Ситуация в Южной Осетии.

(JV44 @ 11.08.2008 - время: 15:29) До тех пор пока грузины не стали стягивать в Осетию войска ситуация там была спокойной. Все эти перестрелки лишь прелюдия к широкомасштабным боевым действиям. Так обычно и происходит, чтобы там не говорили юристы и прочие любители подписанных бумажек
Конечно, прелюдия. Только тогда уж давайте признаем, что накануне 8 августа Цхинвали не был "мирным" городом. Что были и до этого перестрелки, пусть и не такой напряженности, прежде всего без применения тяжелой техники.
Эскалация началась раньше 8 августа и Россия, как миротворец, эту эскалацию проспала, не предприняв меры к ее прекращению. Или вы допускаете, что Россия этой эскалации сознательно не противодействовала?!



SunLight757 Ну, да. А вообще все начаось с Адамы и Евы. Всего то одно яблоко съели, а как это было в информационной войне Добра и Зла использовано! А уж когда Каин убил Авеля...

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:45) (JV44 @ 11.08.2008 - время: 15:29) До тех пор пока грузины не стали стягивать в Осетию войска ситуация там была спокойной. Все эти перестрелки лишь прелюдия к широкомасштабным боевым действиям. Так обычно и происходит, чтобы там не говорили юристы и прочие любители подписанных бумажек
Конечно, прелюдия. Только тогда уж давайте признаем, что накануне 8 августа Цхинвали не был "мирным" городом. Что были и до этого перестрелки, пусть и не такой напряженности, прежде всего без применения тяжелой техники.
Эскалация началась раньше 8 августа и Россия, как миротворец, эту эскалацию проспала, не предприняв меры к ее прекращению. Или вы допускаете, что Россия этой эскалации сознательно не противодействовала?!



SunLight757 Ну, да. А вообще все начаось с Адамы и Евы. Всего то одно яблоко съели, а как это было в информационной войне Добра и Зла использовано! А уж когда Каин убил Авеля...
Проспала, равно как и Грузия. Или ничего не могла сделать в рамках мандата, а выходить за них -не было приказаю

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 20:38) Может быть, сегодня Россия прекратила долгое отступление в Москву, которое начал Горбачев.
Не у одного меня такие мысли.. :-)

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:45) (JV44 @ 11.08.2008 - время: 15:29) До тех пор пока грузины не стали стягивать в Осетию войска ситуация там была спокойной. Все эти перестрелки лишь прелюдия к широкомасштабным боевым действиям. Так обычно и происходит, чтобы там не говорили юристы и прочие любители подписанных бумажек
Конечно, прелюдия. Только тогда уж давайте признаем, что накануне 8 августа Цхинвали не был "мирным" городом. Что были и до этого перестрелки, пусть и не такой напряженности, прежде всего без применения тяжелой техники.
Эскалация началась раньше 8 августа и Россия, как миротворец, эту эскалацию проспала, не предприняв меры к ее прекращению. Или вы допускаете, что Россия этой эскалации сознательно не противодействовала?!



SunLight757 Ну, да. А вообще все начаось с Адамы и Евы. Всего то одно яблоко съели, а как это было в информационной войне Добра и Зла использовано! А уж когда Каин убил Авеля...
А как миротворцы должны были "принять меры" к группировке грузинских войск? Напомню миротворцев там было пара сотен. Они в рамках своих полномочий и сил пытались предотвратить конфликт (хотя к ним вопросы конечно тоже есть). Я конечно не в ООН работаю и не в Генштабе. Но почему-то я задолго до 8 августа знал, что к границе стягиваются грузинские войска, гаубицы и танки. Наши политики вопили и причитали указывая мировому сообчеству о том, что происходит. В ответ уже даже после атаки Цхинвала и ответной атаки со стороны России прошло 4 совещания совбеза ООН, которые ничего не решили.

От того, что мы признаем, что Цхинвал не был мирным городом, число мирных жертв грузинской агрессии уменьшится? Давайте посчитаем мирные жертвы со стороны Грузии в предверии конфликта и после. И сравним с тем, что произошло с осетинами.

(jakellf @ 11.08.2008 - время: 15:48)
Проспала, равно как и Грузия. Или ничего не могла сделать в рамках мандата, а выходить за них -не было приказаю
Мне это напоминает историю, про какого-нибудь начальника отдела. которому поручили дело, полномочий на выполнение которого у него нету. Дело он конечно провалил. Конечно, кто ему это дело поручили, тоже хороши. но это не снимает ответственности с начальника отдела. Он либо должен был от дела отказаться, либо на всех совещаниях и беседах с начальниками требовать предоставление полномочий. А он же спокойно ждал, когда дело провалится, - А че, деньги идут хорошие, а выходить за рамки полномочий мне не было приказано...

Вот Россия мне такого начальника отдела как раз и напоминает. Влияние в регионе изображаем. А вот о том. чтобы либо дело сделать, либо дать возможность сделать его другмм (если сами не можем), это все лишнее. В нашу геополитику не вписывается...

https://www.vz.ru/news/2008/8/11/195300.html

Вот,что интересно.Вожесточенных боях(как передавали СМИ) за 4 сутки погибло 18 военнослужащих(т.е. чуть больше 4 чел. в день),трудно поверить,столько человек в день в обычных улмчных драках гибнет.Там,что из рогаток в друг друга стреляли? Почему врет Генштаб? Имеют-же люди право знать правду?Ведь заподозрив ложь один раз,трудно поверить в следующий раз.

(db21 @ 11.08.2008 - время: 16:33) https://www.vz.ru/news/2008/8/11/195300.html

Вот,что интересно.Вожесточенных боях(как передавали СМИ) за 4 сутки погибло 18 военнослужащих(т.е. чуть больше 4 чел. в день),трудно поверить,столько человек в день в обычных улмчных драках гибнет.Там,что из рогаток в друг друга стреляли? Почему врет Генштаб? Имеют-же люди право знать правду?Ведь заподозрив ложь один раз,трудно поверить в следующий раз.
Потому что солдаты лучше подготовлены. Потому что для них бой - это не пьяная драка, а работа, в которой они должны уцелеть сами, но убить врага.
Очень похоже, что цифры потерь соответствует истине.
Кстати, грузинские потери вообще неизвестны.

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 16:39) (db21 @ 11.08.2008 - время: 16:33) https://www.vz.ru/news/2008/8/11/195300.html

Вот,что интересно.Вожесточенных боях(как передавали СМИ) за 4 сутки погибло 18 военнослужащих(т.е. чуть больше 4 чел. в день),трудно поверить,столько человек в день в обычных улмчных драках гибнет.Там,что из рогаток в друг друга стреляли? Почему врет Генштаб? Имеют-же люди право знать правду?Ведь заподозрив ложь один раз,трудно поверить в следующий раз.
Потому что солдаты лучше подготовлены. Потому что для них бой - это не пьяная драка, а работа, в которой они должны уцелеть сами, но убить врага.
Очень похоже, что цифры потерь соответствует истине.
Кстати, грузинские потери вообще неизвестны.
сегодня видел такие цифры - всего у них погибло (на вчерашний день по их данным) 92 чел....

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 16:39) Потому что солдаты лучше подготовлены. Потому что для них бой - это не пьяная драка, а работа, в которой они должны уцелеть сами, но убить врага.
Очень похоже, что цифры потерь соответствует истине.
Кстати, грузинские потери вообще неизвестны.
Не факт, что лучше. Просто возможен вариант, когда основную тяжесть уличных боев несут осетинские формирования, а регулярные российские части оказывают поддержку артиллерией и авиацией. Тогда цифры реальны.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 21:32) Вот Россия мне такого начальника отдела как раз и напоминает. Влияние в регионе изображаем. А вот о том. чтобы либо дело сделать, либо дать возможность сделать его другмм (если сами не можем), это все лишнее. В нашу геополитику не вписывается...
Не берусь утверждать наверняка.. Но опять же похоже что все это затеяно из за последнего неподконтрольного канала транспортировки углеводородов. А все остальное потом..

(Парутчик Ржевский @ 11.08.2008 - время: 16:45) Не факт, что лучше. Просто возможен вариант, когда основную тяжесть уличных боев несут осетинские формирования, а регулярные российские части оказывают поддержку артиллерией и авиацией. Тогда цифры реальны.
Во-первых данные неофициальные. Я тут где-то читал что 20 разведчиков из батальона Восток погибло. Во-вторых вы соверщенно правы, в первую очередь воюют осетины, а российская армия осуществляет огневую поддержку, зачистки и прочие спецоперации. В-третьих воюют добровольцы

Господа просто не возможно во время боев так оперативно собирать информацию о потерях!!!!!!
А Россииская армия вела воину наступаельного характера это означает что жертв должно быть больше чем у обороняющихся!!!!!
Так что ждем реальных цифр позже!!!И даи Бог чтобы они не выросли в разы!!!!!
ПЫ.СЫ. Еще 20 человек числятся пропавшими без вести!

(Chezare @ 11.08.2008 - время: 16:48) Не берусь утверждать наверняка.. Но опять же похоже что все это затеяно из за последнего неподконтрольного канала транспортировки углеводородов. А все остальное потом..
Это который Баку-Тбилиси-Джейхан?

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 16:39) (db21 @ 11.08.2008 - время: 16:33) https://www.vz.ru/news/2008/8/11/195300.html

Вот,что интересно.Вожесточенных боях(как передавали СМИ) за 4 сутки погибло 18 военнослужащих(т.е. чуть больше 4 чел. в день),трудно поверить,столько человек в день в обычных улмчных драках гибнет.Там,что из рогаток в друг друга стреляли? Почему врет Генштаб? Имеют-же люди право знать правду?Ведь заподозрив ложь один раз,трудно поверить в следующий раз.
Потому что солдаты лучше подготовлены. Потому что для них бой - это не пьяная драка, а работа, в которой они должны уцелеть сами, но убить врага.
Очень похоже, что цифры потерь соответствует истине.
Кстати, грузинские потери вообще неизвестны.
Как бы не был подготовлен солдат,он живой человек,а не терминатор,которого ничего не берет.А при обстреле колонн прямой наводкой из "Градов" и тяжелой артилерии никакая подготовка не спасет.
Как признают наши военноначальники,и грузинская армия неплохо подготовленна и обучена,так что значит их потери примерно сопоставимы с нашими.Значит получается 40-50 чел вместе.А почему столь много ребят погибло в Чечне,не говоря об Афганистане?

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 16:49) Во-первых данные неофициальные. Я тут где-то читал что 20 разведчиков из батальона Восток погибло. Во-вторых вы соверщенно правы, в первую очередь воюют осетины, а российская армия осуществляет огневую поддержку, зачистки и прочие спецоперации. В-третьих воюют добровольцы
Это да, официал и реал всегда дают разные цифры.
А в пользу "во-вторых" говорит большое кол-во артподразделений: на различных кадрах постоянно мелькают САУ 2С3(судя по всему, их основная задача в этой операции - это контрбатарейная борьба...) и комплексы командирских машин 1В12.

(db21 @ 11.08.2008 - время: 16:57) Как бы не был подготовлен солдат,он живой человек,а не терминатор,которого ничего не берет.А при обстреле колонн прямой наводкой из "Градов" и тяжелой артилерии никакая подготовка не спасет.
Как признают наши военноначальники,и грузинская  армия неплохо подготовленна и обучена,так что значит их потери примерно сопоставимы с нашими.Значит получается 40-50 чел вместе.А почему столь много ребят погибло в Чечне,не говоря об Афганистане?
Значит, наша армия лучше подготовлена. И не допускает безнаказанного обстрела колонн.
Вдобавок, основные потери в пехоте приходятся, конечно, на осетинскую армию и добровольцев.
Российская армия действует, в основном, техникой, как и положено.
Кстати, Вам, как военному специалисту, вероятно известно, что "Град" никогда не стреляет "прямой наводкой". Бо это не входит в его функции и система не имеет для этого соответствующих прицельных приспособлений. Для "тяжёлой артиллерии" это тоже не свойственно. Вы хоть знаете, что такое "тяжёлая артиллерия". Посмотрите БСЭ.
Со времён войны в Чечне научились воевать меньшей кровью. Вдобавок, тут воюем с армией, и в средствах не стесняемся. А там приходилось учитывать, что вокруг - "мирные".
В грузинские потери в 92 головы НЕ верю. Основания - личные впечатления от полученной информации и умение анализировать информацию (профессия обязывает). Предполагаю, что на сегодня убитых у грызунов - штук 300, не меньше.

(Парутчик Ржевский @ 11.08.2008 - время: 21:51) (Chezare @ 11.08.2008 - время: 16:48) Не берусь утверждать наверняка.. Но опять же похоже что все это затеяно из за последнего неподконтрольного канала транспортировки углеводородов. А все остальное потом..
Это который Баку-Тбилиси-Джейхан?
Он самый..
Европейцы развели бурную деятельность.. К чему бы..

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 17:04) (db21 @ 11.08.2008 - время: 16:57) Как бы не был подготовлен солдат,он живой человек,а не терминатор,которого ничего не берет.А при обстреле колонн прямой наводкой из "Градов" и тяжелой артилерии никакая подготовка не спасет.
Как признают наши военноначальники,и грузинская  армия неплохо подготовленна и обучена,так что значит их потери примерно сопоставимы с нашими.Значит получается 40-50 чел вместе.А почему столь много ребят погибло в Чечне,не говоря об Афганистане?
Значит, наша армия лучше подготовлена. И не допускает безнаказанного обстрела колонн.
Кстати, Вам, как военному специалисту, вероятно известно, что "Град" никогда не стреляет "прямой наводкой". Бо это не входит в его функции.
Со времён войны в Чечне научились воевать меньшей кровью. Вдобавок, тут воюем с армией, и в средствах не стесняемся. А там приходилось учитывать, что вокруг - "мирные".
В грузинские потери в 92 головы НЕ верю. Основания - личные впечатления от полученной информации и умение анализировать информацию (профессия обязывает). Предполагаю, что на сегодня убитых у грызунов - штук 300.
Я и не утверждаю,что военный специалист,просто для тех сводок,которые передавалась по СМИ,18 чел потерь кажется заниженным.Дай Бог чтоб не было больше,но когда закрадывается сомнение с осторожностю относишься к другой информации.

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 13:18) . Границу РФ пересекло 35 тысяч беженцев по некоторым оценкам.
Конкретно потери одной только российской армии 22 погибших и более 150 раненых.


HRW: реальную картину событий в зоне конфликта понять невозможно
11.08.2008 17:09 | Радио Свобода
Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Лакшина:

«Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».

По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненных среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются:

«Вчера мы были в оперативном штабе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, пребывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ».

По словам Лакшиной, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых: «Дорога из южноосетинского села Джава уже относительно свободна, по крайней мере, для машин "скорой помощи" она проходима».

По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове.

«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Лакшина.

Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».

Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.

«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Лакшина.

«Мы бы очень хотели призвать журналистов делать все возможное для того, чтобы получать реальные статистические данные по ситуации в этом регионе, получать и тиражировать подтвержденную информацию. Потому что сегодня со стороны абсолютно невозможно понять, какова же на самом деле картина событий», - говорит представитель Human Rights Watch.

(Парутчик Ржевский @ 11.08.2008 - время: 16:45) Просто возможен вариант, когда основную тяжесть уличных боев несут осетинские формирования, а регулярные российские части оказывают поддержку артиллерией и авиацией. Тогда цифры реальны.
Так как основные бой шли в Цхинвали,а наши регулярные части оказывали поддержку артилерией и авиацией,получается мы обстреливали и бомбили город,наплевав на находившиехся там мирных жителей.
В этом случае я вынужден согласится с Chezare,что наше политическое руководство ведет какую-то свою игру,что эта война была обговорена заранее(с кем?) и за обогащение кое-кого расплачиваются мирные граждане и простые солдаты,и расплачиваются жизню.