Ситуация в Южной Осетии.

(Ликер_81 @ 20.08.2008 - время: 23:33) Победа над грузинами - это, конечно, хорошо. Но гораздо интереснее, будут ли сделаны выводы в нашей власти по поводу ентих самых побед и одолений.
Боюсь, что нет. После первых упоений начали появляться и замечания, котрые сводятся к тому, что современной войны-то мы вести не умеем (или не можем - что, впрочем, одно и то же), а воевали методами Курской дуги и Взятия Рейхстага.
Авиация с пехотой взаимодействовать не может, современных средств наведения нет, целиться по ночам нЕчем.
А о том, что нужен какой-то единый центр управления войсками (типа комитета начальника штабов) - дык прямо вопль от самих военных (по крайне мере, в газетном изложении).
Боюсь, что в рамках существующей вертикали власти эти проблемы неустранимы. И идут они от самого вертикалистского устройства. Ну, не получаются у вертикалей современные армии с единым центром управления - хоть тресни. Каудильянство, фюллерство и прочие вертикализмы - это все страны с неполноценной легитимностью власти, и, следовательно, всегда есть риск, что вертикаль может быть спихнута с помощью таких же нелигитимных (подковерных или канонадных) мероприятий. И сами вертикали завсегда в этом отчет себе отдают, и недостатки у них всегда одни и те же.
Боятся вертикали собственной армии, боятся умных людей с самостоятельным мышлением в своем окружении. По-этому, принятия решений всегда тормозные, тк разведены по разным ведомствам: пока все согласуют, пока проверят по части политической целесообразности - а враг не ждет. Одни и те же проблемы, что у нас в 41г., что у арапов во время ентой, ну, как ее, -- во-во --сионистской агрессии 67г, что в осетинском походе. Не успевает вертикалистская армия адекватно прореагировать и не помогают ей преимущества в живой силе и технике. Нет у нее подготовленных военачальников верхнего звена. Генералам-то тоже учиться надо на больших маневрах с мобилизационными мероприятиями, с передвижением и развертыванием больших соединений войск, с взаимодействием армии, авиации и флота. А вертикали таких маневров боятся: вдруг генералы замест учебного противника войска на Ближнюю дачу или на Бочаров Ручей двинут.
Пролет тут получается в сравнении с демократиями, либерализмами и западными ценностями. И, стало быть, надо их у себя внедрять, иными словами, чтоб страной управляли не понятия вертикали, а законы. Ну, а ежели такое нам не подходит (хотя я с этим и не согласный, но мало ли с чем я не согласный: мож я неправильно не согласный), то единственная дорога - статус северного филиала далекой жаркой Африки (центральной ее части). И не рыпаться ни в великие державы, ни в третьеримские империи.
Безусловно.Несмотря на тактическую победу в вооруженном противостоянии проблем вскрылось не мало.
Во первых надо все же создавать проффесиональную армию.Чтоб на войну шли как на работу-надо хорошо платить.ювыделять земельные участки (в т.ч и на завоеванных терриориях)Прошедшим боевые действия надо предоставлять другие льготы:освобождение от всех налогов на 5 лет,льгота при поступлении в ВУЗ и т.д и т.п(в случае гибели солдата-льгота его семье и пр. в таком же духе)
во вторых,гражан национальности страны противника в конкретном вооруженном конфликте автоматически считать пятой колонной и принимать меры к интернированию.(Пример:война с грузией-грузины в России сразу интернируюются)Имущество интернированных-в детские дома,инвалидам и т.д и т.п.
в третьих: воевать не только за счет бюджета,но и за счет олигархов и богатых люде,сумма дохода которого у каждого X>n
в четвертых-не врать своему народу о протекании военных действий.если показывать по тВ,то все,если не показывать-то ничего.
в пятых-вести подрывную деятельность на территориях стран,текущих и потенциальных противников.
в 6:пропаганда и контрпропаганда,разведка и контразведка.

Атака на правительственные сайты - это хакерские трюки из области мелкого хулиганства.

Советую Вам поинтерисоватся этим вопросом подробнее...

Танки и САУ упустили

Не знаю, куда их упустили, но сейчас в Грузии вряд найдется больше десятка...

авиацию до конца не раздолбали. Потери самолетов - велики.

Вся авиация Грузии уничтожена... Единственная атака Су-25 на колону привела к его немедленному уничтожению комплексом "Стрела"...
Потеряно 2 Су-25; 1 Су-24; 1Ту-22М3Р
Ошибки безусловно были...

Это мнения Гареева, Дейнекина и пр.,

Я тоже не сторонник расслаблятся и почивать на лаврах..

(Ликер_81 @ 20.08.2008 - время: 23:33) Боюсь, что нет. После первых упоений начали появляться и замечания, котрые сводятся к тому, что современной войны-то мы вести не умеем (или не можем - что, впрочем, одно и то же), а воевали методами Курской дуги и Взятия Рейхстага.
Авиация с пехотой взаимодействовать не может, современных средств наведения нет, целиться по ночам нЕчем.
А о том, что нужен какой-то единый центр управления войсками (типа комитета начальника штабов) - дык прямо вопль от самих военных (по крайне мере, в газетном изложении).
Не знаю как вы, за вами не замечал подобного, но тут толпа либералов с упоением уверяла, что нашей стране не нужно вооружаться, что нам никто и ничто не угрожает, что это лишние траты, что лучше эти деньги потратить на что-то более либеральное.
А потом эти же либералы говорят, что мы ведем войну на устаревшей технике, что даже какая-то там Грузия нас обскакала по техническому оснащению, что наши летчики абсолютно безграмотны и т.д.

Оригинальный подход, не находите?

На счет того что у нас нет средств наведения и приборов ночного видения это не так, они есть, только их мало в масштабах нашей страны. У нас деньги в стабфонде лежат в ценных бумагах США, спасают их ипотечные компании от краха.

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 23:22) У меня другой вопрос имеется, - А как и где грузинские подразделения собирали остатки своих солдат?!
Район боевых действий вроде бы контролируется нашими войсками, грузины вроде бы "драпили" подрасав раненнх, погибших и боевые технику. И вдруг они оказывается набрали где-то останков на три рефрежератора...
Либо нао признать, что были где-то бои на территории, которую мы не контролируем либо надо признать, что грузины отступали, предварительно забрав убитых...
Либо третий вариант, что это не провокация...
1) А что, у нас не признают, что грузины могли при отступлении иногда забирать убитых?
2) А что, были утверждения, что мы контролируем всю территорию Грузии на которых происходили боестолкновения или которую мы бомбили?
3) А что, мы не отводим свои войска оставляя контролируемую территорию?

То есть вы пришли в выводу, что грузины набрали три рефрежиратора трупов мирных жителей?
Интересно, а как будем отличать трупы мобилизованных грузинских мужиков, от крестьян которыми они были до мобилизации? Насколько я понимаю, пара колонн этих мужиков и была уничтожена, причем когда грузинские регулярные части драпали, эти колонны с самоубийственной настойчивостью двигались в направлении наших войск. То есть их послали на верную смерть, а теперь эти груды трупов представят как несчастных мирных жителей.

(Ли Си Цын @ 21.08.2008 - время: 00:15) Да и честно говоря, по последним данным наших военных грузинские подразделения разбиты и драпают аж до Тбилиси. Что они в таком случае делают под Гори? Уже успели вернуться несколько дней назад? Или никуда не уходили?
Грузинские военный в спешке ушли из Гори. Это подтверждает и CNN и наши репортеры причем в прямом эфире делающие репортажи из Гори, бухающие с грузинскими мирными жителями и берущими у них интервью. Это было подтверждено и грузинскй стороной и нашими военными. Чего вы домыслы-то какие-то строите?

И где вы в сообщении российских военных прочитали про передачу трупов?

Тем более в течении нескольких дней (пока вроде бы только одна передача состоялась и то пленных). Тем более не представителям грузинской стороны, а грузинским подразделениям.
И разве наши не документируют, какие трупы и сколько они передают? Почему тогда не названо конкретное колличество трупов, а говорят про три машины.Вот тут мы видели:
В последние дни российскими миротворцами и югоосетинскими властями грузинской стороне были переданы останки военнослужащих, которые также могут быть использованы в попытке дискредитировать Москву.
https://www.utro.ru/articles/2008/08/21/761352.shtml

Южная Осетия добивается от России признания своей независимости
21.08.2008 17:10 | Росбалт
Народный сход Южной Осетии принял обращение к президенту РФ и спикерам Совета Федерации и Госдумы России с просьбой о признании независимости республики, передает "Интерфакс".

"Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении.

Как отмечается в документе, Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, "исходя из особого характера отношений Южной Осетии с Россией в гражданстве которой состоит большинство жителей республики, учитывая общность исторических судеб России и Осетии, а также отмечая, что народ Южной Осетии всегда оставался верен выбору своих предков, заключивших союз с Россией на вечные времена и ни раз не изменил своим обязательствам". Аналогичное обращение принял сегодня и народный сход Абхазии.

Напомним также, что недавно Кокойты заявил: «Мы неоднократно обращались к международному сообществу и всем здоровым силам, которые искренне хотят мира и стобильности на Кавказе. У Южной Осетии и Абхазии больше политико-правовых обоснований для независимости, чем у того же Косово, или кого-то еще».

А вот и полная версия позиции Вахтанга Кикабидзе. Если честно - я в шоке. Особенно от слов - "Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной."

"Вахтанг Кикабидзе: Путинский режим запугал и русское население

В сентябре в Москве должен был состояться юбилейный концерт Бубы Кикабидзе. Русские собирались также вручить ему т. н. Орден дружбы, а батони Буба заявил, что отказывается и от ордена, и от концерта.

- То, что Россия сделала в Грузии – чистой воды агрессия и попытка оккупации суверенного государства. Здесь не о чем много говорить, все ясно с первого взгляда. В 21-м веке никто не ожидал такого даже от России. Ясно, что это была заранее спланированная и хорошо подготовленная операция. Вторжение оккупационных войск на нашу территорию произошло так стремительно, что они не смогли бы осуществить это спонтанно, без предварительного плана. Я сперва думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда уже она расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось. Плохо то, что весь этот ужас пришелся именно на нас. Что поделаешь, мы маленькая нация, и если окинуть взглядом нашу историю – иначе, наверно, и быть не могло. Весь мир заявляет нам о своей большой поддержке, и то, что они сейчас с нами, очень важно не только для настоящего, но и для нашего будущего. Что касается России, она будет серьезно наказана всем миром.

- Несмотря на международные усилия, Россия старается затянуть процесс...
- Вы правы, они стараются как можно больше поразбойничать и поизгаляться. Видно, такой получили приказ – уничтожать все, что смогут. В Боржомском ущелье совершили акт жесточайшего вандализма – подожгли леса. Кто, кроме варваров, мог совершить такое?! Устроили пожары в наших уникальных лесах. Это вандализм и преступление против человечества. Сами сровняли с землей Цхинвали, а теперь пытаются грузин в этом обвинить. Я уверен, скоро все выяснится, только нам надо немного потерпеть, другого выхода у нас нет.

- У вас множество близких и друзей в России, они вам звонили? Что они думают о происходящем?
- Никто не позвонил, кроме одного-двух очень близких людей. Им явно было стыдно, и они извинялись. Другие – во всяком случае те, кого вы подразумевали – никто не позвонил. Им, наверно, неудобно звонить, да и если позвонят – что должны мне сказать? Что правда, так это то, что российская интеллигенция теперь очень напугана. Я удивился, когда узнал, что Григорий Явлинский устроил в Петербурге довольно большую акцию протеста и поддержал Грузию. Хоть кто-то осмелился поднять голос.

- Вы отказались от предложенного российскими властями т. н. Ордена дружбы. Может, расскажете об этом?
- Что там рассказывать? Отказался, а как я мог поступить иначе?!

- Что это за награда, кто ее выдает?
- Это одна из самых важных наград в России. Она так и называется - «Орден дружбы народов». Мне должны были вручить его в сентябре, прислали об этом документ, подписанный самим президентом. Тогда же, в сентябре, в Большом кремлевском дворце должен был состояться мой юбилейный концерт. Я отказался и от ордена, и от концерта. О какой дружбе можно говорить, когда взрывают мой дом и стараются сравнять с землей мою страну?!

- Будь у вас возможность обратиться к вашим слушателям в России, что б вы им сказали?
- Да кто ж меня слушать-то будет?.. К кому я должен обратиться, те ничего сказать не смогут, так как и сами очень напуганы. У меня русский директор, и он мне сказал, что из многих русских городов звонят совершенно незнакомые люди и говорят: передайте господину Бубе, что мы рядом с ним. Но вслух выразить протест никто не осмеливается. Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду.

- Обратитесь тогда с парой слов хотя бы к грузинам...
- Грузинам я скажу, что сегодня нас может спасти только единство. Мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда. Потом мы позаботимся о стране и заново все построим. Ведь хотя бы теперь мы должны понять, что поедом есть друг друга нам ни к чему. А вообще-то, мы в эти дни действительно смогли стоять вместе. Беда нас хоть немного сблизила. Я обрадовался, когда против российской агрессии выступила оппозиция. Нам теперь за многими людьми надо присмотреть, устроить, накормить. Беженцев предстоит вернуть в свои дома. На все это нужно время, но мы не должны падать духом! «Выстоять в беде!» - так завещали нам предки, и так мы и должны поступить."

https://www.newsland.ru/

"Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении.
Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство?

(Веталь @ 24.08.2008 - время: 10:37) "Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении.
Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство?
Так же, как в начале 90-х - предоставит независимость.

А если вновь Чеченцами будут вороваться граждане России, то начать войну снова - обязанность правительства РФ.

(Веталь @ 24.08.2008 - время: 10:37)
Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство?
А что в такой ситуации приоритет???
Народ? или Правительство?

Если честно - я в шоке. Особенно от слов - "Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной."


Почему в шоке? Вполне предсказуемая реакция... Творческая интиллигенция везде отличается особой кровожадностью.... Вспомните разгон ЕБНом Верховного совета... кто кричал "... раздави гадину..."? Военные?

Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство? 

Отрицательно отреагирует... как любое нормальное правительство. И что ?

(Русиван @ 24.08.2008 - время: 11:29)

Отрицательно отреагирует... как любое нормальное правительство. И что ?
Естественно - уходить -то не охота от кормушки))))) Народная мудрость гласит : "У Воды..да не напиться? "" и правда - глупо..)

Но что есть в такой ситуации приоритет: народ? или правительство?

Естественно - уходить -то не охота от кормушки

Я боюсь, что обьяснять все решения пресловутой "кормушкой" - упрощение...

Но что есть в такой ситуации приоритет: народ? или правительство?

Не совсем понимаю о каком народе речь... да и с правительством не ясно.

Я боюсь, что обьяснять все решения пресловутой "кормушкой" - упрощение...
Не надо бояццо)))

Не совсем понимаю о каком народе речь... да и с правительством не ясно.
И придуриваться тоже))) Тема как называеццо? АГА.)))))

И придуриваться тоже

У Вас есть инфа, что у народа ЮО расхождение со своим правительством ???
Возможно. Но это не очень заметно...

(Русиван @ 24.08.2008 - время: 12:03) У Вас есть инфа, что у народа ЮО расхождение со своим правительством ???
Возможно. Но это не очень заметно...
Народ высказался на референдуме, что хочет быть с Россией. При чем здесь правительство ""ЕДИНОГО" государства - Грузия? )))))

(Лисичка Ху Мэйер @ 24.08.2008 - время: 01:39) У меня русский директор, и он мне сказал, что из многих русских городов звонят совершенно незнакомые люди и говорят: передайте господину Бубе, что мы рядом с ним.
Я тут озадачился вопросом...
Кто бы в моём городе (как "одном из многих") мог знать телефон "русского директора" Вахтанга Кикабидзе?
Пожалуй, никто...

Я, например, даже не представляю, где его взять..

А тобы я бы тоже же позвонил же бы всенепременно и рассказал бы "русскому директору" Вахтанга Кикабидзе, как меня запугал Путин..!

(Варан Тугу @ 24.08.2008 - время: 10:24) (Веталь @ 24.08.2008 - время: 10:37) "Призываем Россию первой из числа государств мирового сообщества признать государственную независимость республики Южная Осетия", - говорится в обращении.
Интересно... а если, скажем, чеченский народ или дагестанский с таким же возванием обратится к правительству РФ, как на это отреагирует правительство?
Так же, как в начале 90-х - предоставит независимость.

А если вновь Чеченцами будут вороваться граждане России, то начать войну снова - обязанность правительства РФ.
Пападробней пжалуйста про предоставление независимости в начале 90-х

(SexПарочка @ 24.08.2008 - время: 12:20) Пападробней пжалуйста про предоставление независимости в начале 90-х
После бездарной Ельцинской войны, Чечне де-факто была предоставлена независимость. Так же как сейчас Кипр де-юре является "территориально целостным", а де-факто часть Кипра - независимое государство.

Кто виноват, что Чечне понадобилось вторжение на территорию РФ? (в Дагестан). Жадность фраеров губит...

Или Вы раскажете сейчас, что вторжение Басаева в Дагестан и захват в рабство российских граждан - это происки российских спецслужб?

Варан Тугу
После бездарной Ельцинской войны
О! После войны... Вас же спрашивали, если народ обратится к правительству.... это две большие разницы
Или Вы раскажете сейчас, что вторжение Басаева в Дагестан и захват в рабство российских граждан - это происки российских спецслужб?
Нее не будем и даже не собирались

(Nika-hl @ 24.08.2008 - время: 12:09) (Русиван @ 24.08.2008 - время: 12:03) У Вас есть инфа, что у народа ЮО расхождение со своим правительством ???
Возможно. Но это не очень заметно...
Народ высказался на референдуме, что хочет быть с Россией. При чем здесь правительство ""ЕДИНОГО" государства - Грузия? )))))
ХММ народ Осетины (полагаю о них речь идет) и так сейчас в своем большинстве находятся на территории России. Более того практически все из них имеют Российские гражданство полагаю это и имеется ввиду быть с Россией. Да часть осетин имеет частную собственность за пределами России гражданами которой они являются - надеюсь Вы не будете утверждать что "Народ хочет быть с Россией" расшифровывается как Граждане России осетинской национальности хотят перенести свою частную собственность, земли, дома, и прочее недвижимое имущество из территории Грузии в состав территории России?! Елси всетаки Да то подскажите к кому в таком случае должен обратиться Я лично чтобы находящийся в моей частной собственности домик в подмосковье ввести в состав Украины.