Ситуация в Южной Осетии.

JFK2006, это же война, или это не война? Если это война - то извините,

"Истина вроде проста,
Но оглянешся - повсюду
Тут - распинают Христа
Там - поощряют Иуду..."

На операцию в Ю.Осетии и её последующее восстановление по скромным оценкам Россия истратит 1 млрд долларов США.

(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 23:57) На операцию в Ю.Осетии и её последующее восстановление по скромным оценкам Россия истратит 1 млрд долларов США.
+ потери на фондовых рынках которые уже несколько дней назад превысили 7млрд у.е. и эти потери растут день за днем...

+ потери на фондовых рынках которые уже несколько дней назад превысили 7млрд у.е. и эти потери растут день за днем...

Не очень переживайте. Это цикличные колебания и началось падение за несколько недель до начала войны...

(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 23:57) На операцию в Ю.Осетии и её последующее восстановление по скромным оценкам Россия истратит 1 млрд долларов США.
Интересно, а сколько дойдёт по назначению? Бездонная бочка под названием Чечня устаканилась, завели новую....

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7559886.stm


В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии
Александр Васильев
BBCRussian.com

Кондолиза Райс и Михаил Саакашвили
По словам New York Times, Михаил Саакашвили неверно понял Кондолизу Райс
В то время как Россия и США обмениваются резкими заявлениями по поводу событий в Грузии, американские СМИ пытаются выяснить причины эскалации конфликта и объяснить действия президента Грузии Михаила Саакашвили.

Россия неоднократно обвиняла Соединенные Штаты в подготовке грузинских вооруженных сил, а также в том, что грузинские солдаты были переброшены из Ирака в Грузию, когда начались боевые действия между российскими и грузинскими войсками.

Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью.

Что говорят дипломаты

По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам.

Помощник государственного секретаря США Дэниэл Фрид, который отвечает за осуществление американской политики в Кавказском регионе, а также другие официальные представители Вашингтона доводили свою позицию до грузинского руководства вплоть до самого последнего момента, когда грузинские силы начали обстрел Цхинвали.

Помощники госсекретаря США Кондолизы Райс говорят о том, что в ходе частного ужина в Тбилиси 9 июля она предупреждала Саакашвили, чтобы он не ввязывался в военный конфликт с Россией, в котором Грузия не сможет победить.

"Она четко сказала ему, что он должен дать обещание не применять силу", - говорит американский дипломат, который сопровождал Кондолизу Райс в поездке в Тбилиси.


Интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией
New York Times
Однако в своих публичных выступлениях, отмечает New York Times, Райс взяла другую ноту, давая понять, что Грузия может рассчитывать на поддержку США в условиях, когда Москва оказывает давление на Тбилиси.

Газета перечисляет шаги американской администрации, которые создали в Тбилиси неправильное представление о позиции США: отправка в Грузию военных советников; проведение в июле военных учений с участием более чем тысячи американских военнослужащих; давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию; громкие заявления о том, что США выступают за территориальную целостность Грузии.

"Однако интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией", - пишет New York Times.

"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"".

Решение Смешанной Контрольной Комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта

Приложение №1 к Протоколу № 9 заседания Смешанной Контрольной Комиссии от 31 марта 1999 года

Решение Смешанной Контрольной Комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта

О деятельности Смешанных сил по поддержанию мира. О взаимодействии правоохранительных органов сторон в зоне грузино-осетинского конфликта

Смешанная Контрольная Комиссия (СКК), заслушав доклад Командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майора А.Красовского считает, что миротворческие силы продолжают оставаться важнейшим гарантом сохранения мира и спокойной жизни, а также отмечает положительный вклад Миссии ОБСЕ в Грузии.

Обстановка в зоне конфликта характеризуется тенденцией дальнейшей стабилизации. Имевшие место преступления и инциденты не носили политического характера. Продолжалось углубление взаимодействия между правоохранительными органами сторон, которые совместно с Объединенным командованием осуществляли практические мероприятия по нормализации обстановки в зоне конфликта.

Смешанная Контрольная комиссия постановляет:

1. Утвердить Командующим Смешанными Силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майора Красовского Анатолия Александровича.

2. Одобрить доклад Командующего ССПМ. Системы функционирования CCПM и задачи решаемые Миротворческими силам при стабильной обстановке и в случае ее обострения утвердить.

3. Решение Объединенного командования о снятии с боевого дежурства застав Дисеви, Двани, Тамарашени, Приси, Ортеви утвердить.

Боевое дежурство в настоящее время организовать на 10-ти заставах:

* Грузинских - 3 заставы (Кода, Курта, Эредви);

* Осетинских - 4 заставы (Суниси, Диди-Громи, Цинагари, Мугути);

* Российских - 3 заставы (Авневи, Арцеви. Ередви).

Разрешить Командующему ССПМ по согласованию со старшими воинскими начальниками сторон выставлять временные блок-посты трехсторонних наблюдателей.

Принять к сведению заявление Командующего ССПМ о том, что пункт 2 Решения СКК от 13 февраля 1997 г. "О деятельности Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта" относительно заставы Суниси будет выполнен.

4. Результаты работы трехсторонней группы в октябре 1997 года по определению зон ответственности Миротворческих сил утвердить. Зоны ответственности определить:

# с Южной стороны - г.Годора, с.Али, с.Квенаткоца, с.Вариани, с.Каралети, отм. 958, 0;

# с Северной стороны - г. Лабуристма, отм. 1653, 4, с.Паца, г.Циара, с. Земо-Зонкари, с. Квемо-Бикари, с.Шуа-3ахори, с.Икоти.

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7568879.stm

(JFK2006 @ 19.08.2008 - время: 19:29) (SunLight757 @ 19.08.2008 - время: 17:27) (Плепорций @ 19.08.2008 - время: 12:20) «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» заявляет... 
Это заявление очень напоминает заявление Райс:
...
Кто бы говорил.
Простите за , а СПС на кого-то войной нападало?
Нет, у СПС другая функция

Грузия готовит крупномасштабную провокацию
20.08.2008 21:55 | Страна.Ru
Грузинские власти готовят в ближайшие дни крупномасштабную провокацию с использованием останков грузинских военнослужащих. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил информированный источник в российской военной разведке. Возможно, провокация произойдет уже завтра.

По имеющейся информации, "подразделения минобороны Грузии предполагают использовать для этого останки оставшихся в ходе боевых действий военнослужащих".

По словам источника в российской военной разведке, "над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость на останках военнослужащих". "Сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями, - продолжил представитель российской военной разведки. - Для хранения тел погибших использовался лед, произведенный заводом "Кока-Кола" близ Гори".

Как это понимать?

(JFK2006 @ 20.08.2008 - время: 23:02) По имеющейся информации, "подразделения минобороны Грузии предполагают использовать для этого останки оставшихся в ходе боевых действий военнослужащих".

По словам источника в российской военной разведке, "над останками проводится соответствующая работа, чтобы якобы документально показать жертв среди мирного населения и издевательства и жестокость на останках военнослужащих". "Сегодня из района Гори в Тбилиси вышли три рефрижератора, доверху загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями, - продолжил представитель российской военной разведки. - Для хранения тел погибших использовался лед, произведенный заводом "Кока-Кола" близ Гори".

Как это понимать?
У меня другой вопрос имеется, - А как и где грузинские подразделения собирали остатки своих солдат?!
Район боевых действий вроде бы контролируется нашими войсками, грузины вроде бы "драпили" подрасав раненнх, погибших и боевые технику. И вдруг они оказывается набрали где-то останков на три рефрежератора...
Либо нао признать, что были где-то бои на территории, которую мы не контролируем либо надо признать, что грузины отступали, предварительно забрав убитых...
Либо третий вариант, что это не провокация...

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 23:22) У меня другой вопрос имеется...
Ну, какие тут могут быть вопросы? Пророчества грузинских провокаций стало уже доброй традицией российской власти.

Победа над грузинами - это, конечно, хорошо. Но гораздо интереснее, будут ли сделаны выводы в нашей власти по поводу ентих самых побед и одолений.
Боюсь, что нет. После первых упоений начали появляться и замечания, котрые сводятся к тому, что современной войны-то мы вести не умеем (или не можем - что, впрочем, одно и то же), а воевали методами Курской дуги и Взятия Рейхстага.
Авиация с пехотой взаимодействовать не может, современных средств наведения нет, целиться по ночам нЕчем.
А о том, что нужен какой-то единый центр управления войсками (типа комитета начальника штабов) - дык прямо вопль от самих военных (по крайне мере, в газетном изложении).
Боюсь, что в рамках существующей вертикали власти эти проблемы неустранимы. И идут они от самого вертикалистского устройства. Ну, не получаются у вертикалей современные армии с единым центром управления - хоть тресни. Каудильянство, фюллерство и прочие вертикализмы - это все страны с неполноценной легитимностью власти, и, следовательно, всегда есть риск, что вертикаль может быть спихнута с помощью таких же нелигитимных (подковерных или канонадных) мероприятий. И сами вертикали завсегда в этом отчет себе отдают, и недостатки у них всегда одни и те же.
Боятся вертикали собственной армии, боятся умных людей с самостоятельным мышлением в своем окружении. По-этому, принятия решений всегда тормозные, тк разведены по разным ведомствам: пока все согласуют, пока проверят по части политической целесообразности - а враг не ждет. Одни и те же проблемы, что у нас в 41г., что у арапов во время ентой, ну, как ее, -- во-во --сионистской агрессии 67г, что в осетинском походе. Не успевает вертикалистская армия адекватно прореагировать и не помогают ей преимущества в живой силе и технике. Нет у нее подготовленных военачальников верхнего звена. Генералам-то тоже учиться надо на больших маневрах с мобилизационными мероприятиями, с передвижением и развертыванием больших соединений войск, с взаимодействием армии, авиации и флота. А вертикали таких маневров боятся: вдруг генералы замест учебного противника войска на Ближнюю дачу или на Бочаров Ручей двинут.
Пролет тут получается в сравнении с демократиями, либерализмами и западными ценностями. И, стало быть, надо их у себя внедрять, иными словами, чтоб страной управляли не понятия вертикали, а законы. Ну, а ежели такое нам не подходит (хотя я с этим и не согласный, но мало ли с чем я не согласный: мож я неправильно не согласный), то единственная дорога - статус северного филиала далекой жаркой Африки (центральной ее части). И не рыпаться ни в великие державы, ни в третьеримские империи.

(Ликер_81 @ 20.08.2008 - время: 23:33) Пролет тут получается в сравнении с демократиями, либерализмами и западными ценностями. И, стало быть, надо их у себя внедрять, иными словами, чтоб страной управляли не понятия вертикали, а законы. Ну, а ежели такое нам не подходит (хотя я с этим и не согласный, но мало ли с чем я не согласный: мож я неправильно не согласный), то единственная дорога - статус северного филиала далекой жаркой Африки (центральной ее части). И не рыпаться ни в великие державы, ни в третьеримские империи.
Вы только Варан Тугу это не говорите.

(Ли Си Цын @ 20.08.2008 - время: 23:22) У меня другой вопрос имеется, - А как и где грузинские подразделения собирали остатки своих солдат?!
Район боевых действий вроде бы контролируется нашими войсками, грузины вроде бы "драпили" подрасав раненнх, погибших и боевые технику. И вдруг они оказывается набрали где-то останков на три рефрежератора...
Либо нао признать, что были где-то бои на территории, которую мы не контролируем либо надо признать, что грузины отступали, предварительно забрав убитых...
Либо третий вариант, что это не провокация...
А самый простой вариант Вам в голову почему не пришёл?
Например убитых грузинских солдат в Цхинвали и близлежащих сёлах передали грузинской стороне.
Или была информация, что русские забрали грузинские трупы в качестве трофеев?

(JFK2006 @ 20.08.2008 - время: 23:56) Вы только Варан Тугу это не говорите.


Я здесь причём?
Вы патологически подгоняете любого не либерала под шаблон, существующий в Вашем воображении. Смысл?

(Варан Тугу @ 21.08.2008 - время: 00:08) А самый простой вариант Вам в голову почему не пришёл?
  Например убитых грузинских солдат в Цхинвали и близлежащих сёлах передали грузинской стороне.
  Или была информация, что русские забрали грузинские трупы в качестве трофеев?
Для невнимательных еще раз, - загруженные останками, которые в течение последних дней собирались грузинскими подразделениями.

И где вы в сообщении российских военных прочитали про передачу трупов?

Тем более в течении нескольких дней (пока вроде бы только одна передача состоялась и то пленных). Тем более не представителям грузинской стороны, а грузинским подразделениям.
И разве наши не документируют, какие трупы и сколько они передают? Почему тогда не названо конкретное колличество трупов, а говорят про три машины. Или наши грузинам труппы машинами передают?
Да и честно говоря, по последним данным наших военных грузинские подразделения разбиты и драпают аж до Тбилиси. Что они в таком случае делают под Гори? Уже успели вернуться несколько дней назад? Или никуда не уходили?

Боюсь, что нет. После первых упоений начали появляться и замечания, котрые сводятся к тому, что современной войны-то мы вести не умеем (или не можем - что, впрочем, одно и то же), а воевали методами Курской дуги и Взятия Рейхстага.


О господи...
И это об операции, которую называют "второй электронной войной"...
За двое суток была разгромлена не только армия Грузии, но и уничтожены ВСЕ аэродромы, базы, локаторы и вся инфроструктура ВС.
Уважаемый!!! Ну не читайте либеральных газет... Язву заработаете.
С началом боевых действий была предпринята атака на сайты МО и гос. структур Грузии. Управление было парализовано ( до сих пор глючит )...
Два беспилотных разведчика удалось перехватить сигнал и посадить в расположении российских войск.... Бомбер Ту-160 уничтожил самый большой радар не залетая на территорию Грузии... Еще примеры нужны???

(Ли Си Цын @ 21.08.2008 - время: 00:15)
И где вы в сообщении российских военных прочитали про передачу трупов?


А с чего Вы взяли, что каждое телодвижение военных объявляется на весь мир и происходит в окружении телекамер?

не представителям грузинской стороны, а грузинским подразделениям. здесь я должен, что называется, "почуствовать разницу"?


И разве наши не документируют, какие трупы и сколько они передают? Почему тогда не названо конкретное колличество трупов, а говорят про три машины. Или наши грузинам труппы машинами передают?
логики не улавливаю. Российская сторона сообщила, что все факты обнаружения трупов грузинских солдат документируются и протоколируются. И предупредила о возможной провокации. (ибо есть информация о трёх машинах с трупами , вышедшими из Тбилиси.
Как из этих фактов следует учёт переданных павших воинов "машинами"?
Да и честно говоря, по последним данным наших военных грузинские подразделения разбиты и драпают аж до Тбилиси.

Не было таких данных. Были данные только о спешном отступлении грузинских военных из Гори и брошенной ими технике. Никакого "драпания до Тбилиси" не припомню.
Очередная "либеральная уловка", дабы усугУбить и заклеймить ура -патриотизмом?
Что они в таком случае делают под Гори?
Кто "они"? рзаве была информация о присутствии Грузинских военных в Гори? Полиция, администрация - возвращается, а российские войска отходят, об этом информация была. Что мешает грузинским военным (вместе с тремя грузовиками с трупами) появиться на территории, переданной под контроль грузинским властям?

"""И это об операции, которую называют "второй электронной войной"...
За двое суток была разгромлена не только армия Грузии, но и уничтожены ВСЕ аэродромы, базы, локаторы и вся инфроструктура ВС.
Уважаемый!!! Ну не читайте либеральных газет... Язву заработаете.
С началом боевых действий была предпринята атака на сайты МО и гос. структур Грузии. Управление было парализовано ( до сих пор глючит )...
Два беспилотных разведчика удалось перехватить сигнал и посадить в расположении российских войск.... Бомбер Ту-160 уничтожил самый большой радар не залетая на территорию Грузии... Еще примеры нужны??? """

Вся инфраструктура Грузии должна была быть уничтожена в первые часы (страны-то - раз два и обчелся), а не за два дня.
Атака на правительственные сайты - это хакерские трюки из области мелкого хулиганства. Войной не ффтыканием в чаты управляют.
Уничтожили РЛС - и правильно сделали.
Танки и САУ упустили, авиацию до конца не раздолбали. Потери самолетов - велики.
Где это в России либеральные газеты существуют? Ни одной не знаю. Их, по-моему, у нас отродясь не было. Либерализмом у нас анекдоты называются, да бред Новодворской фкретические дни. Все, что изложил - не мои мнения - я ходом операции не руководил, а про начало вооенных действий-то узнал только 10 числа. Это мнения Гареева, Дейнекина и пр., которых в избыточном либерализме никак не упрекнешь.
Пока еще толком ничего не известно и про ход дел можно гадать только можно, что мы все и делаем.

(Ликер_81 @ 21.08.2008 - время: 02:02) Вся инфраструктура Грузии должна была быть уничтожена в первые часы (страны-то - раз два и обчелся), а не за два дня.

это если только применить ЯО....а обычными вооружениями в тех сложившихся условиях это было не реально! Для сравнения можно взять ситуацию с Югославией в 99 году! Сколько времени американцы с союзниками копили войска для удара? Да на порядок больше у них было времени! И не только времени, но и на порядок военных сил они собрали больше! Да и долбили потом в несколько десятков дней больше (чем 2) и какой результат? Отвечу вашими словами: Танки и САУ упустили, авиацию до конца не раздолбали и о наземной операции даже речи не шло