Ситуация в Южной Осетии.

(Duhovnik @ 11.08.2008 - время: 23:51) Как вы полагаете русские окупационные войска будут штурмовать Тбилиси или остановятся у Тбилисского укрепрайона а дальше будет политический торг и политические договоренности?
Duhovnik, что вам подсказывают ваши страхи? Поделитесь своими сомнениями.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:06) (Duhovnik @ 11.08.2008 - время: 23:51) Как вы полагаете русские окупационные войска будут штурмовать Тбилиси или остановятся у Тбилисского укрепрайона а дальше будет политический торг и политические договоренности?
Duhovnik, что вам подсказывают ваши страхи? Поделитесь своими сомнениями.
Не. На окраинах Тифлиса встанут насмерть за демократию стрельцы с чубом и в шароварах! Ну и прочие лимитрофные воители.


Касатик, сначала узнай поточнее, что такое "оккупационные войска"

По Новому Каналу передали новости о том, что пока везут мандат Саака.. российские войска уже в 60 км от Тбилиси. Здесь теперь не знают, что делать с заявлением о том, не пустить ли флот в Севастополь. Не, не похоже. Нафига нам Тифлис? Вот если его возьмут абхазы...

"Сразу по прилете в Тбилиси Брайз заявил, что Россия заранее готовилась к вторжению в Грузию, и ввод российских железнодорожных войск в Абхазию в начале лета был частью этого плана".
Страшнее стройбата войск не бывает...

"Евросоюз признал США одной из сторон грузино-осетинского конфликта
12.08.2008 00:39 | Российская Газета

После завершения четвертого за последние несколько суток заседания Совета Безопасности ООН по ситуации в Южной Осетии постпред Грузии эмоционально воскликнул: "Теперь мне все стало понятно!" Многое действительно стало ясно и тем, кто до этого не мог себе ответить на ключевой вопрос, мог ли президент Грузии в одиночку спланировать югоосетинскую трагедию?

Из всего, что происходило за последние двое суток вокруг Южной Осетии, можно сделать только один логичный вывод: США были и остаются реальной стороной этого конфликта. Причем с подобным мнением согласен и прибывший в воскресенье вечером в Тбилиси глава МИД Франции Бернар Кушнер. В грузинской столице он заявил, что центральную миссию в переговорном процессе выполняет Евросоюз, а не США. И добавил, что именно Брюссель должен быть "на передовой линии", так как Вашингтон является "в определенном смысле одной из сторон" конфликта. Учитывая, что именно Франция в настоящее время председательствует в ЕС, из сказанного Кушнером можно сделать вывод: Евросоюз дал четко понять, кто в действительности руководит президентом Грузии.

Перед тем как отправиться в Тбилиси вместе с главой МИД Финляндии, которая сейчас председательствует в ОБСЕ, Кушнер созвонился с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым. Объяснив еще раз коллегам, что, по мнению Москвы, грузинская сторона должна сделать для начала российско-грузинских переговоров, Лавров посоветовал им после общения с Михаилом Саакашвили заехать, к примеру, во Владикавказ для встречи там с югоосетинскими беженцами.

И европейские министры прислушались к совету Лаврова. Поговорив с грузинским руководством, они заехали во Владикавказ. А затем отправились в Москву, где на сегодня запланированна их встреча с Сергеем Лавровым. Грузинские СМИ, тем временем, сообщили, что два министра везут в российскую столицу подписанный Саакашвили план полного прекращения огня. "Наш план, - отметил ранее Кушнер, - включает: немедленное прекращение огня и отвод российской и грузинской армий на позиции, которые они занимали до начала боев, оказание гуманитарной помощи населению, пострадавшему как в зоне югоосетинского конфликта, так и в других районах Грузии, находящихся за пределами зоны конфликта, и проведение грузино-российского политического диалога и переговоров под эгидой международных организаций". Однако спустя несколько часов массированный обстрел Южной Осетии со стороны Грузии возобновился".

Вполне возможно, что план завтра подпишут. До подписания плана Россия постарается успеть максимально "зачистить" грузинскую территорию.

Это какой-то бунт Европы против США. Да, заварил Сакашвиля кашу. Давно я не слышал, чтобы кто-то так откровенно обвинял США. Чавесы конечно не в счет. Не любят Хранцузы НАТО.

(Кыпс @ 12.08.2008 - время: 00:48) Не, не похоже. Нафига нам Тифлис? Вот если его возьмут абхазы...
Кстати самый простой вариант. По примеру штатов натравить на Сакашвилю весь Кавказ, а кричать, что мы их мол удержать стараемся.

(JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 01:04) Грузинские СМИ, тем временем, сообщили, что два министра везут в российскую столицу подписанный Саакашвили план полного прекращения огня. "Наш план, - отметил ранее Кушнер, - включает: немедленное прекращение огня и отвод российской и грузинской армий на позиции, которые они занимали до начала боев, оказание гуманитарной помощи населению, пострадавшему как в зоне югоосетинского конфликта, так и в других районах Грузии, находящихся за пределами зоны конфликта, и проведение грузино-российского политического диалога и переговоров под эгидой международных организаций". Однако спустя несколько часов массированный обстрел Южной Осетии со стороны Грузии возобновился".

Вполне возможно, что план завтра подпишут. До подписания плана Россия постарается успеть максимально "зачистить" грузинскую территорию.
Готов спорнуть на 10 сексо, что не подпишут.
России не надо проведение грузино-российского политического диалога и переговоров под эгидой международных организаций
Иначе войны вообще бы не было. Тбилиси уже давно предлагало привлечь к урегулированию конфликта международные организации и международные миротворческие силы. Мы всегда против были. Боялись влияние потерять, наверное...

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 01:09) (Кыпс @ 12.08.2008 - время: 00:48) Не, не похоже. Нафига нам Тифлис? Вот если его возьмут абхазы...
Кстати самый простой вариант. По примеру штатов натравить на Сакашвилю весь Кавказ, а кричать, что мы их мол удержать стараемся.
ИМХО Милошевич именно на таком варианте и погорел...

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 01:11) Готов спорнуть на 10 сексо, что не подпишут.
России не надо проведение грузино-российского политического диалога и переговоров под эгидой международных организаций
Иначе войны вообще бы не было. Тбилиси уже давно предлагало привлечь к урегулированию конфликта международные организации и международные миротворческие силы. Мы всегда против были. Боялись влияние потерять, наверное...
Конечно, потому что все знают как намиротворили силы в Косово. Да и в других точках особо международные организации не отличились. Когда в Дарфуре разгореля геноцид "миротворцы" там уже были. Толку только от них не было. Могу даже объяснить почему. ООН - многовекторная организация. Любая страна - член собвеза может блокировать его решения. Единодушие весч очень редкая.

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 01:17) ИМХО Милошевич именно на таком варианте и погорел...
В Косово он ввел войска и полицию, их обчественность потребовала их вывести. И тогда он погорел.

Эстонцы поддерживают грузин скупкой вина

За прошедший уикенд в магазинах сети Prisma было куплено более чем в два раза больше грузинского Old Tbilisi, чем в выходные перед началом конфликта в Южной Осетии.

Как стало известно Postimees, в минувшие выходные покупатели опустошили полки с грузинскими винами во многих магазинах Prisma.

Маарика Юханди из Stockmann сказала, что в их магазине грузинское вино есть и какого либо особого ажиотажа не наблюдается. Однако проблемы могут возникнуть, когда у импортеров вина из Грузии кончится товар.

(Bruno1969 @ 12.08.2008 - время: 01:34) Эстонцы поддерживают грузин скупкой вина

За прошедший уикенд в магазинах сети Prisma было куплено более чем в два раза больше грузинского Old Tbilisi, чем в выходные перед началом конфликта в Южной Осетии.

Как стало известно Postimees, в минувшие выходные покупатели опустошили полки с грузинскими винами во многих магазинах Prisma.

Маарика Юханди из Stockmann сказала, что в их магазине грузинское вино есть и какого либо особого ажиотажа не наблюдается. Однако проблемы могут возникнуть, когда у импортеров вина из Грузии кончится товар.
Ерунда.
Скупают "про запас", потому как в ближайшее время агрессору будет не до виноделия.

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 01:11) ]
Готов спорнуть на 10 сексо, что не подпишут.
России не надо проведение грузино-российского политического диалога и переговоров под эгидой международных организаций
Иначе войны вообще бы не было. Тбилиси уже давно предлагало привлечь к урегулированию конфликта международные организации и международные миротворческие силы. Мы всегда против были. Боялись влияние потерять, наверное...
Подпишут, все войны заканчиваются подписанием неких документов...Но врядли в том виде, который сейчас привезли в Москву...Сейчас начнутся некие консультации и переговоры. Возможно, на это уйдет неделя, а может и месяц...Хотя не обладая информацией о тексте договора и о вопросах которые будут подниматься в ходе переговоров, говорить о чем то с уверенностью, нельзя. Инфы мало...
Я вообще слабо представляю, кто какого результата, хочет от всей этой войны...Мишин рейд для меня пока загадка.Он понимал, что шансов захватить и удержать Ю.Осетию, ноль...Значит, это была некая акция. Для чего? Пока картина не полная, многое прояснится на переговорных процессах...

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 01:23) (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 01:17) ИМХО Милошевич именно на таком варианте и погорел...
В Косово он ввел войска и полицию, их обчественность потребовала их вывести. И тогда он погорел.
Не, я про тот случай то ли в Хорватии, то ли в Боснии, когда город окружали войска Югославии, а местные ополченцы "зачистки" проводили...

(sorques @ 12.08.2008 - время: 01:38)
Подпишут, все войны заканчиваются подписанием неких документов...Но врядли в том виде, который сейчас привезли в Москву...Сейчас начнутся некие консультации и переговоры. Возможно, на это уйдет неделя, а может и месяц...Хотя не обладая информацией о тексте договора и о вопросах которые будут подниматься в ходе переговоров, говорить о чем то с уверенностью, нельзя. Инфы мало...
Я вообще слабо представляю, кто какого результата, хочет от всей этой войны...Мишин рейд для меня пока загадка.Он понимал, что шансов захватить и удержать Ю.Осетию,  ноль...Значит, это была некая акция. Для чего? Пока картина не полная, многое прояснится на переговорных процессах...
Согласен подпишут, но как вам вот такая аналитика:
"Россия, естественно, утрачивает моральное право говорить о дружбе и сотрудничестве с нынешним грузинским правящим режимом. Но контакты с Саакашвили и так были в последнее время фактически заморожены, причем с обеих сторон. Договариваться о чем-то с нынешним правителем Грузии — особенно зримо это показал штурм Цхинвала – бессмысленно, все равно соглашения будут нарушены Саакашвили при первой же возможности, – к бабке не ходи. Одни аналитики это связывают с некоторой неуравновешенностью и вождистскими замашками Саакашвили, другие – с внутриполитической ситуацией в Грузии, заставляющей ее нынешнего президента предпринимать решительные действия, чтобы нейтрализовать аргументы оппозиции, не менее, а то и более кровожадно настроенной в отношении мятежных провинций; третьи – с активизацией Госдепа США в регионе для ускоренного завершения проектов, начатых по инициативе администрации Джорджа Буша.

В любом случае Саакашвили как партнер по переговорам в рамках миротворческого процесса утратил для Кремля всяческую привлекательность – о чем и заявили вчера сначала глава МИД РФ Сергей Лавров (в конфиденциальной беседе с госсекретарем США Кондолизой Райс), а затем – после разглашения американской стороной подробностей этого разговора – и полпредом России в Совбезе ООН Виталием Чуркиным — публично. Проигрывает ли Россия от того, что ее руководство будет обсуждать политические темы, касающиеся мирного урегулирования в Южной Осетии и Абхазии, не с Саакашвили, а с Кондолизой Райс и Джорджем Бушем? Напротив, только выигрывает, статус противоположной стороны несоизмеримо выше, а значит, и ответственность за свои слова и заключенные договоренности."

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 01:11)Готов спорнуть на 10 сексо, что не подпишут.
Нечасто соглашаюсь с мнением ув.Ли Си Цына, однако в данном случае так же полагаю, что этот план вряд ли будет подписан.

Как писал в соседнем, внезапно ушедшем в архив топике:
(Таймень @ 11.08.2008 - время: 23:12) (JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 23:07) (Таймень @ 17.07.2008 - время: 22:55) Чем ответит российское руководство - сложно сказать, возможно авиаполёты укладываются в какую-то принятую стратегию, время покажет. Пока представляется, что инициатива на той стороне, но, как известно, русские запрягают медленно...
Время показывает, что у России нет никаких стратегий...
Всего три недели прошло...

А ведь могли ж США признать независимость территорий, как я писал тут в топике - для них куда как лакомей был бы такой вариант: карманная Грузия и Абхазия с Южной Осетией - лучшие друзья США, как страны, первой их признавшей. Естественно, российских миротворцев попросили бы удалиться за ненадобностью и наобещали новым странам кучу бонусов, за что использовали бы их как хотели, и безо всяких военных действий.

Похоже, Саакашвили проявил излишнюю ретивость, полагая, что исполняет волю хозяев, и тем самым спутал им все карты. Неужели это российская сторона его как-то простимулировала? На мой взгляд, у российского руководства есть свой план и эти предложения от Евросоюза в него вряд ли вписываются.

(Олаф @ 12.08.2008 - время: 02:03)

В любом случае Саакашвили как партнер по переговорам в рамках миротворческого процесса утратил для Кремля всяческую привлекательность."
Ну будут некие посредники и как бы они так же будут участвовать в переговорном процессе. Какой нибуть документ, будет обязательно, но на сколько он будет исполняться, это другой вопрос. Всегда найдется повод, его нарушить...

Вот что пишет ГРУЗИНСКАЯ пресса:
https://www.regnum.ru/news/1039858.html

Вообще говоря Саакашвили не случайно сегодня как дурак БЕГАЛ от чего-то увиденного в городе: по данным из США, авиация РФ полностью вывела из строя центры радиоэлектронного слежения в Грузии... То есть сейчас армия Грузии зачастую вообще НЕ В КУРСЕ где что происходит. А то как Миша бегал сегодня - очень забавно: он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всей толпы увидел что-то в небе и бросился наутёк, а "мамки и няньки" кинулись его догонять и укутывать бронеодеялами... :)

Если серьёзно - в геополитическом споре Россия доказала свой авторитет и вес на политической арене: я читал немало статей, в которых западные СМИ и восточные (Азербайджан) рассматривают данный конфликт как проверку для России на предмет способности защищать свои интересы. Не мы начали, не мы сраняли с зёмлёй Цхинвал. Мы лишь доказали миру, что когда Россия говорит - желательно прислушиваться. Но это не диктат и не насилие, так страна вовсе не закрыта для переговоров. То есть теперь при любых МИРНЫХ переговорах все собеседники будут иметь в виду, что сказанное Россией - значимо.

Другое дело - антироссийская истерия. Это не может не беспокоить. Этого быть не должно. И главное оружие против этих потоков антироссийской лжи - правда. Факты. Что касается Саакашвили - его ложь имеет тактический и кратковременный эфект. Притом доверие к нему уменьшается. В общем: правда - лучшая политика. Особенно в долгосрочной перспективе. И в этом смысле даже 4-8 летние успехи "оранжевых революций" являются также тактическими. Полагаю, что время постепенно всё расставит по своим местам. Если не будем лгать как они.

(sorques @ 12.08.2008 - время: 02:15) (Олаф @ 12.08.2008 - время: 02:03)

В любом случае Саакашвили как партнер по переговорам в рамках миротворческого процесса утратил для Кремля всяческую привлекательность."
Ну будут некие посредники и как бы они так же будут участвовать в переговорном процессе. Какой нибуть документ, будет обязательно, но на сколько он будет исполняться, это другой вопрос. Всегда найдется повод, его нарушить...
Опять же - каковы будут условия? Узнаем завтра, сегодня Мишель Саркази везет мирный договор Медведеву, уже подписаный Саакашвили. Грузия огонь не прекратила, и то, что Абхазские и Осетинские "войска", пока не перешли границу Грузии - заслуга России.

А я вот прочитала кое что совсем любопытное! Судите сами: началсь явная грызня между Маккейном и Обамой - притом Маккейн придерживается официальной лживой линии Буша, а Обама... Похоже понял, что республиканцам от геноцида в Осетии ими организованного - не отмыться... И решил не лезть в это дерьмо... Кажется, Обама ыступает теперь как человек знающий что геноцид в Осетии был... И так как Маккейн опирается на ложь, а Обама скорее всего - нет... То получается что борьба за правду началась и внутри США... Ну, не за правду конечно, а в смысле ложь и правда по Осетию будут фактором борьбы за Белый дом.

https://www.rambler.ru/news/politics/uselec...8/13240928.html