Ситуация в Южной Осетии.

(andy007 @ 12.08.2008 - время: 02:55)

Если серьёзно - в геополитическом споре Россия доказала свой авторитет и вес на политической арене
на данный момент Россия к сожалению ничего не доказала. ни авторитет ни вес на мир. арене. я в первой части форума говорил о том, что скорее всего, скоро все убедитесь в провале наших войск и позоре проводимой нами политике в этом вопросе. за эти дни ничего не изменилось. т.е. позор продолжается. и повторяю, если методы "войны" с грузией будут идти и дальше по текущему сценарию. провал России обеспечен. все остальное, окажется лишь пустой болтовней.


https://www.rambler.ru/news/events/georgia/13239205.html

(Duhovnik @ 11.08.2008 - время: 23:51) Как вы полагаете русские окупационные войска будут штурмовать Тбилиси или остановятся у Тбилисского укрепрайона а дальше будет политический торг и политические договоренности?
а как Вы полагаете, долго и громко будут продолжать подвякивать мелкие, ни на что не способные страны, которых это вообще не касается (пока)?

(Duhovnik @ 12.08.2008 - время: 00:58)
кстати откуда деза? или источник настолько липовый что Вы постеснялись его тут даже указать?
https://www.segodnya.ua/news/12052781.html

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 01:42) Не, я про тот случай то ли в Хорватии, то ли в Боснии, когда город окружали войска Югославии, а местные ополченцы "зачистки" проводили...
Это да, было дело. Но тогда Милошевич вышел сухим из воды

(atw @ 12.08.2008 - время: 06:46) на данный момент Россия к сожалению ничего не доказала. ни авторитет ни вес на мир. арене. я в первой части форума говорил о том, что скорее всего, скоро все убедитесь в провале наших войск и позоре проводимой нами политике в этом вопросе. за эти дни ничего не изменилось. т.е. позор продолжается. и повторяю, если методы "войны" с грузией будут идти и дальше по текущему сценарию. провал России обеспечен. все остальное, окажется лишь пустой болтовней.


https://www.rambler.ru/news/events/georgia/13239205.html
atw можно поинтересоваться, в чем вы видите "позор"?
И еще, какие ваши предложения? Что надо делать?

Вы кстати дали устаревшую аналитику. Российские войска уже создали буферную зону.
По тому, что вы предоставили под видом "аналитической статьи" вижу единственное предложение - уничтожить инфраструктуру Грузии полностью. Может это конечно и дельное предложение. Вот только что будет дальше?

(Олаф @ 12.08.2008 - время: 03:10)Опять же - каковы будут условия? Узнаем завтра, сегодня Мишель Саркази везет мирный договор Медведеву, уже подписаный Саакашвили. Грузия огонь не прекратила, и то, что Абхазские и Осетинские "войска", пока не перешли границу Грузии - заслуга России.
Все идет к тому, что не подпишут.
06:36 «Вести.Ru»

На очередном заседании Совбеза ООН стороны вновь не смогли прийти к единому решению. На встрече был заслушан проект резолюции по ситуации в Южной Осетии, представленный Францией.
По словам постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркина, у этого документа имеется целый ряд недочетов. В нем не дается принципиальная оценка агрессивным действиям Грузии и нечетко сформулированы позиции, связанные с гуманитарной катастрофой и жертвами среди мирного населения.
«Проблема заключается в следующем. Мы слышали много заявлений о прекращении огня, об установлении мира, но это не реализуется. Как вы знаете, у нас два требования. Первое, чтобы грузинские войска были выведены из Южной Осетии. Второе, чтобы Грузия подписала Соглашение о неприменении силы с Южной Осетией и Абхазией. Но всегда есть что-то, связанное с этими условиями, что отсутствует в ответах, как грузинской стороны, так и США. Именно это не позволяет прийти к соглашению», — заявил журналистам после окончания заседания Виталий Чуркин.

А где же Российские миротворцы в Абхазии? Они ж вроде по идее должны разделять конфликтующие стороны?

11:38 «Вести.Ru»

Абхазские вооруженные силы взяли в плотное кольцо подразделения грузинских войск в Кодорском ущелье. Как заявил начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев, абхазский десант в количестве 250 человек высадился в районе населенного пункта Чхалта при сопротивлении грузинских подразделений, которые ведут огонь из стрелкового оружия. В настоящее время готовится высадка второго десанта, передает ИТАР-ТАСС.

Ранее президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что операция по вытеснению грузинских формирований в верхней части Кодорского ущелья идет по плану. «В течение нескольких дней мы возьмем под полный контроль этот район», — подчеркнул президент Абхазии.

Ну не смог не выдожить:

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор -
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"-
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
"Огня!- кричат,- огня!" Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит, наконец,
Ему расчесться за овец,-
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я, не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед,-
Тут ловчий перервал в ответ,-
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой".
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

(Коури @ 12.08.2008 - время: 04:31) Но в целом официальное мнение зависло в воздухе.
Именно..
Миша нам друг, но своя ж.... дороже.

А Саак все таки дурах.. Заграница нам поможет, заграница нам поможет..

Президент России Дмитрий Медведев объявил о завершении операции по принуждению к миру в зоне грузино-осетинского конфликта. Цель операции, считает Медведев, достигнута, безопасность миротворцев и мирных жителей достигнута, "агрессор наказан", а возможные очаги агрессии будут уничтожены.
О завершении операции в Южной Осетии Медведев сказал на встрече с министром обороны и главой Генштаба. Фрагменты этой встречи были показаны в эфире телеканала НТВ. Президент России также поручил министру обороны Анатолию Сердюкову представить к государственным наградам военнослужащих, участвовавших в операции в Южной Осетии.

По последним данным, столица Южной Осетии Цхинвали в настоящее время полностью контролируется де-факто властями непризнанной республики и российскими военными. В то же время, еще несколько часов назад сообщалось, что российская армия ведет бои с грузинскими военными в 20 километрах к югу от столицы Южной Осетии.

Так называемая операция по принуждению к миру была начата по распоряжению президента России 9 августа, на следующий день после эскалации конфликта в Южной Осетии. Российское руководство видело целью этой операции защиту граждан России в регионе (около 90 процентов жителей непризнанной республики имеют российское гражданство). В рамках этой операции в качестве подкрепления российским миротворцам в зону конфликта были переброшены танки, десантники из разных регионов России и две роты батальонов "Восток" и "Запад", дислоцированного в Чечне спецназа ГРУ.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 11:35) atw можно поинтересоваться, в чем вы видите "позор"?

Позор или не позор, не знаю.
А вот, почему вообще всё стало возможным - большой вопрос.
Почему дали возможность три дня расстреливать Цхинвал и российских миротворцев прямой наводкой.
Не могли быстро подвести войска? Глупость...

(JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 13:21) Позор или не позор, не знаю.
А вот, почему вообще всё стало возможным - большой вопрос.
Почему дали возможность три дня расстреливать Цхинвал и российских миротворцев прямой наводкой.
Не могли быстро подвести войска? Глупость...
Вы же сами давали цитаты тех журналистов, которые ехали с колонной. Там не тонель, а щель. Ну не могли они сразу туда ворваться, притом что на встречу еще толпы беженщев шли. Поэтому и пошли через Абхазию. Только это уже интервенция, вон украинцы воют про оккупацию.

А вот то, что наши войска сдерживали несколько дней превосходящие силы противника и успешно сдерживали, притом на позициях крайне неудобных за это им большое уважение.

А нашим генералам и правда недостает решительности. Тут я и с atw соглашусь и с вами. Но ответственность-то огромная. Да и технически армия только начала перевооружаться. Да много проблем, кто ж спорит. Но чтобы позор испытывать. Его можно было испытывать, если б наши просто не дали отпор Грузии и скушали очередной раз горькую пилюлю, тогда да.
Тут читал критику Грачева. Вот тот решительный мужик. Давно бы всех в асфальт закатал. Как в Чечне. Лихой марш и за два дня Гнозный наш, помню только вышло по другому.

(atw @ 12.08.2008 - время: 06:46) (andy007 @ 12.08.2008 - время: 02:55)

Если серьёзно - в геополитическом споре Россия доказала свой авторитет и вес на политической арене
на данный момент Россия к сожалению ничего не доказалаhttps://www.rambler.ru/news/events/georgia/13239205.html
В отличие от грузинских постановочных спектаклей и фотошопных картинок для Рейтер, у России есть веские доказательства - всё совершённое грузией в Осетии фиксируется. Саакашвили разглагольствует - в ответ Росии осталось лишь последовательно выкладывать на всеобщее обозрение факты геноцида.
Я уверена, что доказать опираясь на факты преступность приказов Саакашвили можно и даже нужно. Обстрел мирного города из "Градов" есть очевидное военное преступление.

Итак: Саакашвили - военный преступник. Это будет доказано, надеюсь.
Есть выражение "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"...
К военному преступнику Михаилу Саакашвили сегодня приезжают в гости его лучшие друзья: президенты Украины, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии... Вся компания в сборе... Плюс дипломатическая помощь заокеанского друга Жорика - Буша Младшего... Вот и определилась "кампашка", кому военный преступник Саакашвили - друг....

Очень хорошо что "старая" Европа оказалась более мудрой и отделяет свою позицию от этого клуба "друзей военного преступника". Это позитивный фактор. Германия вообще занимает достаточно взвешенную позицию. Жаль только, что финны, норвежцы и шведы так ещё и не поняли до конца кто им друг

(Светунчик @ 12.08.2008 - время: 13:52) (atw @ 12.08.2008 - время: 06:46) (andy007 @ 12.08.2008 - время: 02:55)

Если серьёзно - в геополитическом споре Россия доказала свой авторитет и вес на политической арене
на данный момент Россия к сожалению ничего не доказалаhttps://www.rambler.ru/news/events/georgia/13239205.html
В отличие от грузинских постановочных спектаклей и фотошопных картинок для Рейтер, у России есть веские доказательства - всё совершённое грузией в Осетии фиксируется. Саакашвили разглагольствует - в ответ Росии осталось лишь последовательно выкладывать на всеобщее обозрение факты геноцида.
Я уверена, что доказать опираясь на факты преступность приказов Саакашвили можно и даже нужно. Обстрел мирного города из "Градов" есть очевидное военное преступление.

Итак: Саакашвили - военный преступник. Это будет доказано, надеюсь.
Есть выражение "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"...
К военному преступнику Михаилу Саакашвили сегодня приезжают в гости его лучшие друзья: президенты Украины, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии... Вся компания в сборе... Плюс дипломатическая помощь заокеанского друга Жорика - Буша Младшего... Вот и определилась "кампашка", кому военный преступник Саакашвили - друг....

Очень хорошо что "старая" Европа оказалась более мудрой и отделяет свою позицию от этого клуба "друзей военного преступника". Это позитивный фактор. Германия вообще занимает достаточно взвешенную позицию. Жаль только, что финны, норвежцы и шведы так ещё и не поняли до конца кто им друг
Не забываете,что там был и министр иностранных дел Франции и после Москвы прибудет президент этой страны.
Ну что-ж операция закончилась,и что дальше?
Мое мнение-в зоны конфликтов будут введены миротворцы из стран ЕС(Американцы как-бы не имеют право,как страна косвенно учавствовавщая в конфликте-так заявляют в ЕС,что подразумевает и отстранение России,как непосредственно учавствовавщей),чего в принципе долго и добивалась Грузия( США).Ну а фирма "ВВП и Ко" получит на счета заранее обговоренную сумму.

Медведев заявление сделал о прекращении военной фазы операции.

(db21 @ 12.08.2008 - время: 14:06) Не забываете,что там был и министр иностранных дел Франции и после Москвы прибудет президент этой страны.
Ну что-ж операция закончилась,и что дальше?
Мое мнение-в зоны конфликтов будут введены миротворцы из стран ЕС(Американцы как-бы не имеют право,как страна косвенно учавствовавщая в конфликте-так заявляют в ЕС,что подразумевает и отстранение России,как непосредственно учавствовавщей),чего в принципе долго и добивалась Грузия( США).Ну а фирма "ВВП и Ко" получит на счета заранее обговоренную сумму.

Заранее обговоренную сумму за что? И от кого? Вы понимаете, что чтобы Путина купить нужно ооочень много денег. Думаете такая покупка отобьется инвестору? Какой толк инвестору иметь миротворческие войска в Грузии?
По моему вы строите догадки =) Впрочем как и все мы тут.
Миротворцев вполне могут ввести на территорию Грузии. Абхазия и ЮО уже не будет грузией и там вполне возможно останутся наши войска.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 13:45) Вы же сами давали цитаты тех журналистов, которые ехали с колонной. Там не тонель, а щель. Ну не могли они сразу туда ворваться, притом что на встречу еще толпы беженщев шли.
А других способов подавить огневые точки противника, кроме как через щель, нету?
Где хвалёные российские самолёты-вертолёты? Нет оружия, способного уничтожать танки с воздуха, с безопасного расстояния? А артиллерию?

Можно было сразу же нанести авиа и ракетные удары по позициям грузинских войск, а потом перебросить на помощь миротворцам десантников?

Тут вопросов много.
Например, наши бомбят военную базу в Гори, а в это время грузины установками "Град" обстреливают Цхинвал. Почему нельзя было сначало разбомбить эти самые установки "Град"?

З.Ы. И меня смущает тот факт, что боевые действия в Цхинвали ещё не закончились, а правительство уже объявляет о выделении помощи на восстановление в размере 10,5 млр рублей... Что за поспешность такая? Нетерпится?

(Светунчик @ 12.08.2008 - время: 13:52) В отличие от грузинских постановочных спектаклей и фотошопных картинок для Рейтер, у России есть веские доказательства - всё совершённое грузией в Осетии фиксируется. Саакашвили разглагольствует - в ответ Росии осталось лишь последовательно выкладывать на всеобщее обозрение факты геноцида.
Надеюсь, что разрушения грузинских сел (а очевидцы говорят, что разрушения не меньшие, если не большие, чем в Цхинвали) тоже фиксируются. И фотографии соженных тел грузин тоже будут приобщены к материалам "доказательств", потому что вот сожженных тел осетин мне пока видеть не приходлилось, а вот фото грузин соженных уже опубликованы в газетах.

Я уверена, что доказать опираясь на факты преступность приказов Саакашвили можно и даже нужно. Обстрел мирного города из "Градов" есть очевидное военное преступление.

Конечно, обстреливать мирные города из Градов - это ужасно. Но вот что меня удивляет, почему то никто не говорит, что обстреливались и грузинские села из такого же Града. И не пытаются выяснить, кто это делал (осетины или наши).
А когда абхазы заявляют, что они лупят темже градом по сванским селам (откуда по ним даже не начинали стрелять между прочим) в Кодори, то наши власти и СМИ делают вид, что так и надо.


По поводу же Саакашвили выражу мнение примерно так, - что то мне подсказывает, что если его будут судить в независимом от российских властей суде (в тойже Франции или Германии, например), то военным преступником он признан не будет.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 14:18) (db21 @ 12.08.2008 - время: 14:06) Не забываете,что там был и министр иностранных дел Франции и после Москвы прибудет президент этой страны.
Ну что-ж операция закончилась,и что дальше?
Мое мнение-в зоны конфликтов будут введены миротворцы из стран ЕС(Американцы как-бы не имеют право,как страна косвенно учавствовавщая в конфликте-так заявляют в ЕС,что подразумевает и отстранение России,как непосредственно учавствовавщей),чего в принципе долго и добивалась Грузия( США).Ну а фирма "ВВП и Ко" получит на счета заранее обговоренную сумму.

Заранее обговоренную сумму за что? И от кого? Вы понимаете, что чтобы Путина купить нужно ооочень много денег. Думаете такая покупка отобьется инвестору? Какой толк инвестору иметь миротворческие войска в Грузии?
По моему вы строите догадки =) Впрочем как и все мы тут.
Миротворцев вполне могут ввести на территорию Грузии. Абхазия и ЮО уже не будет грузией и там вполне возможно останутся наши войска.
За океаном думаю смогут напечатать столько денег,сколько нужно.Смогли ведь купить Горбачева и его шайку,чтоб развалить СССР(или вы считаете обошлось без зелененких?).
Контроль за Закавказьем(а Грузия и является центром контроля) будет стойть дорого,но не дороже развала СССР.

(JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 14:21) Где хвалёные российские самолёты-вертолёты? Можно было сразу же нанести авиа и ракетные удары по позициям грузинских войск, а потом перебросить на помощь миротворцам десантников? Тут вопросов много. Например, наши бомбят военную базу в Гори, а в это время грузины установками "Град" обстреливают Цхинвал. Почему нельзя было сначало разбомбить эти самые установки "Град"?

Наверное потому что я не блондинка, даже мне очевидно, что Грузинские ПВО оснащены по последнему слову техники. Об этом писали уже давно. Кстати и украинские ракеты С-200 штука очень опасная. Прежде чем уничтожать Грады грузинских войск с воздуха нужно уничтожить их ПВО... а значит и базы управления и наведения. Так что логика сперва базы - затем штучные объекты вполне справедливая. И даже сегодня 12 числа, когда наши пишут об уверенном господстве в воздухе - тем не менее самолёты Грузии дважды за 12 число атаковали Цхинвал... Наверное нужно добивать ПВО и авиацию. А вообще конечно неплохо бы выявить и уничтожить грузинские "Грады" чтобы больше не губили людей.

Грузины с осетинами грызутся, а гибнут русские парни. Вот это хуже всего.

Кстати, я конечно понимаю, что воевать - не горных баранов стрич, но откуда в грузинской армии появились негры? Мало того, что в грузии есть армия, в армии этой служат грузины, так ещё и среди этой армии грузин водятся негры! Ну стыдно должно быть Саакашвили.

P.S. Между прочим, там в этом совбезе ООН как реагирует Китай на все эти события? Он же обычно во всё поддерживал позицию России. И что думают об этой войне соседи Грузии - например Армения?