Ситуация в Южной Осетии.

(Плепорций @ 16.08.2008 - время: 13:43) Любые победы РФ, любые "приобретения" Россией народов, территорий или государств обязательно влекут укрепление русского национального единства, национального самосознания, национальной гордости и т. д. и т. п. Что есть, несомненно, хорошо! Однако возникает вопрос: какой ценой?
Опять Вы предсказуемо подкорректировали идею низведя её до примитивных рефлексов. Понимаю, Вам так удобней.

Но, во -первых, Российское единство наций переживает подъём не от "отрывания яиц", а от возможности оказать помощь ( в большей мере гуманитарную, а не только военную) народу, близкому по менталитету и по духу, НЕ ВЗИРАЯ на религиозную принадлежность и национальность.

Во вторых, Ваши предположения о "взлетании до небес" национальной гордости в результате того, что кому то наваляли - это не более, чем Ваши домыслы и адвокатская "доработка".

В третьих, сказать "РФ назначит референдум" - это покушение на оскорбление Абхазов и Осетин, ибо Вы намекаете на то, что идею о самоопределении этим народам навязала Россия.

Тема почищена от флуда.

Прошу участников дискуссии (в особенности Bruno1969 и Варан Тугу) не забывать, что в данной теме обсуждаются военные действия в Грузии.

Это я по по по поводу двух или трех грузинских негров, крутившихся около Рокского "перевала". Хотя "Рокский", который фигурировал в сводках с ТВД - это туннель. Перевал там, вроде бы, тоже есть, судя по виденным в и-нете карикатурным картам. Но верховая дорога, которая с перевалом, вплоть до начала ентих самых ВД была под грузинским контролем. Сейчас, кажись, их оттуда вытеснили. И перевал там не "Рокский", а какой-то другой, хотя и не настаиваю.
Впрочем, особливого значения это не имеет. Ну, и были там три диверсанта. А дальше-то чо? Три диверсанта могут только тупо взирать хоть на туннель, хоть на перевал (с лица необщим выражением). Даже, если все трое - негры. С военно-стратегическими задачами, даже в открытую, а не тайно-диверсионно, что в туннеле, что на перевале, не всякий саперный батальон управится.
+++
Для разрядки напряженности вот стих, найденный на прсторах и-нета. Аффтар не известен, но мне понравилось.

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы: то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали -
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно): Ну как же так!
Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно:
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую:
Я понял бы - за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача): Но как же так, Георгий!
Я в отпаде! Еще когда мы пели <Сулико>,
Сказали вы: <Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато. А говорил:
<Ты нужен! Ты любим!>
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

(Варан Тугу @ 16.08.2008 - время: 14:07) Ну, и каким образом Вы определили статус территории, на которой проживают граждане России, нуждающиеся в защите, как "чужая"?
Проживание граждан России на какой-либо территории вовсе не дает России право эту территорию отторгать в свою пользу! Вообще я бы рекомендовал обойтись без всяких фиговых листочков и называть вещи своими именами. Сегодня Россия фактически ведет речь об отторжении в свою пользу части территории грузинского государства, границы которого четко закреплены и признаны международным сообществом. Шобы я бы, если бы был бы, то бы я бы?

Ну...я бы, шобы, если бы то канешна, бы как бы дал бы....


Откуда такие глубокие знания о моей сущности, если бы я бы был бы? Тут не нужно быть семи пядей во лбу. Поскольку вот в чем Вам не откажешь - так это в откровенности! Из-за которой Ваши посты отлично иллюстрируют, что Вы думаете на самом деле. Вы, выступая в  суде, тоже подобную ахинею несёте? Ахинею в суде я, бывает, несу - издержки профессии. Но дома, в покойном кресле, в часы досуга - никогда! Я Вам отвечу проще. Я русский. Когда народ Чечни решил выйти из федерации, я отнёсся к этому нормально. Это же элементарное право любого народа жить н асвоей земле и обладать статусом который выбирает большинство.
     Но когда Чеченцам понадобились русские рабы и Дагестанская территория, я огорчился и выразил озабоченность.. .. А вот у грузинов, например, вызывали озабоченность непрерывные обстрелы грузинских сел со стороны окраин Цхинвала. Простили бы Вы подобное чеченцам, интересно? Вот я в этом крупно сомневаюсь. Бумажные статусы территорий - ничто, по сравнению с возможностью свободно по ним передвигаться и реализовывать любое сотрудничество. Кончено, если только речь не идет о российской территории, которую кто-то желает захапать - так, уважаемый Варан Тугу? но есть ещё геополитика. Когда соседние территории пытаются склонить к протекторату (например США).., то извиняйте    на войне, как на войне.
Кто сказал, что штатам всё приподнесут на блюдечке?
...жидкие на расправу оказались ребята, что поделать.. Ну и какое дело России до этого "протектората"? Я вообще, кстати, очень давно пытаюсь добиться от "патриотической" части нашего форума хотя бы один пример государства, "протекторат" над которым со стороны США нанес бы ему (и вообще кому-то) какой-либо вред. Может быть Вы попробуете привести такой пример? Опять Вы предсказуемо подкорректировали идею низведя её до примитивных рефлексов. Понимаю, Вам так удобней.

Но, во -первых, Российское единство наций переживает подъём не от "отрывания яиц", а от возможности оказать помощь ( в большей мере гуманитарную, а не только военную) народу, близкому по менталитету и по духу, НЕ ВЗИРАЯ на религиозную принадлежность и национальность. Верно, и от этого тоже! Но не надо преуменьшать и эффект от политической кастрации силами армии, авиации и флота специально назначенного для этого официальной пропагандой Врага. Народ всегда ликует, когда побежден Враг! Во вторых, Ваши предположения о "взлетании до небес" национальной гордости в результате того, что кому то наваляли - это не более, чем Ваши домыслы и адвокатская "доработка". А Вы полагаете, что народ не окрыляют победы, в том числе военные? Вот уже не думал, что Вы будете в этой части со мной спорить... В третьих, сказать "РФ назначит референдум" - это покушение на оскорбление Абхазов и Осетин, ибо Вы намекаете на то, что идею о самоопределении этим народам навязала Россия. Я имел в виду референдум в Грузии, который Россия теоретически может организовать в случае оккупации последней. Организовать референдум о присоединении Грузии к РФ, а также нужный результат такого референдума. В лучших традициях сталинского совка образца 40-го года!

(Плепорций @ 16.08.2008 - время: 20:24) Сегодня Россия фактически ведет речь об отторжении в свою пользу части территории грузинского государства, границы которого четко закреплены и признаны международным сообществом.
Вы неадекватно воспринимаете действительность.

Россия заявила лишь о поддержке любого решения Югоосетин по данному вопросу.
Речь ведёт не РФ а Югоосетины, ферштейн? И не об отторжении территории в пользу России, а о своей независимости.

Опять фантазируете?...или просто лжёте?

Простили бы Вы подобное чеченцам, интересно? Вот я в этом крупно сомневаюсь.

Я крупно сомневаюсь в фактах обстрела Осетинами грузинских сёл.
Нахрен они нужны Осетинам? Хотят захватить грузию?...

Кончено, если только речь не идет о российской территории, которую кто-то желает захапать - так, уважаемый Варан Тугу?

Совершенно верно! Ведь речь идёт не о бумажном статусе территории, а о протекторате и марионеточном правительстве, проводящем американскую политику дестабилизации.

Я вообще, кстати, очень давно пытаюсь добиться от "патриотической" части нашего форума хотя бы один пример государства, "протекторат" над которым со стороны США нанес бы ему (и вообще кому-то) какой-либо вред. Может быть Вы попробуете привести такой пример?

Как говорится "слона то Вы и не заметили"..
Марионеточные правительства Польши, Украины. Вред - размещение систем американской ПРО, нарушающее договоры с Россией и угрожающее безопасноти РФ.
В Польше нарушение договора почти состоялось де-юре. На Украине втихаря на мыс Опук (под Феодосией) уже завозиться американцами оборудование для будущих радаров, под видом учений.

Я имел в виду референдум в Грузии, который Россия теоретически может организовать в случае оккупации последней. Организовать референдум о присоединении Грузии к РФ, а также нужный результат такого референдума.

Пример можете привести? Как с 1992 года Россия где-либо что-либо организовала, подтасовала и присоединила?

(LinaKreiger @ 15.08.2008 - время: 20:04) 1) А в данном, конкретном случае необходимо добавить ее время а принятия решения ж..омозглым руководством РФ. (решение принималось на высшем уровне, как все прекрасно понимают и т.о. информация сначала "поднималась" до этого "уровня" а потом решение - "спускалось" вниз)

так что, понимаем что как минимум определенная подготовка была проведена заранее.
И это естественно, потому как гнойник зрел давно. и только тугодумный штабист не сдлал бы необходимых расчетов вариантов "на черный день".

2)Наверняка, и у Грузии был предусмотрен вариант как отсечь анклав от возможной помощи из РФ, превратив "мешок" в классический "котел".
В силах грузинской армии были, на мой взгяд, как минимум 3 возможности на пресечения подхода российских войс.
Однако, не было ни одной попытки реализовать хотя бы один из них!
ИМХО - Саакашвили была необходима именно такая реакция России.
1) Недавние учения("Кавказский щит" или "Кавказский рубеж" - как там они именовались) не просто так ведь проводились? Я совсем не удивлюсь, если выяснится, что после учений части в ППД не возвращались.
2) Естественно, план у Грузии такой был. И кто сказал, что таких попыток со стороны Грузии не было? Почему сравнительно быстро грузинскими подразделениями был взят Цхинвали, а основная масса осетинских ополченцев в это время сосредотачивалась в районе Джавы? А почему подразделения бригады ВВ Грузии оказались рассеяны в районе дороги Цхинвали-Рокский тоннель? Ведь именно в столкновении с ними был ранен командующий СКВО(которого, к слову, не понятно зачем вообще туда понесло - это к разговору об уровне компетенции наших военных) - отстреливался из личного оружия, прям как генерал Кирпонос в сентябре 1941-го под Полтавой:)

Все дело в том что даже туннель было бы необязательно укладывать грузинам в руины...

кстати, для этого существует незаменимая в горах вещь.. НУР С-21... в Грузии - тоже имелась...и никаких диверсантов-негров не надо....
а можно было просто под спиртовоз осетинский бомбочку пложить, чтоб посередке рванул Подсказка для "пУтриотов" - перевал Саланг и одноименный туннель

а можно было бы... даже не мучиться с разрушением столь дорогостоящего объекта... например - на трассе транскама есть 3 участка, которые относительно легко уничтожаются с помощью бомб калибром 250-500 кг, причем приведение их в пригодное состояние силами инженерно-саперных подразделений - займет до 5 дней, т.е. вечность в масштабе проводимых операций.

А упершиеся перед "пробками" танковые колонны - идеальная мишеь... думаю, даже тупые российские генеалы знают что такое "перевал Миттла"

(Варан Тугу @ 16.08.2008 - время: 22:31) Вы неадекватно воспринимаете действительность.

Россия заявила лишь о поддержке любого решения Югоосетин по данному вопросу.
  Речь ведёт не РФ а Югоосетины, ферштейн? И не об отторжении территории в пользу России, а о своей независимости.

  Опять фантазируете?...или просто лжёте?
Меня мало интересует, что Россия заявила. Пусть российский МИД танцует свои дипломатические вальсы! IMHO совершенно очевидно, каково будет решение осетин "по данному вопросу" - Россия готовила почву для такого решения последние 15 лет! Вопрос только в том, будет ли принята Южная Осетия в РФ, или, если нет, сделается независимым государством. Мне почему-то первый вариант кажется более правдоподобным.   Я крупно сомневаюсь в фактах обстрела Осетинами грузинских сёл.
Нахрен они нужны Осетинам? Хотят захватить грузию?... Ну вот, навскидку:
Группа мониторинга, в которую входят представители Смешанных Сил по Поддержанию Мира в зоне грузино-осетинского конфликта, а также наблюдатели ОБСЕ, подготовила заключение по обстрелу грузинского села Никози в ночь на 4-го февраля 2007 года.
Заключение уже направлено в аппарат государственного министра Грузии по урегулированию конфликтов Мераба Антадзе, где готовится соответствующее заявление.
Как сообщили представители грузинского миротворческого батальона ССПМ, "в заключении прямо указано, что огонь изначально был открыт с контролируемой осетинской стороной территории, в частности с юга Цхинвали, в результате чего, в грузинское село упало несколько гранат".
https://nregion.com/news.php?i=9276
Еще вот здесь можно посмотреть: https://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=6936 Совершенно верно! Ведь речь идёт не о бумажном статусе территории, а о протекторате и марионеточном правительстве, проводящем американскую политику дестабилизации. То есть грузино-осетинский конфликт, по-Вашему, является американским изобретением? Не смешите мои тапки! Что касается протектората - то Грузия вправе выбирать себе любой протекторат, который полагает наиболее выгодным для себя. Вы бы, конечно, хотели, чтобы именно РФ "дергала за ниточки" грузинскую власть! Однако это не случилось, и Вы тут же запели о "бумажном статусе территории"... Как говорится "слона то Вы и не заметили"..
Марионеточные правительства Польши, Украины. Вред - размещение систем американской ПРО, нарушающее договоры с Россией и угрожающее безопасноти РФ. Во-первых, "марионеточность" правительств Украины и Польши существует только в Вашей фантазии - Вы очевидно по примеру не самых умных "патриотов" считаете таковой фактически любое отсутствие открытой вражды к США! Во-вторых, пропагандистская трескотня об угрозе безопасности РФ, создаваемой десятком древних противоракет, которые будут размещены в Польше, есть не более чем предлог для внешнеполитической торговли РФ с США, в этом смысле эти ракеты есть скорее благо для России! В Польше нарушение договора почти состоялось де-юре. На Украине втихаря на мыс Опук (под Феодосией) уже завозиться американцами оборудование для будущих радаров, под видом учений. Хотелось бы ознакомиться все-таки с фактами, а не с Вашими голословными заявлениями. Приведите конкретные сведения о фактах нарушения США договоров с Россией (с указанием конкретного догвора), а также о событиях на мысе Опук. Пример можете привести? Как с 1992 года Россия где-либо что-либо организовала, подтасовала и присоединила? Референдум в Чечне, например!

Смотрю я российские каналы и просто диву даюсь. Значит получается так, что миролюбивые осетинские сепаратисты спокойно просят разрешения выйти из состава Грузии, а Саакашвили их за это "градами", "градами"!!! Вот ведь гад, а!!! Не, ну вы подумайте единственных в мире миролюбивых сепаратистов и "градами"!!! Да как же так можно???

(Плепорций @ 17.08.2008 - время: 11:31)   Я крупно сомневаюсь в фактах обстрела Осетинами грузинских сёл.
Нахрен они нужны Осетинам? Хотят захватить грузию?... Ну вот, навскидку:
Группа мониторинга, в которую входят представители Смешанных Сил по Поддержанию Мира в зоне грузино-осетинского конфликта, а также наблюдатели ОБСЕ, подготовила заключение по обстрелу грузинского села Никози в ночь на 4-го февраля 2007 года.
Заключение уже направлено в аппарат государственного министра Грузии по урегулированию конфликтов Мераба Антадзе, где готовится соответствующее заявление.
Как сообщили представители грузинского миротворческого батальона ССПМ, "в заключении прямо указано, что огонь изначально был открыт с контролируемой осетинской стороной территории, в частности с юга Цхинвали, в результате чего, в грузинское село упало несколько гранат".
https://nregion.com/news.php?i=9276
Еще вот здесь можно посмотреть: https://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=6936
Да и обстрелами дело не ограничивалось. Вот, например, сообщение от 1 августа 2008, -
11:03
В зоне грузино-осетинского конфликта взорвана полицейская машина

В Грузии на объездной дороге Цвериахо, соединяющей ущелья Большой и Маленький Лиахви в зоне грузино-осетинского конфликта, была взорвана автомашина правоохранительных органов Грузии, в результате чего ранения получили шесть грузинских полицейских. Один из пострадавших находится в тяжелом состоянии.
Как стала известно, в 15 м от места, где произошел взрыв, сработала другое, контрольное взрывное устройства.
После взрыва осетинская сторона открыла огонь.  // "Газета.Ru", Тбилиси

Хотя и обстрелы осетинских сел тоже имели место быть. А наибольшее колличество составляли взаимные обстрелы. При этом установить "кто первый начинал" такие перестрелки сейчас уже не представляется возможным.

(Art-ur @ 17.08.2008 - время: 12:12) Смотрю я российские каналы и просто диву даюсь. Значит получается так, что миролюбивые осетинские сепаратисты спокойно просят разрешения выйти из состава Грузии, а Саакашвили их за это "градами", "градами"!!! Вот ведь гад, а!!! Не, ну вы подумайте единственных в мире миролюбивых сепаратистов и "градами"!!! Да как же так можно???
Грузины - тоже сепаратисты. Бомбами их и ракетами.

(Art-ur @ 17.08.2008 - время: 12:12) Смотрю я российские каналы и просто диву даюсь. Значит получается так, что миролюбивые осетинские сепаратисты спокойно просят разрешения выйти из состава Грузии, а Саакашвили их за это "градами", "градами"!!!
Тот факт, что сепаратисты устраивали провокации, не даёт права их обстреливать из установок "Град". И, уж, тем более не даёт права обстреливать миротворцев. Разве не так?

Россия сейчас Запад обвиняет в "неадекватном ответе". Но первым-то неадекватную реакцию проявил Саакашвили.

Пока Россия и Грузия дерутся, Кокойты под шумок решает свои проблемы:

"Месть беженцам
15 АВГУСТА 2008, 14:49
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты рассказал «Коммерсанту», что грузинские анклавы на территории непризнанной республики фактически уничтожены: «Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии». Оправдывая свои действия, он спросил: «А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?» При этом Кокойты сказал, что мирным жителям дали уйти из анклавов до «выравнивания». Но, честно говоря, излагал он это довольно путано: «Что касается мирных граждан, то в тех местах, где они еще оставались, мы, в отличие от войск Грузии, предоставили коридор и дали возможность мирному населению выйти. Но еще раз хочу вас заверить, что в этих анклавах фактически никого не было. Они заблаговременно всех вывезли — у нас были перехваты. Ведь грузинская сторона к агрессии серьезно готовилась. Они вывозили оттуда людей, они вывезли свое так называемое альтернативное правительство». А теперь президент Южной Осетии отказывается впускать на свою территорию бежавших оттуда грузин. «Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию». Кокойты признал, что на территории грузинских сел были случаи мародерства, но отнесся к этому как к «последствиям любой войны». Между тем 14 августа появилось сообщение о том, что двое мародеров, пойманных на территории Южной Осетии, были убиты осетинскими силами — «по законам военного времени». Глава МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев пояснил, что они были убиты, поскольку оказали сопротивление при попытке задержания. А председатель смешанной контрольной комиссии по урегулированию конфликта Борис Чочиев сказал, что любые случаи мародерства будут жестко караться. Известно также, что двое местных жителей, братья Владислав и Вадим Казаев были задержаны за то, что обвинили Кокойты в трусости (известно, что почти сразу после начала конфликта президент Южной Осетии переместился из Цхинвали в Джаву). Президент позже обвинил Казаевых, а также бывшего премьера Южной Осетии Олега Тезиева, уехавшего из республики в середине 1990-х из-за конфликта с Кокойты, в том, что они «за серьезное вознаграждение, за те гранты, которые получают через фонд Сороса, через какие-то новые американские структуры, пытаются расколоть Кавказ». Родственники Казаевых считают, что так Кокойты сводит личные счеты".

(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 15:14) Пока Россия и Грузия дерутся, Кокойты под шумок решает свои проблемы:
Не могу понять, чем это лучше Саакашвили?! Саакашвили по крайней мере из бюджета России не получает 10 ярдов.

Кстати, по поводу "полностью разрушенного Цхинвали":
Каждое десятое здание в Цхинвали восстановлению не подлежит

В результате грузинской вооруженной агрессии против Южной Осетии нанесен многомиллиардный ущерб, заявил в воскресенье заместитель министра регионального развития Владимир Бланк. «В столице Южной Осетии более семи тысяч зданий. Примерно десятая часть восстановлению не подлежит», - сказал Бланк.
Он подчеркнул, что в то же время около 20% зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени. «Сегодня-завтра будет восстановлено водоснабжение города», - добавил он.  // «Интерфакс»
Итог - повреждены 20% зданий, в т. ч. 10% настолько сильно, что не подлежат восстановлению.

(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 15:14) Пока Россия и Грузия дерутся, Кокойты под шумок решает свои проблемы:

"Месть беженцам
15 АВГУСТА 2008, 14:49
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты рассказал «Коммерсанту», что грузинские анклавы на территории непризнанной республики фактически уничтожены: «Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии». Оправдывая свои действия, он спросил: «А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?» При этом Кокойты сказал, что мирным жителям дали уйти из анклавов до «выравнивания». Но, честно говоря, излагал он это довольно путано: «Что касается мирных граждан, то в тех местах, где они еще оставались, мы, в отличие от войск Грузии, предоставили коридор и дали возможность мирному населению выйти. Но еще раз хочу вас заверить, что в этих анклавах фактически никого не было. Они заблаговременно всех вывезли — у нас были перехваты. Ведь грузинская сторона к агрессии серьезно готовилась. Они вывозили оттуда людей, они вывезли свое так называемое альтернативное правительство». А теперь президент Южной Осетии отказывается впускать на свою территорию бежавших оттуда грузин. «Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию».
Число беженцев в столице Грузии Тбилиси достигло 60 тысяч

Количество прибывших в Тбилиси беженцев в результате последних действий российской армии в центральных регионах Грузии достигло 60 тысяч, заявил на сегодняшней пресс-конференции от имени правительства депутат Коба Субелиани.

Ранее представитель Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) Рон Редмонд заявлял, что из-за конфликта в Грузии свои дома были вынуждены покинуть более 118 тысяч человек.

По словам Редмонда, около 30 тысяч югоосетинских беженцев находятся в России, еще порядка 15 тысяч человек перебрались из Южной Осетии в Грузию. "Кроме того, около 73 тысяч человек были перемещены в Грузии, в том числе большая часть жителей Гори", - сказал представитель УВКБ РИА "Новости".

Как сообщил Субелиани, беженцы в Тбилиси размещены в 500 зданиях, в основном школах и детских садах, сообщает Civil Georgia.

В это количество не входит число беженцев из Верхнего Кодорского ущелья, которые были расселены в районах Западной Грузии, отмечает то же издание. По официальным данным, в Кодорском ущелье проживало 2645 избирателей, и это число не включает в себе детей и подростков до 18 лет. Кодорское ущелье грузинское население покинуло до того момента, когда 12 августа в ущелье вошли абхазские войска.


https://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1227313.html

(Ли Си Цын @ 17.08.2008 - время: 15:38) ... из бюджета России не получает 10 ярдов.
Если не заплатит Россия, рано или поздно заплатит США.

"Вассалов нужно кормить" (с)

Россия 18 августа начнет вывод войск из Грузии - Медведев
17.08.2008 15:30 | www.rian.ru
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Россия 18 августа в Грузии начнет вывод воинского контингента на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта в 1999 году, сказал в воскресенье президент РФ Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Франции Николя Саркози, сообщает пресс-служба Кремля.

Подчеркнув необходимость возвращения грузинских подразделений в места их постоянной дислокации, Медведев сообщил Саркози, что в понедельник Россия начинает отвод воинского контингента, приданного в усиление российским миротворцам в связи с грузинской агрессией против Южной Осетии, в определенную решением СКК 1999 года зону безопасности и собственно на территорию Южной Осетии.

Россия и Франция 12 августа на переговорах в Кремле согласовали шесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии. Среди них - не использовать силу, окончательно прекратить все военные действия, обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи, ВС Грузии должны вернуться в места постоянной дислокации, ВС РФ - выйти на линию, предшествующую началу боевых действий. При этом до создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности. Шестой принцип - начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности.

Конечно, взрывать туннель вовсе не обязательно. Уж больно сложная задача. Ессно, надо знать в каких породах пройден. Чтобы обвалить крепкий массив надо шпуры бурить, а это опять же не для диверсантов. Понятно, у любого, даже самого крепкого массива есть ослабленные (трещиноватые) зоны, взрыв под которыми может нехилый обвал вызвать. И в каком-нить грузинском ГИПРО- или НИИПРО есть вся документация по туннелю (ежели, конечно, в 90-х ее не выкинули фтопку при реформировании ГИПРО в торговую лавочку). Но это, опять же, задача на сотни кг ВВ, а не для трех пеших диверсантов, тайком скачущих по горным тропам. Даже, если это грузинские негры.
Мне представляется более вероятным, что рассчитывали на неразбериху с беженцами, которые закупорят подземный переход. И тут возможны варианты. Пары заглохших машин посередь туннеля хватит. Затор, паника, включенные движки: переход в считанные минуты может превратиться в газенваген (хотя надо знать, какая вентилируемость, протяженность туннеля и тп). А ежели еще поджечь в туннеле грузовик-другой, лучше не со спиртом - ентот пшикнет, а с дровами - угару больше, дык ваще. Тут даже для воинской колонны может быть опасно. У нас, например, на п/газные коробки антиугарный навертыш (забыл, как называется - гопколитовый патрон, вроде-????) не предусматривался, и мы об нем только из картинок знали. И попади сюда моя родимая в/ч с тогдашней химзащитой - вполне возможно, что лежать бы "Поротно и повзводно. С литинантами в строю и с капитаном во главе". Мож сейчас с этим вопрос и решен - не знаю. Так что подобная ситуация нашим воинством, вероятно, была прорепетирована и ее удалось избежать. Беженцев, скорее всего, притормозили в Джавском (так, по-моему -???) районе, чтобы продвижению войск не мешали. А может на ту дорогу, что на и-нетовых картах изображена их и вообще не пускали, может там и какие проселки есть. Карты-то схематичные и без рельефа - по ним гадать только на бубнового короля.
Так же непонятно, почему дороги, простреливаемые с хребтов грузинами оказались не забитыми беженцами. Возможно, что владельцы авто эвакуировались заранее (сообщения об эвакуационных мероприятиях появились в прессе где-то в конце июля), а пешие уходили какими-то тропами. Да много непонятного, конечно.
Дороги тоже завалить можно глыбняком, который бульдозером не сдвинуть. Тогда глыбы взрывать надо. Опять же шпуры бурить, закладывать ВВ, а это - время, да еще под огнем. А если без шпуров, то ВВ много надо, да и результат может быть непредсказуем, тк сверху еще больше насыпать можно. Боевые ВВ использовать в созидательных целях плохо - больно мощные. Хотя из картинок, что по дибилятору, таких мест там, вроде, нет, но тут надо мнение предметно знакомого с районом. И опять же диверсантов надо слать на заранее определенное место, установленное по топокарте, а/фото, данным инженерной разведки на местности. В принципе, подобные участки ликвидировать должны еще в процессе строительства дороги, иначе какое-нить землетрясение может дров наломать. Не зря же в Императорской Армии инженерные войска были интеллектуальной элитой. Это уж в советское время из них сделали стройбат.

(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 19:11) Тот факт, что сепаратисты устраивали провокации, не даёт права их обстреливать из установок "Град". И, уж, тем более не даёт права обстреливать миротворцев. Разве не так?

Россия сейчас Запад обвиняет в "неадекватном ответе". Но первым-то неадекватную реакцию проявил Саакашвили.
Ну это зависит от численности и оснащения сепаратистов, а "кокотовцам", как их называют в Грузии, грех жаловаться на оснащение...

Кстати, а Вы как считаете, гибель грузинских солдат в зоне конфликта, до начала активных боевых действий - это провокация, или терракты всё-же имели место?

(Art-ur @ 17.08.2008 - время: 20:02) Ну это зависит от численности и оснащения сепаратистов, а "кокотовцам", как их называют в Грузии, грех жаловаться на оснащение...
Нет, простите, не зависит. Если бы огонь вёлся высокоточным оружием на поражение военной техники и т.д. и т.п.
А огонь вёлся по городу неуправляемыми снарядами большой мощности. Тут, извините, как ни крути - преступление военное.
Вёлся прицельный огонь по административным зданиям. Не по огневым точкам.

Кстати, а Вы как считаете, гибель грузинских солдат в зоне конфликта, до начала активных боевых действий - это провокация, или терракты всё-же имели место?Не совсем понял: "провокация или теракт"? Провокация - в смысле, грузины сами себя обстреливали? А теракт - осетины обстреливали их?