чтобы довести свой сигнал до сведения других, и этот инструмент — военная мощь, заявила Райс журналистам: это не тот метод, который можно использовать в XXI веке.
Кто бы говорил.
JFK2006
Акула пера
8/19/2008, 11:29:07 PM
(SunLight757 @ 19.08.2008 - время: 17:27) (Плепорций @ 19.08.2008 - время: 12:20) «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет...
Это заявление очень напоминает заявление Райс:
...
Кто бы говорил.
Простите за
, а СПС на кого-то войной нападало?
Это заявление очень напоминает заявление Райс:
...
Кто бы говорил.
Простите за
, а СПС на кого-то войной нападало? Duhovnik
Удален 8/19/2008, 11:48:25 PM
Россия и Грузия обменялись пленными
Россия и Грузия обменялись пленными, которые были захвачены обеими сторонами в ходе военного конфликта. Об этом сообщает Reuters. Обмен произошел в деревне Игоети, в 45 километрах к западу от Тбилиси.
По информации "Интерфакса", который ссылается на МВД Грузии, российская сторона передала грузинской 13 военнослужащих, грузинская - пятерых. В числе россиян, подлежавших обмену, оказались и два пилота, чьи самолеты были сбиты, когда бомбили военные объекты на территории Грузии. Цифры грузинского МВД подтверждает и корреспондент AFP с места событий.
ИА "Новости-Грузия", со своей стороны, уточняет, что среди пленных, переданных грузинской стороне, были 13 военнослужащих и двое гражданских лиц.
Reuters также сообщает, что некоторых из пленных (с чьей стороны конкретно, не уточняется) несли на носилках. Поблизости находились машины скорой помощи.
Как сообщалось ранее, пленных планировалось обменять 18 августа. По информации российской стороны, обмен должен был пройти по спискам. По одним данным, в списках были пятеро российских военных и 11 грузинских, по другим - 12 российских и 15 грузинских военнослужащих.
Однако процедура, назначенная на 18 августа, была сорвана. Представители России и Грузии обвинили в этом друг друга. Помощник командующего войсками Северо-Кавказского военного округа Андрей Бобрун заявил, что грузинская сторона выдвинула дополнительные требования политического и военного характера. В Тбилиси, со своей стороны, заявили, что российские списки должны быть уточнены, а после этого, по мнению грузинской стороны, следует осуществить обмен по принципу "всех на всех".
Россия и Грузия обменялись пленными, которые были захвачены обеими сторонами в ходе военного конфликта. Об этом сообщает Reuters. Обмен произошел в деревне Игоети, в 45 километрах к западу от Тбилиси.
По информации "Интерфакса", который ссылается на МВД Грузии, российская сторона передала грузинской 13 военнослужащих, грузинская - пятерых. В числе россиян, подлежавших обмену, оказались и два пилота, чьи самолеты были сбиты, когда бомбили военные объекты на территории Грузии. Цифры грузинского МВД подтверждает и корреспондент AFP с места событий.
ИА "Новости-Грузия", со своей стороны, уточняет, что среди пленных, переданных грузинской стороне, были 13 военнослужащих и двое гражданских лиц.
Reuters также сообщает, что некоторых из пленных (с чьей стороны конкретно, не уточняется) несли на носилках. Поблизости находились машины скорой помощи.
Как сообщалось ранее, пленных планировалось обменять 18 августа. По информации российской стороны, обмен должен был пройти по спискам. По одним данным, в списках были пятеро российских военных и 11 грузинских, по другим - 12 российских и 15 грузинских военнослужащих.
Однако процедура, назначенная на 18 августа, была сорвана. Представители России и Грузии обвинили в этом друг друга. Помощник командующего войсками Северо-Кавказского военного округа Андрей Бобрун заявил, что грузинская сторона выдвинула дополнительные требования политического и военного характера. В Тбилиси, со своей стороны, заявили, что российские списки должны быть уточнены, а после этого, по мнению грузинской стороны, следует осуществить обмен по принципу "всех на всех".
Anenerbe
Удален 8/20/2008, 12:57:12 AM
А чего наши отдали тринадцать, за пятерых наших? Нужно было отдать пятерых, а остальных – заставить восстанавливать Цхинвал.
Art-ur
Удален 8/20/2008, 12:59:45 AM
(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 17:39) Охотно верю! Но в таком случае им было ясно, что стреляя в сторону Цхинвала из установок "Град" они с высокой степенью вероятности накроют мирных граждан. Это не снимает с них ответственности. 
Я Вам ещё раз говорю - они знали, к чему это может привести.
Как пример - в гражданском оружии США (в том числе и в полиции) разрешены к использованию только специальные патроны с пулей, исключающей рикошет. Почему? Потому, что обычными пулями при стрельбе часто в ерзультате рикошета ранило посторонних людей. Это очевидная вещь.
Точно также и с неуправляемыми снарядами. Всем известно, что они часто "залетают не туда". Следовательно, ими нельзя стрелять в сторону населённых пунктов. Разве не так?
JFK2006, это же война, или это не война? Если это война - то извините, Вы можете назвать военный конфликт, в котором не постарадали бы мирные жители? Для полноты картины приведите в пример действия российских войск в ходе боевых действий в городе, при которых не пострадали бы мирные жители.
Тут ведь вот какая штука, сказать точно, что снаряд упадет туда куда его направили никто не может. Всегда существует определенная доля ... . Так чего-ж теперь Грузия потреяла право артиллерией пользоваться для подавления огневых точек в городе? Помнится танки посреди Москвы стреляли.
К сожалению, "Градами" управляла не грузинская творческая интеллигенция, а совсем иные люди... Вы меня не поняли JFK2006, я полагаю, что никакого приказа вести огонь из Градов по жилым кварталам не было и в помине, кто бы не управлял Градами!!! Просто не могло быть приказа на уничтожение жилых массивов, ни от командира батареи, ни от Саакашвили!
Нет, если речь идет о действиях органов правопорядка, то конечно нельзя в городе при задеражнии преступника пользоваться осколочными гранатами. Однако для того, чтобы так расссуждать, надо признать и действия грузинских войск операцией по восстановлению конституционного порядка на своей территории. Но если мы называем их действия полномасштабными боевыми действиями, то... "В ходе операции, со стороны населенного пункта Н. был открыт огонь от которого были понесены потери, огневые точки противника подавлены артиллерийским огнем.
Я Вам ещё раз говорю - они знали, к чему это может привести.
Как пример - в гражданском оружии США (в том числе и в полиции) разрешены к использованию только специальные патроны с пулей, исключающей рикошет. Почему? Потому, что обычными пулями при стрельбе часто в ерзультате рикошета ранило посторонних людей. Это очевидная вещь.
Точно также и с неуправляемыми снарядами. Всем известно, что они часто "залетают не туда". Следовательно, ими нельзя стрелять в сторону населённых пунктов.
Разве не так? JFK2006, это же война, или это не война? Если это война - то извините, Вы можете назвать военный конфликт, в котором не постарадали бы мирные жители? Для полноты картины приведите в пример действия российских войск в ходе боевых действий в городе, при которых не пострадали бы мирные жители.
Тут ведь вот какая штука, сказать точно, что снаряд упадет туда куда его направили никто не может. Всегда существует определенная доля ... . Так чего-ж теперь Грузия потреяла право артиллерией пользоваться для подавления огневых точек в городе? Помнится танки посреди Москвы стреляли.
К сожалению, "Градами" управляла не грузинская творческая интеллигенция, а совсем иные люди...
Вы меня не поняли JFK2006, я полагаю, что никакого приказа вести огонь из Градов по жилым кварталам не было и в помине, кто бы не управлял Градами!!! Просто не могло быть приказа на уничтожение жилых массивов, ни от командира батареи, ни от Саакашвили!Нет, если речь идет о действиях органов правопорядка, то конечно нельзя в городе при задеражнии преступника пользоваться осколочными гранатами. Однако для того, чтобы так расссуждать, надо признать и действия грузинских войск операцией по восстановлению конституционного порядка на своей территории. Но если мы называем их действия полномасштабными боевыми действиями, то... "В ходе операции, со стороны населенного пункта Н. был открыт огонь от которого были понесены потери, огневые точки противника подавлены артиллерийским огнем.
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 2:06:51 AM
(Ли Си Цын @ 19.08.2008 - время: 00:55)
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что русская духовность сильно выиграла от того, что сотня русских парней погибла где-то за кавказским хребтом. Да и русская культура думаю, уж вполне могла обойтись без этих потерь...
Да и почему поднимать духовность и культуру надо обязательно на крови. что дургих путем нету?!
От любимого "либерального" приёма подмены понятий как то начинаю уставать уже.
Если можно так выразиться "оппоненты" настойчиво пытаются инкриминировать гражданам России дебильный патриотический подъём на пролитой крови и на факте того, что "грузинам наваляли".
Но скорее люди в России переживают чуство национального подъёма (небольшого надо сказать) ОТ ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАТЬ ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ народу, стремящемуся связать свою жизнь с Федерацией.
На этом фоне "подростковые межнациональные конфликты" внутри РФ отходят на второй план и ясно выявляется их никчемность.
Между тем моя фраза, на основании которой Вы приписываете русским "построение духовности на крови русских солдат" была совсем из другой оперы.
Речь шла об имперской созидательной идеологии. Которая несовместима с подсчётом с калькулятором в руках "а шо я с этого буду иметь".
Это не соответствует менталитету русского человека.
Менталитету какой национальности это соответствует говорить?
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что русская духовность сильно выиграла от того, что сотня русских парней погибла где-то за кавказским хребтом. Да и русская культура думаю, уж вполне могла обойтись без этих потерь...
Да и почему поднимать духовность и культуру надо обязательно на крови. что дургих путем нету?!
От любимого "либерального" приёма подмены понятий как то начинаю уставать уже.
Если можно так выразиться "оппоненты" настойчиво пытаются инкриминировать гражданам России дебильный патриотический подъём на пролитой крови и на факте того, что "грузинам наваляли".
Но скорее люди в России переживают чуство национального подъёма (небольшого надо сказать) ОТ ВОЗМОЖНОСТИ ОКАЗАТЬ ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ народу, стремящемуся связать свою жизнь с Федерацией.
На этом фоне "подростковые межнациональные конфликты" внутри РФ отходят на второй план и ясно выявляется их никчемность.
Между тем моя фраза, на основании которой Вы приписываете русским "построение духовности на крови русских солдат" была совсем из другой оперы.
Речь шла об имперской созидательной идеологии. Которая несовместима с подсчётом с калькулятором в руках "а шо я с этого буду иметь".
Это не соответствует менталитету русского человека.
Менталитету какой национальности это соответствует говорить?
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 2:14:16 AM
(White99 @ 19.08.2008 - время: 10:11) Неудачный пример.на украине принудительно вводился только сам украинский язык.
Пример абсолютно адекватный, так как насильственная ассимиляция украинцев имела место быть в молодом советстком государстве.
Сегодняшняя насильственная украинизация - это абсолютно симметричная мера.
Пример абсолютно адекватный, так как насильственная ассимиляция украинцев имела место быть в молодом советстком государстве.
Сегодняшняя насильственная украинизация - это абсолютно симметричная мера.
JFK2006
Акула пера
8/20/2008, 2:59:51 AM
(Art-ur @ 19.08.2008 - время: 20:59) это же война, или это не война?
Нет. Де-юре это не война.
Если это война - то извините...Простите, не могу. И у войны есть свои правила. И там нигде не написано, что можно убивать мирных жителей.
Вы можете назвать военный конфликт, в котором не постарадали бы мирные жители?Это аргумент сродни очень распространённому на форуме: "А вот американцы ещё и не такое вытворяют! Они негодяи!" Это даёт право всем остальным становиться такими же или ещё большими негодяями? (Тут следует отметить одну интересную деталь. Когда "это" делают американцы или их союзники, то это называется кровавым преступлением и попранием всех, каких только можно, прав и свобод. А когда то же самое делает Россия - этоназывается наведение конституционного порядка и беспрерывное вставание с колен.)
Для полноты картины приведите в пример действия российских войск в ходе боевых действий в городе, при которых не пострадали бы мирные жители. Не буду. Это не оправдывает грузинскую сторону. Один неблаговидный поступок не может оправдать другой.
Следуя Вашей логике, Россия (как того хочет добрая половина форума) должна была сравнять с землёй Тбилиси. А чего? Война ведь! Лес рубят - щепки летят.
Так чего-ж теперь Грузия потреяла право артиллерией пользоваться для подавления огневых точек в городе?Грузия никогда не имела права применять ОМП по мирным гражданам. Как и все остальные государства планеты Земля.
Помнится танки посреди Москвы стреляли.Было дело. Вы сей факт приведите как аргумент в защиту Саакашвили в Гаагском трибунале. Там его оценят.
Кстати - в Москве, если мне память не изменяет, ни один снаряд в жилой дом не попал.
Просто не могло быть приказа на уничтожение жилых массивов, ни от командира батареи, ни от Саакашвили!Вау! А как же всё было?!
Нет, если речь идет о действиях органов правопорядка, то конечно нельзя в городе при задеражнии преступника пользоваться осколочными гранатами. О!
Однако для того, чтобы так расссуждать, надо признать и действия грузинских войск операцией по восстановлению конституционного порядка на своей территории. Нельзя. Миротворцев российских расстреляли. А они ни в чём не виноваты и конституционного порядка Грузии не нарушали.
Но если мы называем их действия полномасштабными боевыми действиями, то... ... надо было бомбить Тбилиси.
Нет. Де-юре это не война.
Если это война - то извините...Простите, не могу. И у войны есть свои правила. И там нигде не написано, что можно убивать мирных жителей.
Вы можете назвать военный конфликт, в котором не постарадали бы мирные жители?Это аргумент сродни очень распространённому на форуме: "А вот американцы ещё и не такое вытворяют! Они негодяи!" Это даёт право всем остальным становиться такими же или ещё большими негодяями? (Тут следует отметить одну интересную деталь. Когда "это" делают американцы или их союзники, то это называется кровавым преступлением и попранием всех, каких только можно, прав и свобод. А когда то же самое делает Россия - этоназывается наведение конституционного порядка и беспрерывное вставание с колен.)
Для полноты картины приведите в пример действия российских войск в ходе боевых действий в городе, при которых не пострадали бы мирные жители. Не буду. Это не оправдывает грузинскую сторону. Один неблаговидный поступок не может оправдать другой.
Следуя Вашей логике, Россия (как того хочет добрая половина форума) должна была сравнять с землёй Тбилиси. А чего? Война ведь! Лес рубят - щепки летят.
Так чего-ж теперь Грузия потреяла право артиллерией пользоваться для подавления огневых точек в городе?Грузия никогда не имела права применять ОМП по мирным гражданам. Как и все остальные государства планеты Земля.
Помнится танки посреди Москвы стреляли.Было дело. Вы сей факт приведите как аргумент в защиту Саакашвили в Гаагском трибунале. Там его оценят.
Кстати - в Москве, если мне память не изменяет, ни один снаряд в жилой дом не попал.
Просто не могло быть приказа на уничтожение жилых массивов, ни от командира батареи, ни от Саакашвили!Вау! А как же всё было?!
Нет, если речь идет о действиях органов правопорядка, то конечно нельзя в городе при задеражнии преступника пользоваться осколочными гранатами. О!
Однако для того, чтобы так расссуждать, надо признать и действия грузинских войск операцией по восстановлению конституционного порядка на своей территории. Нельзя. Миротворцев российских расстреляли. А они ни в чём не виноваты и конституционного порядка Грузии не нарушали.
Но если мы называем их действия полномасштабными боевыми действиями, то... ... надо было бомбить Тбилиси.