Ситуация в Южной Осетии.

(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 00:10) Нет, простите, не зависит. Если бы огонь вёлся высокоточным оружием на поражение военной техники и т.д. и т.п.
А огонь вёлся по городу неуправляемыми снарядами большой мощности. Тут, извините, как ни крути - преступление военное.
Вёлся прицельный огонь по административным зданиям. Не по огневым точкам.

Не совсем понял: "провокация или теракт"? Провокация - в смысле, грузины сами себя обстреливали? А теракт - осетины обстреливали их?
Нуу мы прямо как фантастический проект обсуждаем какой-то. У меня друг служил в Чечне на самоходке, так вот их батарея занималась по большей части подавлением снайперских точек... Как думаете залп 4-х 152 мм гаубиц по зданию в котором засел снайпер - это применение высокоточного оружия?

Нет, ну например не было никакого нападения вообще, ну или грузины его инсцинировали...

(Art-ur @ 17.08.2008 - время: 20:46) Нуу мы прямо как фантастический проект обсуждаем какой-то... Как думаете залп 4-х 152 мм гаубиц по зданию в котором засел снайпер - это применение высокоточного оружия?

Да, ничего фантастического тут нет. Точнее сказать, это Вы куда-то клоните нв область фаньазий. Ни в больнице, ни в административных зданиях никаких снайперов не было...

Факт ясный для всех - Саакашвили совершил преступление, начав расстреливать Цхинвал.

Другое дело, что его, дурачка, на это развели... Поскольку, да, были там и провокации и т.д. и т.п. И с той стороны и с другой.
Грязное дело, целиком и полностью - грязное.

Но это не оправдывает ни в коей мере Саакашвили, т.к. в сухом остатке - это он начал первым расстреливать мирный город из тяжёлого оружия.
И не важно, сколько там погибло при этом мирных жителей - 1600 или 160.
Мирные жители гибнуть не должны.

Просто не нужно всё валить в одну кучу.
Нужно разбираться с каждым в отдельности.
С сепаратистом Кокойты, ловящем рыбку в мутной воде.
С Кремлём, поддерживавшим сепаратиста, решая какие-то свои задачи.
С Саакашвили, возомнившим себя Наполеоном.

(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 01:00) Да, ничего фантастического тут нет. Точнее сказать, это Вы куда-то клоните нв область фаньазий. Ни в больнице, ни в административных зданиях никаких снайперов не было...

Факт ясный для всех - Саакашвили совершил преступление, начав расстреливать Цхинвал.

Другое дело, что его, дурачка, на это развели... Поскольку, да, были там и провокации и т.д. и т.п. И с той стороны и с другой.
Грязное дело, целиком и полностью - грязное.

Но это не оправдывает ни в коей мере Саакашвили, т.к. в сухом остатке - это он начал первым расстреливать мирный город из тяжёлого оружия.
И не важно, сколько там погибло при этом мирных жителей - 1600 или 160.
Мирные жители гибнуть не должны.

Просто не нужно всё валить в одну кучу.
Нужно разбираться с каждым в отдельности.
С сепаратистом Кокойты, ловящем рыбку в мутной воде.
С Кремлём, поддерживавшим сепаратиста, решая какие-то свои задачи.
С Саакашвили, возомнившим себя Наполеоном.
Ну, скажем так, мы не знаем где и когда были снайперы. В нашем небольшом городке 6 больниц в каждой на излечении находятся в среднем по 2 000 пациентов. JFK2006, Вы наверное видели то место, которе накрывал Град. Я так понимаю, что если бы накрыло больницу...

Да я собственно понимаю, что Саакашвили развели, я просто радуюсь тому как это в СМИ освещается... )))

Да я собственно понимаю, что Саакашвили развели

Прям слезу прошибло... бедный Миша

(Art-ur @ 17.08.2008 - время: 22:18) Ну, скажем так, мы не знаем где и когда были снайперы.
То есть Вы продолжаете настаивать, что грузинская сторона из установок "Град" вела огонь по осетинским снайперам?
Вы наверное видели то место, которе накрывал Град. Я так понимаю, что если бы накрыло больницу... Не видел. Но это явно не 500-т килограмовая бомба.

В Беслане, в здании школы, одно из взорвавшихся взрывных устройств эксперты по мощности оценили до 6-ти кг в тротиловом эквиваленте. Это сопоставимо с зарядом ВВ ракеты "Град".

Да я собственно понимаю, что Саакашвили развели, я просто радуюсь тому как это в СМИ освещается... )))А Вы чего ожидали?

(Плепорций @ 17.08.2008 - время: 11:31) совершенно очевидно, каково будет решение осетин "по данному вопросу" - Россия готовила почву для такого решения последние 15 лет!
Чем Вас заботит "совершенная очевидность" решения Осетин?
Как именно Россия 15 лет готовила почву можете объяснить?

Это Россия провозгласила лозунг "Грузия для грузин" и принялась истреблять абхазов и осетин 15 лет назад?

Раскройте пожалуйста Ваш тезис о "Российской подготовке почвы".

То есть грузино-осетинский конфликт, по-Вашему, является американским изобретением? Не смешите мои тапки! Что касается протектората - то Грузия вправе выбирать себе любой протекторат

по моему сегодняшняя грузинская власть - это большой американский проект (такой же как Ющенко на Украине).
Его цель - американское военное присутствие у границ с Россией.

Грузия естественно вправе выбирать себе хозяина. Это мало кого волнует в плане внутренних дел грузии. Обратите внимание, что Российские войска не пошли на Тбилиси, не имели целью свержение власти в грузии и тд.
Потому что грузия нахрен никому не нужна, пока она не попирает право на жизнь Российских граждан и на попирает право нации на самоопределение.

Во-первых, "марионеточность" правительств Украины и Польши существует только в Вашей фантазии
Ошибаетесь. Это объективная реальность данная нам в ощущения.
пропагандистская трескотня об угрозе безопасности РФ, создаваемой десятком древних противоракет, которые будут размещены в Польше, есть не более чем предлог для внешнеполитической торговли РФ с США
В очередной раз адвокатским манёвром корректируете проблему и претензии России.
Угроза состоит не в "десятке ржавых ракет", а в сиситеме раннего предупреждения, нарушающей ранние договорённости.
Референдум в Чечне, например!

Это Ваши фантазии.

(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 20:10) Провокация - в смысле, грузины сами себя обстреливали?
А этот факт был зафиксирован в самом начале конфликта. За день до ночной атаки на Цхинвали.

(Варан Тугу @ 17.08.2008 - время: 23:38) А этот факт был зафиксирован в самом начале конфликта. За день до ночной атаки на Цхинвали.
Всего один раз? Что-то маловато. А всё остальное? Осетины обстреливали?
А кто, кстати, этот факт зафиксировал?

З.Ы. Знаете, провокации - это не новость в мировой истории. Не арз такое бывало. Унтерофицерская вдова, например, сама себя высекла...

З.З.Ы.
Вот ещё, например:
"Минобороны РФ: Грузия готовит масштабную провокацию в Гори
17.08.2008 19:15 | © Вести.Ru
Грузинская сторона готовит масштабную провокацию в Гори, предупреждают в министерстве обороны РФ. По полученным сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов УНСО и чеченских террористов находящихся в Грузии. Их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и издевательствами над местным жителями, что будет зафиксировано видеокамерами и будет представлено миру как "зверства российской военщины". Штаб российской миротворческой группы, находящийся в окрестностях Гори уже уведомил городские власти о готовящейся провокации, и ждет от них адекватных действий. "Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори никто из них не входил, заявляем, что, если провокации избежать не удастся, ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти", - заявили в Минобороны. Ранее сообщалось, что несколько дней назад группы людей, переодетых в российскую форму, фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди, где также готовилась аналогичная провокация. Однако активные действия российских миротворцев и абхазских ополченцев по вытеснению грузинской армии из зоны конфликта на тот момент предотвратили замышлявшиеся злодеяния".

З.Ы. Обратите внимание, какая замечательная провокация готовится. Как в ней удачно все собрались: и грузинские реваншисты, и украинские националисты, и чеченские террористы. Блеск!

(Русиван @ 17.08.2008 - время: 22:49) Да я собственно понимаю, что Саакашвили развели

Прям слезу прошибло... бедный Миша
Смешного тут ничего нет, поскольку погибли ни в чём неповинные люди.

(JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 23:16) Вы наверное видели то место, которе накрывал Град. Я так понимаю, что если бы накрыло больницу... Не видел. Но это явно не 500-т килограмовая бомба.

В Беслане, в здании школы, одно из взорвавшихся взрывных устройств эксперты по мощности оценили до 6-ти кг в тротиловом эквиваленте. Это сопоставимо с зарядом ВВ ракеты "Град".
В Цхинвали вообще много странностей наблюдалось.
С одной стороны глупо отрицать, что грузины использовали Град и артиллерию крупного калибра.
С другой, журналисты пишут, что укрытие, в котором прятались миротворцы и мирные жители (его кстати, и по ТВ показывали), представляет собой 3-мм железо и сверху 30 см. земли. Насколько я помню фортификацию, такое укрытие хорошо, если от пуль защищает. Прямое пападение, что Градом , что крупнокалиберной артиллерией, уничтожает это укрытие сразу же.
Получается, что стреляли, но не добились не одного прямого попадания? Или стреляли, но не туда? Вообщем одни вопросы...

(Варан Тугу @ 17.08.2008 - время: 23:35)Чем Вас заботит "совершенная очевидность" решения Осетин?
Меня это заботит только в одном отношении, - учитывание интересов грузин, проживавших на территории Южной Осетии и Абхазии до событий 90-х годов. Их кто-нибудь спросит, хотят ли они, чтобы Абхазия и Южная Осетия были независимыми?
Напомню, что по переписи 1989 года население Абхазии было такое (чел.):
- всего - 525 061;
- грузины - 239 872;
- абхазы - 93 267;
- русские - 74 913;
- армяне - 76 541;
- греки - 14 664.
А по переписи 2003 года население составило соответственно, - 215 272, 45 953, 94 606, 23 420, 44 870, 1 486.
Таким образом только грузины, покинувшие Абхазию, составляют около 190 тыс. чел. Фактически столько же, сколько состаляет все нынешнее население Абхазии. И похоже их мнение руководство Абхазии и России совершенно не волнует...
В Южной Осетии ситуация немного другая. Там осетины всегда составляли устойчивое большинство. Вот опять же данные переписи 1989 года:
- всего - 99 000;
- осетины - 65 233 (66,2 %);
- грузины - 28 544 (28,9 %);
- русские - 2 128 (2,1 %);
- армяне - 984 (1,0 %);
- евреи - 396 (0,4 %);
- другие национальности - 1 243 (1,2 %).
Даже на 2008 год грузин на территории Южной Осетии проживало приблизительно 18 000 (25,0 % от числа проживающих в республике). В основном в контролируемых Грузией селах. Теперь эти люди стали беженцами. И их судьба, как мне кажется, не волнует руководителей России...

(Ли Си Цын @ 18.08.2008 - время: 00:15) Получается, что стреляли, но не добились не одного прямого попадания? Или стреляли, но не туда? Вообщем одни вопросы...
"Град" стреляет неуправляемыми ракетами...

И их судьба, как мне кажется, не волнует руководителей России...А когда в СССР руководство страны волновали простые люди?

(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 00:21) (Ли Си Цын @ 18.08.2008 - время: 00:15) Получается, что стреляли, но не добились не одного прямого попадания? Или стреляли, но не туда? Вообщем одни вопросы...
"Град" стреляет неуправляемыми ракетами...
Да, конечно, неуправляемые. Но он же сколько-ко там гектаров сплошняком накрывает. И что получается, что убежище в эти гектары не попало?! Или попало, но не пробило? Град вообще не способен поразить сколь-нибудь укрытое убежище? Даже если оно настолько слабое? Вообщем ИМХО не все понятно.

А когда в СССР руководство страны волновали простые люди?
Да мы уже вроде бы почти 20 лет ка кне в СССР живем. И признаем вроде бы международное право...

Смешного тут ничего нет, поскольку погибли ни в чём неповинные люди.


Вот только не нужно передергивать... Мой пост касается только подонка Саакашвили. Попытки некотрых представить эту гниду как жертву какой то "разводки" мне кажутся неуместны и смешны...

(Ли Си Цын @ 18.08.2008 - время: 00:32) Град вообще не способен поразить сколь-нибудь укрытое убежище? Даже если оно настолько слабое? Вообщем ИМХО не все понятно.

"Град" способен на многое... По крайней мере, я видел фото, где женщина в Цхинвали держит в руках фрагмент ракеты...
Да мы уже вроде бы почти 20 лет ка кне в СССР живем. И признаем вроде бы международное право...Да? Спорить не буду, может, так оно и есть. На руководящих постах у нас кто? Нет, точнее сказать, не так. Вы вспомните, что ответил ВВП Ларри Кингу на вопрос о том, что случилось с лодкой "Курск".

(Русиван @ 18.08.2008 - время: 00:32) Вот только не нужно передергивать... Мой пост касается только подонка Саакашвили. Попытки некотрых представить эту гниду как жертву какой то "разводки" мне кажутся неуместны и смешны...
Я не передёргиваю. Саакашвили - не просто сосед-алкаш, который в сильном подпитии полез в драку, да по носу получил...
Он не жертва, безусловно. Но таковой его никто и не считает. Само развитие ситуации с начала 90-х говорило о том, что этим и закончится.
Для руководства Грузии Ю.Осетия всегда была сильным раздражающим фактором. За последнее время Россия предпринимала в отношении Грузии шаги, которые естественным образом вызывали обиды у руководства Грузии. Россия в качестве миротворца открыто поддерживала одну из сторон конфликта, что также не могло не задевать руководство Грузии.
Последние стычки и перестрелки между Осетией и Грузией...
Кроме того, внутриполитическая ситуация в Грузии - борьба с оппозицией... Саакашвили очень кстати была бы маленькая, но победоносная война.
И ко всему прочему Саакашвили (посмотрел сегодня фрагмент, где он жуёт галстук), суда по всему, на самом деле имеет большие проблемы душевные...

Можно было спрогнозировать его реакцию? Можно.И многие аналитики прямо говорят, что Россия готовилась и ждала, что Саакашвили "проколется". И он не аставил себя долго ждать.

И погибли мирные люди...

(Варан Тугу @ 17.08.2008 - время: 23:35) Чем Вас заботит "совершенная очевидность" решения Осетии?
Меня заботит она тем, что России IMHO эта Осетия вообще на фиг не уперлась! Я, знаете ли, как и почти все либералы, очень практичный и рациональный человек. Я привык брать в руки калькулятор и считать. И эти подсчеты меня раз за разом убеждают, что весь конгломерат южных республик в составе РФ - это одна большая черная дыра, перерабатывающая миллиарды российского бюджета, вынимаемые из наших с Вами карманов! Если посмотреть ВВП на одного жителя Чечни, Ингушетии, Осетий (обеих), Абхазии и т. п., то они находятся на уровне средних африканских стран! В этих республиках ничего не производится, кроме показной лояльности путинской "вертикали"! Покупаемой Россией по самой высокой цене. Я на ту же Чечню гляжу и охреневаю - да Дудаев с Масхадовым и не мечтали о той степени свободы, которую получил Кадыров! Он же там царь и бог, у него своя милиция, свои суды и своя армия, Москва же не дает ему обязательные указания, но робко советуется, да еще и охренительную дань платит! Мне не понять, зачем нам это нужно. Неужели только ради мелкого тщеславия тех, кто считает себя патриотами? И вот теперь, типа, "в нашем полку прибыло"... Мало нам было одной Осетии - так теперь у нас их будет две! Будет теперь еще один полубандитский экономически импотентный режим мелкого восточного сатрапчика, существующий исключительно на русские народные деньги... Как именно Россия 15 лет готовила почву можете объяснить?
Это Россия провозгласила лозунг "Грузия для грузин" и принялась истреблять абхазов и осетин 15 лет назад? Россия, на словах гарантировав мир и территориальную целостность Грузии, на деле провалила в пух и прах всю свою миротворческую миссию, изначально заняв в конфликте позицию поддержки только одной из сторон! Тем самым Россия подогревала этот конфликт, провоцировала стороны на конфронтацию, и в конце концов не сумела предотвратить массовое убийство ни в чем не повинных людей, хотя именно в этом, вроде бы, и состояла ее главная задача! Раскройте пожалуйста Ваш тезис о "Российской подготовке почвы". Я уже об этом писал. Вместо того, чтобы понудить абхазов и осетин к диалогу с грузинами, Россия подогревала их надежды на самоопределение, поддерживала их, выдавала паспорта, поставляла оружие, закрывала глаза на вооруженные провокации в сторону грузин, на выдавливание грузинского населения из республик и т. п. по моему сегодняшняя грузинская власть - это большой американский проект (такой же как Ющенко на Украине).
  Его цель - американское военное присутствие у границ с Россией. Мои тапки продолжают смеяться! Вы таким присутствием называете тот десяток "афрогрузин", которые "засветились" за время конфликта? Грузия естественно вправе выбирать себе хозяина. Это мало кого волнует в плане внутренних дел грузии. Обратите внимание, что Российские войска не пошли на Тбилиси, не имели целью свержение власти в грузии и тд.
    Потому что грузия нахрен никому не нужна, пока она не попирает право на жизнь Российских граждан и на попирает право нации на самоопределение. А о праве проживающих в Абхазии и Южной Осетии грузин на территориальную целостность Грузии Вы решили не вспоминать? Посмотрите на национальный состав республик в посте уважаемого Ли Си Цына! Ошибаетесь. Это объективная реальность данная нам в ощущения. Это субъективная реальность Ваших фантазий. В очередной раз адвокатским манёвром корректируете проблему и претензии России.
Угроза состоит не в "десятке ржавых ракет", а в сиситеме раннего предупреждения, нарушающей ранние договорённости. Дайте ссылки на эти "договоренности", а также свой комментарий, что именно США нарушают. Это Ваши фантазии. Ну да, конечно. Сначала Съезд чеченского народа принимает Декларацию о государственном суверенитете Чечни, избирает демократические институты власти... А потом чеченских народ вдруг резко одумывается и голосует за "в составе России". И - какое совпадение! - последнее голосование по времени совпадает с окончательным установлением в Чечне "конституционного порядка"! Путем стрельбы из всех калибров...

(Art-ur @ 17.08.2008 - время: 22:18) Ну, скажем так, мы не знаем где и когда были снайперы. В нашем небольшом городке 6 больниц в каждой на излечении находятся в среднем по 2 000 пациентов. JFK2006, Вы наверное видели то место, которе накрывал Град. Я так понимаю, что если бы накрыло больницу...
В отличие от вашего "небольшого городка" население всей Южной Осетии порядка 50тыс.человек. В самой столице порядка 30-35тыс. Многие люди ушли заранее так как почуствовали обострение ситуации. В Цхинвали всего одна больница. И в нее так неудачно для защитников Саакашвилли попало Градом.
Да я собственно понимаю, что Саакашвили развели, я просто радуюсь тому как это в СМИ освещается... ))) А чего в этом радостного?

Я вообще в шоке от наших либералов. Оказывается убито не 1600 человек, а всего-то 1599, Цхинвал не полностью разрушен а всего 20% зданий. И в довершении всего Россия спровоцировала Саакашвилли.
Японцы наверно тоже спровоцировали американцев перед Хиросимой. Ай ай ай какие еперный театр злобные были японцы, даром что мирные. Хотя нет, в каждом японском доме была оборудованна точка, сидел снайпер и вел огонь по Сан Франциско.

P.S. В свою очередь, мэр Цхинвали Роберт Гулиев заявил, что бомбежки разрушили порядка 70% муниципальных зданий. Такая же ситуация и в частном секторе. Половина горожан решили не испытывать судьбу и покинуть свой родной город. Если до начала обстрелов в городе проживали около 30 тысяч человек, то сейчас осталось около 15 тысяч.

Это про двадцать процентов поврежденных зданий.

(Плепорций @ 18.08.2008 - время: 02:29) Меня заботит она тем, что России IMHO эта Осетия вообще на фиг не уперлась! Я, знаете ли, как и почти все либералы, очень практичный и рациональный человек. Я привык брать в руки калькулятор и считать. И эти подсчеты меня раз за разом убеждают, что весь конгломерат южных республик в составе РФ - это одна большая черная дыра, перерабатывающая миллиарды российского бюджета, вынимаемые из наших с Вами карманов! Если посмотреть ВВП на одного жителя Чечни, Ингушетии, Осетий (обеих), Абхазии и т. п., то они находятся на уровне средних африканских стран! В этих республиках ничего не производится, кроме показной лояльности путинской "вертикали"! Покупаемой Россией по самой высокой цене. Я на ту же Чечню гляжу и охреневаю - да Дудаев с Масхадовым и не мечтали о той степени свободы, которую получил Кадыров! Он же там царь и бог, у него своя милиция, свои суды и своя армия, Москва же не дает ему обязательные указания, но робко советуется, да еще и охренительную дань платит! Мне не понять, зачем нам это нужно. Неужели только ради мелкого тщеславия тех, кто считает себя патриотами? И вот теперь, типа, "в нашем полку прибыло"... Мало нам было одной Осетии - так теперь у нас их будет две! Будет теперь еще один полубандитский экономически импотентный режим мелкого восточного сатрапчика, существующий исключительно на русские народные деньги...
Хм,как интересно....Либералы озаботились судьбой народных денюшек.Чтоб не потекли не в те карманы?
"Вы хотите примирить волков и овец,богатых и бедных,либералов и народ?..."
(с) Э.Л.Войнич ."Овод".

(JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 03:16) То есть Вы продолжаете настаивать, что грузинская сторона из установок "Град" вела огонь по осетинским снайперам?
Я полагаю, что грузинская армия вообще не могла целенаправленно вести огонь из реактивных установок "Град" по спящим жилым массивам! И дело тут не в подсчете пострадавших даже, а в том, что речь идет о грузинах, а не о людоедах с островов Океании. Грузия в составе СССР была республикой с самым высоким уровнем образования, кузницей научных кадров, она дала нам, всему союзу, множество замечательных представителей научной и творческой интеллигенции и приписывать грузинам подобное ВАРВАРСТВО, по-моему, нелепо. Возможно какие-то снаряды залетели не туда, такое с НУРС-ами случается. Но если это был целенаправленный огонь на уничтожение жилого массива установками "Град", то, думаю, цель была бы достигнута.

Я просто во время службы в армии видел то место, которое накрыл "Град". Всего одна установка...