Ситуация в Южной Осетии.

(Duhovnik @ 14.08.2008 - время: 13:52) Что-то мне подс4казывает что когда там перестанут бомбить то мы увидим длинные колонны вполне целехоньких грузинских танков, тяжелой техники и войск (как это в частности было в Югославии)
И что же это вам подсказывает? И где "там" сейчас бомбят? Поделитесь своими видениями.

(Duhovnik @ 14.08.2008 - время: 13:52) Что-то мне подс4казывает что когда там перестанут бомбить то мы увидим длинные колонны вполне целехоньких грузинских танков, тяжелой техники и войск (как это в частности было в Югославии)
Мечтать, конечно, не вредно. И танки новенькие будут - новые подарки от хозяев. И новых солдат грузинской армии тоже увидим - и туземных, и украинских наёмников.
Но перебитых под Цхинвалом уже не будет.

Россия поддержит любое решение о статусе Южной Осетии и Абхазии, которое примут народы этих республик. Такое заявление сделал президент России Дмитрий Медведев на встрече в Кремле с президентами Южной Осетии и Абхазии Эдуардом Кокойты и Сергеем Багапшем, передает радиостанция "Маяк". Э.Кокойты и С.Багапш в присутствии Д.Медведева подписали документ о принципах мирного урегулирования.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080814134634.shtml

Фактически начался процесс признания Россией кавказских республик.

(Кыпс @ 14.08.2008 - время: 14:01) Мечтать, конечно, не вредно.
Я бы не сказал, что не вредно:

"Cостояние восприятия характеризуется не целостностью, а фрагментарностью, часто случайностью, субъективностью; изображенное воспринимается и перерабатывается односторонне, так как аффективность одерживает верх над беспристрастным наблюдением. Такова картина восприятия в острой стадии шизофрении"

Буш приказал Пентагону начать операцию в Грузии

Американские военные займутся проведением гуманитарной операции в Грузии. Об этом в прямом эфире телеканала CNN заявил президент США Джордж Буш.

"Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", - цитирует американского президента Лента.ру . В операции будут участвовать как ВВС США, так и военно-морской флот.

Буш попросил Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки в Грузию гуманитарной помощи. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские порты. По словам Буша, один самолет C-17 уже направляется в Грузию.

Буш также объявил, что направляет в Грузию госсекретаря США Кондолиззу Райс. Она посетит Францию, где обсудит урегулирование конфликта между Россией и Грузией с Николя Саркози, а затем отправится в Тбилиси.

https://www.unian.net/rus/news/news-267042.html

(Феофилакт @ 14.08.2008 - время: 13:29) Что непременно и будет сделано в самое ближайшее время.
Всенепременно, я бы сказал. Дым победы ещё не успел рассеяться, а Дмитрий Анатольевич Медведев уже прокричал: "А подать мне сюда наградные листы!!!"

З.Ы. Вообще, в связи с событиями последними взникают у меня несколько вопросов.
Вроде бы как нападение было внезапным.
В таком случае, куда смотрели все наши хвалёные СВР, ГРУ и т.д. и т.п.?
С другой стороны - вроде бы к чему-то наши готовились - учения какие-то на границе затеяли как раз в это время, 58-ю армию туда стягивать начали. Стало быть, какая-то информация была.
Тогда, почему помощь шла три дня? Не знали, что в Цхинвали можно попасть только через Рокский тоннель?

Вот некоторые заметки...

Вахтанг Кикабидзе отказался от Российской награды... Вот Вам и понты,вышедших в тираж "звёзд".

Всегда интересно мнение другой стороны. Почитала вот на "иносми" что пишет сам Мишико: https://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243244.html
Но ещё интереснее статьи американцев:
https://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243234.html

Самые страшные люди - это железобетонно уверенные в своей непогрешимости. Помните "Марш энтузиастов" советской эпохи:
"Нам ли стоять на месте?
в своих дерзаниях ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ
труд наш есть дело чести
Есть подвиг доблести и подвиг славы"
Так советская уверенность в своей правоте привела СССР к имперским амбициям. Сегодня США - всё тот же "антипод" СССР и его копия. Дефект
всех великих наций - в их мессианских амбициях. Американцы до сих пор свято верят что: "в своих дерзаниях ВСЕГДА МЫ ПРАВЫ"... как мы когда-то.

Здесь интересно не то, что они мыслят подругому, не то что они уверены в своей правоте и историческом мессианстве. Самое интересное - это могут ли они сомневаться в своей правоте? И дорастут ли они до когда-нибудь до понимания, что другой - не означает плохой?

(Светунчик @ 14.08.2008 - время: 21:54) Самое интересное - это могут ли они сомневаться в своей правоте? И дорастут ли они до когда-нибудь до понимания, что другой - не означает плохой?
Вы описали поведение человека с удалёнными лобными долями (они отвечают за способность воспринимать других людей и вообще жить в обществе).

З.Ы. До понимания уже не дорастут. Но силовое вбивание этого понимания через различные места (включая жоппу) становится очень эффективным.

(JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 20:51) Всенепременно, я бы сказал. Дым победы ещё не успел рассеяться, а Дмитрий Анатольевич Медведев уже прокричал: "А подать мне сюда наградные листы!!!"

З.Ы. Вообще, в связи с событиями последними взникают у меня несколько вопросов.
Вроде бы как нападение было внезапным.
В таком случае, куда смотрели все наши хвалёные СВР, ГРУ и т.д. и т.п.?
С другой стороны - вроде бы к чему-то наши готовились - учения какие-то на границе затеяли как раз в это время, 58-ю армию туда стягивать начали. Стало быть, какая-то информация была.
Тогда, почему помощь шла три дня? Не знали, что в Цхинвали можно попасть только через Рокский тоннель?

Вот некоторые заметки...
Все в рамках традиций...
1) Шумиха.
2) Неразбериха.
3) Наказание невиновных.
4) Награждение непричастных.

Да, плепорций, вы бы все сделали по другому, без шуму. Судя по вашей позиции, что России не стоило вмешиваться в конфликт, вы бы вообще ничего не сделали.
На счет шума и неразберихи, так это, плепорций, на войне как на войне. К ней не готовились с той тщательностью с которой готовилось НАТО в Ираке, так как не собирались нападать. Да и мирных грузин погибло гораздо меньше чем мирных иракцев, да извините и техника у нас не та, но что поделать, плепорций, защищаться как-то надо даже с такой техникой и теми средствами, которые есть в наличие.
Про наказание невиновных что-то я пока ничего не слышал. Может у вас уже есть достоверные сведения?
Про награждение солдат я думаю вам не будет жалко, что за свою заслуженную и трудную работу они получат медаль или не дай бог орден? Или вы в свойственной вам манере решили, что все достанется подлым гереналам?

P.S. Я не защищаю генералов, они наверняка совершали ошибки. Вот только та форма, в которой вы осуждаете наше все и все наше - это бессмысленное посыпание головы пеплом. А она вапчета штука полезная в хозяйстве. Излишний мазохизм к добру не приводит.

P.P.S. Еще на счет неразберихи. Журналисты под обстрелом как-то не сильно много наснимали. Может вы их тоже обвините в непрофессионализме? Нет? А почему вы думаете, что под обстрелом превосходящего противника командирам соображается лучше и что у них в эти моменты должны быть холодный ум и горячее сердце? Вы вообще понимаете, что они несмотря на все свои ошибки и ошибки некоторых штабных совершили? Они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника.

Готовились к войне тут однозначно обе стороны. Чтобы в течение какого-то часа поднять по тревоге полки нашей армии, заполучить боеприпасы, построиться в походный порядок и двинуться в поход - такого не может быть, ну, просто потому, что такого не может быть никогда. Да и эвакуация Цхинвала началась задолго до войны.
Грузины, конечно, место для восстановления конституционного порядка выбрали правильно: Ю.Осетинский ТВД (ежели судить по репортажам) - пятак в предгорьях с одной единственной тыловой коммуникацией, да и та - через подземный переход, - место пригодное только для героической гибели обороняющихся или капитуляции. Артстрельба - это толпы беженцев, закупоривающих единственную дорогу, плюс забитый теми же беженцами подземный переход. Подкреплениям ни проехать, ни пройти.
Здесь ничего другого, кроме как по примеру израильско-арапской войны 1967г. не придумать: сразу же захватить воздух и истреблять аэродромы, ПВО, РЛС, средства наведения. Иначе, тут любую армию ударами с неба положить можно. И думать здесь надо не о сохранности жилплощади в г.Гори, а о собственных солдатах. Все претензии по части разрушений и жертв грузинских городов - к грузинским воеводам, прижавшим авиабазу вплотную к городу, ПВО и доблестным грузинским дружинам, драпавшим наперегонки с градоначальниками (ну, теми самыми властями, которые демократически избраны в соответствии с волеизъявлениями народа и которые форпост западных ценностей на Кавказе). Взялись воевать, мечтая о героических победах, - нефик ныть, коли не вышло. Вещи должны называться своими именами: война должна быть войной (раз уж до этого дошло, хотя и не надо бы), а не игрой фсалдатегоф; богатства страны - это создание материальных благ трудом, а не демонстрациями с флагами; демократия должна быть демократией, а не надписью на заборе, закрывающим воровство казенных денег. А патриотизм - это последнее прибежище негодяев.
Особо гордиться-то, по-моему, веских причин нет. То, что теперешний Директор Грузии оказался дал... далба..., ну, в общем, счастливым человеком, которому не надо покупать долото и киянку в другой раз может и не повториться.
Вести войну 21 века, судя по всему, - нЕчем и "Бури в пустыне" не сабизьянить. Само воинство-то признаёт (правда, в журналистском изложении), что танки грузинские упустили и взаимодействие с авиацией - не на высоте. И это при завоеванном воздухе. Хотя, конечно, тут надо мнение специалиста. Вот ЛинаКригер приедет и чо-нить разъяснит.

(JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 20:51) Вообще, в связи с событиями последними взникают у меня несколько вопросов.
Вроде бы как нападение было внезапным.
В таком случае, куда смотрели все наши хвалёные СВР, ГРУ и т.д. и т.п.?
С другой стороны - вроде бы к чему-то наши готовились - учения какие-то на границе затеяли как раз в это время, 58-ю армию туда стягивать начали. Стало быть, какая-то информация была.
Тогда, почему помощь шла три дня? Не знали, что в Цхинвали можно попасть только через Рокский тоннель?
Почитай одну из заметов, по этому вопросу, может найдешь ответы:

Эксперты «Газеты.Ru» подводят предварительные итоги пятидневной военной кампании. Военачальники и прочие специалисты едины в своем мнении – учитывая, в каком состоянии находятся российские вооруженные силы, – операция была проведена с максимальной эффективностью.

Российская армия прекратила во вторник активные боевые действия на территории Грузии, решившей 8 августа взять под контроль Южную Осетию.

Член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков дает исключительно высокую оценку «подготовке войск, во всяком случае, сухопутных войск» российских Вооруженных сил. Шлыков рассказал «Газете.Ru», что еще в прошлом году побывал в расположении 58-й армии и был восхищен «превосходной подготовкой» частей. «Они были подготовлены прекрасно к операциям и по характеру боевых действий в этом регионе, и по уровню боеспособности», – уверен он.

Александр Цалко, генерал-майор авиации в запасе, также высоко оценивает действия российской армии, указывая, что войска «успешно и профессионально решали поставленные перед ними задачи». Это предопределило, на его взгляд, «конечную победу» Москвы в конфликте с Грузией, несмотря на ряд очевидных сложностей.

Среди них генерал-майор выделяет как политические – затягивание, на его взгляд, начала военной операции, – так и касающиеся чисто военной составляющей. С ним в целом согласен и другой генерал-майор авиации в запасе Александр Мордовин.

По словам последнего, «Генштаб и ГРУ упустили момент сосредоточения грузинских войск и упустили конкретный момент атаки». Россия, считает Мордовин, могла нанести превентивный удар по грузинским войскам, когда те еще только готовили обстрел Цхинвали из систем залпового огня «Град». Генералу «не совсем понятно», чем руководствовалось ГРУ, которое является «мощным и хорошим разведывательным институтом».

«Не надо искать конкретных виноватых в том, что наши войска вошли уже после начала атаки грузинских подразделений, но определенные выводы сделать все же стоит», – уверен Мордовин.

Цалко же интересует другой момент.

«Очевидно, плохие, просто бестолковые действия авиации по подавлению огневых точек противника показали, что весь опыт, который мы имели с афганской войны, утерян, – признает генерал-майор авиации в запасе. – В каждой роте тогда был авианаводчик, были специально обученные офицеры и даже сержанты, державшие связь с авиацией, которая должна была поддерживать их наступление».

«Существуй связь авиации с сухопутными войсками сейчас – а сейчас армейская авиация подчинена ВВС – мы понесли бы меньше потерь и мы бы решительнее и быстрее покончили с ситуацией в Южной Осетии», – приходит к выводу отставной военачальник.

«Отсутствие единого командования, того, что принято называть «объединенным стратегическим командованием», как в США, в значительной степени ответственно за потерю времени», – соглашается Шлыков.

Из-за «отсутствия согласованности» в действиях войск на местах «штаб армии и командование, мозг операции, попали в тяжелейшую ситуацию», припоминает Цалко случай с нападением грузинского спецназа на штабную колонну 58-й армии, командующий которой, генерал Анатолий Хрулев, получил ранения.

На «несогласованность» делает упор и Шлыков, который называет ее «главным пороком» существующей сейчас в России оборонной модели. «Разведка подчинена Генштабу, и информация об обстановке с мест поступает именно туда, и это резко, на часы, замедляет обмен данными с подразделениями на местах», – рассказывает военный эксперт. «Хрулев, которого я знаю лично, делал все, что можно, чтобы организовать переброску войск. Но через Рокский туннель нельзя провести разом большую группировку войск, и он пошел по Южной Осетии с тем, что у него было, – с батальоном». Полностью разделяет его мнение и независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр, указавший, что «выдвижение войсковых частей не может быть спонтанным».

«У него не было времени провести разведку, не было штаба, а приказ – наступать после отхода грузинских войск – по всей видимости, был», – делится своим мнением с «Газетой.Ru» Шлыков. «Так в действия военных вмешивается политика», – говорит он.

Но в конечном итоге в Южной Осетии «армия сработала на отлично», уверен Цалко. Шлыков уточняет: «При том состоянии, в котором сейчас находится российская оборонная система – отнюдь не все вооруженные силы – это была эффективно проведенная операция». Фельгенгауэр возражает. Война в Южной Осетии, по его мнению, планировалась Генштабом в течение не недель, а месяцев, если не трех последних лет. «Каждый год, начиная с 2006 года, проводились учения «Кавказский рубеж», и каждый год они становились все более масштабными. В последний раз у Рокского туннеля полтора месяца стояла целая танковая группировка», – рассказывает он.

Именно поэтому, считает Фельгенгауэр, перед российской армией, чтобы ни говорили в Москве, стояла другая задача – дать «Грузии генеральное сражение» и уничтожить армию республики. Но этому, на его взгляд, помешало «политическое решение» грузинского президента Михаила Саакашвили отвести 10 августа войска с позиции, сохранив армию ценой территорий.

Потеря боеспособной армии, на которой, считает эксперт, и держится во многом его власть, была бы для грузинского лидера жесточайшим ударом, и тому есть основания. «Американская подготовка грузинских военных показала, что за несколько лет вполне возможно подготовить целую армию для локального конфликта и наступательных действий в нем, – рассуждает бывший сотрудник ГРУ Шлыков. – Однако американцы подготовили их очень узко и не научили самому главному – беречь в конфликте мирное население. Они нарушили самое главное «американское правило», которое США вспомнили в ходе в Ираке, а ведь это целая школа подготовки».

Для победы или ведения боевых действий это, однако, не имеет такое большое значение, признает эксперт. Что важно – у грузин «была лучшая» для локальных конфликтов «боевая техника», в том числе «беспилотные летательные аппараты и средства засечки».

Фельгенгауэр добавляет: «Военная техника Грузии, нельзя сказать, что «аховая». У нее на вооружении те же советские танки Т-72, но оснащенные тепловизорами, системами спутниковой навигации, поэтому они и могли воевать ночью, а осетинские формирования и российские войска – не могли».

"Армии РФ нечем воевать по-современному
14.08.2008 23:06 | Независимая газета
Российские войска использовали в Южной Осетии устаревшее оружие

Уже начальная фаза нынешнего вооруженного конфликта в Южной Осетии позволила сделать предварительные и, увы, неутешительные выводы о вооружении Российской армии. Например, захват Цхинвали и гибель большого числа мирных жителей под градом снарядов, мин и пуль в первые часы бандитских действий грузинских подразделений являются прямым следствием плохой работы нашей разведки. Она попросту прошляпила подготовку внезапного нападения на Южную Осетию.

Общеизвестно: для того, чтобы раскрыть замыслы потенциального противника, должны применяться космические, воздушные, морские и наземные силы и средства. Как могло случиться, что на небольшой территории у югоосетинской границы оказалось незамеченным сосредоточение большого количества боевой техники и частей грузинской армии? Российский налогоплательщик постоянно слышит о запуске военных спутников, о разработке и создании разнообразной современной аппаратуры, с помощью которой можно выяснить намерения неприятеля. Но в данной ситуации налицо отрицательный результат. При нормальном функционировании всех спецсредств данный военный конфликт имел бы другой сценарий с наименьшими людскими потерями.

Второй вывод следующий. Контактные боевые действия с использованием старых танков, БМП и артиллерийских систем в боях за Цхинвали не позволили в кратчайшие сроки принудить агрессора к миру. О чем свидетельствовали показанные в телерепортажах из зоны конфликта сгоревшие советские танки (именно они использовались той и другой стороной) с сорванными и перевернутыми башнями, лежащими или на бронированной машине, или около нее.

А потом вновь на экране замелькала знакомая картина: солдаты на крыше БМП. Почему? Да все по той же причине: при взрыве мин, обстреле гранатометами вероятность гибели внутри боевой машины гораздо выше, чем при размещении десанта снаружи. При этом и десантники, и экипаж, находясь в БМП, практически не защищены от стрелкового оружия. Ведь 7,62-мм бронебойно-зажигательная пуля пробивает борт и крышу машины с расстояния 200 м; 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля – с расстояния 700 м.

Похоже, не лучше обстоят дела и с отечественной артиллерией. Управляемые снаряды и мины «Сантиметр», «Краснополь», «Китолов», «Смельчак» и «Грань» требуют лазерной подсветки. Из-за сложного ландшафта Южной Осетии и Грузии с обильной растительностью они не эффективны при стрельбе на максимальную дальность.

Не вызывает также удовлетворения применение авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру. Удручает гибель одного бомбардировщика (Ту-22) и трех штурмовиков российских ВВС от воздействия грузинской противовоздушной обороны. Но почему не были выведены из строя радиолокационные станции грузинской ПВО с помощью противорадиолокационных ракет Х-28 и Х-58 (дальность пуска 90 и 120 км соответственно), входящих в боекомплект самолетов фронтовой авиации? Непонятно.

Казалось бы, наши Военно-воздушные силы имеют широкий спектр различных по конструкции, характеристикам и способам наведения высокоточных боеприпасов. Да еще в количестве, позволяющем неограниченно применять их в военных конфликтах любого масштаба. Да, это так. Но... Дальность пуска (9–12 км) корректируемых авиационных бомб КАБ-500Л и КАБ-1500Л (с лазерным наведением) и КАБ-500Кр (с телевизионным наведением), управляемых авиационных ракет Х-25МЛ, Х-29Л означают, что бомбардировщикам Су-24М и Ту-22МЗ приходится действовать в крайне опасной для них зоне неуничтоженной ПВО.

Между тем наличие дальнобойных высокоточных средств поражения (ДВС) позволило бы уже в первые часы конфликта нейтрализовать системы связи, боевого управления и разведки, а также наиболее боеспособные войска и силы Грузии. Будь у российской авиации ДВС, она принудила бы агрессора к миру в кратчайшие сроки, без захода в зону грузинской ПВО.

Основной итог завершившейся в Закавказье операции заключается в том, что руководство Минобороны РФ по-прежнему делает ставку на использование живой силы, крупных группировок наземных войск. Другими словами, и сегодня, и в обозримом будущем Российская армия не готова к ведению бесконтактных войн XXI века.

Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук".


Именно! Солдат-то у нас много...

(Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 23:35) Почитай одну из заметов, по этому вопросу, может найдешь ответы:


Да я уже понял. Мы опять готовы бить врага на его территории, закидывая шапками.

(JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 23:41) (Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 23:35) Почитай одну из заметов, по этому вопросу, может найдешь ответы:


Да я уже понял. Мы опять готовы бить врага на его территории, закидывая шапками.
Не, отнюдь.
Там как раз и критические замечания есть. По той же авиации и разведке, в том числе. Так что не так так ажурно и шокаладно, как это некоторым может показаться...

(Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 23:49) Там как раз и критические замечания есть. По той же авиации и разведке, в том числе. Так что не так так ажурно и шокаладно, как это некоторым может показаться...
Вообще-то я это и имел ввиду. Слишком много высветилось старых и новых болячек.
И одна - самая главная. У нас всё построено так, чтобы не беречь людей.
Я понимаю, многие скажут, что у солдата главное дело - помереть на поле боя. А бабы рассейския ищо нарожають.
Но это - неправильно.
Когда же Россия начнёт ещё и беречь своих сыновей, а не только поить их берёзовым соком...

(sorques @ 14.08.2008 - время: 01:28) (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 00:59) Вообще, события последних дней в Грузии и бомбёжка города Гори придали новый оттенок лозунгу "За Родину! За Сталина!"
Сейчас многие начнут доказывать, что Сталин не был грузином.
Согласен!
Но, правда, уже давно есть весьма серьезное гинекологическое.. извините, генеалогическое "исследование", что Сталин - еврей.

(Ли Си Цын @ 14.08.2008 - время: 23:49) (JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 23:41)
Да я уже понял. Мы опять готовы бить врага на его территории, закидывая шапками.
Не, отнюдь.
Там как раз и критические замечания есть. По той же авиации и разведке, в том числе. Так что не так так ажурно и шокаладно, как это некоторым может показаться...
Согласен, эйфория есть, особенно после заявлений нашего генералитета, что грузинская армия высокообученная и была вооружена не хуже чем SG1 в сериале "Звездные врата".
В плане индивидуальной защиты российской армии действительно еще очень далеко до совершенства. Но как показал этот конфликт к высокотехнологичной экипировке нужен и интеллект не дюжий. Работы в общем много.

(JFK2006 @ 14.08.2008 - время: 20:51) Всенепременно, я бы сказал. Дым победы ещё не успел рассеяться, а Дмитрий Анатольевич Медведев уже прокричал: "А подать мне сюда наградные листы!!!"

З.Ы. Вообще, в связи с событиями последними взникают у меня несколько вопросов.
Вроде бы как нападение было внезапным.
В таком случае, куда смотрели все наши хвалёные СВР, ГРУ и т.д. и т.п.?
С другой стороны - вроде бы к чему-то наши готовились - учения какие-то на границе затеяли как раз в это время, 58-ю армию туда стягивать начали. Стало быть, какая-то информация была.
Тогда, почему помощь шла три дня? Не знали, что в Цхинвали можно попасть только через Рокский тоннель?

Вот некоторые заметки...
Армию нужно увАжить...Это аксиома.Это делали и американцы,скажем во Вьетнаме.Хотя вели бесчеловечные действия,да и войны-то никакой не было,так, награждали за бандитские вылазки. Тем не менее....

А разве помощь шла три дня? Главное, что пришла во-время.
Как там пел Вертинский: "И в народа суровые руки обнаглевшего принял врага?" Так ,кажется.У Саакашвили остался только демагогический повод заявлять о том,что сами русские и разрушили Цхинвал.Над этим уже смеются.
По-моему,все произошло и пришло и проведено весьма вовремя.

(SunLight757 @ 14.08.2008 - время: 22:53) Да, плепорций, вы бы все сделали по другому, без шуму. Судя по вашей позиции, что России не стоило вмешиваться в конфликт, вы бы вообще ничего не сделали.
России не стоило вмешиваться в конфликт с самого его начала! Нужно было еще в 90-х годах дать понять Абхазии и Ю. Осетии, чтобы они и не мечтали о присоединении к РФ или о независимости! Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы. Однако Россия фактически делала им реверансы, снабжала оружием, всячески прикрывала, выдавала российские паспорта, закрывала глаза на, например, постоянные обстрелы грузинских сел с окраин Цхинвала, чем практически поддерживала сепаратистские настроения! Несомненно, реакция Грузии была неадекватной. Несомненно, кто бы и откуда не обстреливал грузинские села, это не повод для стрельбы ГРАДами по Цхинвалу. В этом контексте военная операция РФ против грузинских войск была неизбежной и необходимой. Вот только теперь давайте посмотрим, чего Россия добилась в результате! РФ долго и упорно провоцировала грузин на военный конфликт, таки спровоцировала, дала им по башке, и осталась с кучей трупов своих солдат, разбитой техникой, сбитыми самолетами, напрочь испорченными отношениями с США (и, возможно, еще и с половиной ЕС - время покажет), - о да! - бьющей через край гордостью Отечественных Патриотов, которые всегда питали слабость к "маленькой победоносной войне"... На счет шума и неразберихи, так это, плепорций, на войне как на войне. К ней не готовились с той тщательностью с которой готовилось НАТО в Ираке, так как не собирались нападать. Не очень что-то верится в не "тщательность" подготовки... Российские войска были введены в регион практически мгновенно - и танки, и живая сила, и корабли ВМФ. Грузинский план был на то и рассчитан, что мгновенно РФ вмешаться не получится, на взятие Цхинвала отводились одни сутки, и "блицкриг" произошел бы, если бы не высочайшая боеготовность российских военных. Откуда она вдруг образовалась? Я подозреваю, что без подсказок ФСБ о месте и времени не обошлось.   Да и мирных грузин погибло гораздо меньше чем мирных иракцев, да извините и техника у нас не та, но что поделать, плепорций, защищаться как-то надо даже с такой техникой и теми средствами, которые есть в наличие. Да что тут обсуждать - конечно масштабы боевых действий в Ираке и Грузии несопоставимы, отсюда разные жертвы среди мирного населения. Про наказание невиновных что-то я пока ничего не слышал. Может у вас уже есть достоверные сведения? SunLight, давно хотел у Вас спросить: у Вас вообще есть чувство юмора? Неужели мне надо терпеливо растолковывать, в чем состоит ирония этих самых 4 пунктов, которые, кстати, придумал не я? Про награждение солдат я думаю вам не будет жалко, что за свою заслуженную и трудную работу они получат медаль или не дай бог орден? Или вы в свойственной вам манере решили, что все достанется подлым гереналам? Ну Вы даете! Мало того, что с чувством юмора проблемы, так еще и спорите сами с собой. P.S. Я не защищаю генералов, они наверняка совершали ошибки. Вот только та форма, в которой вы осуждаете наше все и все наше - это бессмысленное посыпание головы пеплом. А она вапчета штука полезная в хозяйстве. Излишний мазохизм к добру не приводит. Я не считаю, что критика военных с моей стороны является проявлением моего мазохизма! А если серьезно, то наибольший вред приносит манера смотреть сквозь пальцы на "подвиги" наших генералов - поскольку каждая из их ошибок оплачивается солдатской кровью! Еще на счет неразберихи. Журналисты под обстрелом как-то не сильно много наснимали. Может вы их тоже обвините в непрофессионализме? Нет? А почему вы думаете, что под обстрелом превосходящего противника командирам соображается лучше и что у них в эти моменты должны быть холодный ум и горячее сердце? Вы вообще понимаете, что они несмотря на все свои ошибки и ошибки некоторых штабных совершили? Они выбили с более выгодных позиций превосходящие (технически и численно) силы противника. Хотелось бы по-подробней про "превосходящие (технически и численно) силы противника". Вы откуда взяли эту информацию? Не приведете цифры и ссылки?