Русский либерализм – проамериканизирован?

(Vit @ 16.02.2007 - время: 03:04) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 01:56) Зачем? С людьми надо разговаривать...с ЛЮДЬМИ...Люди всегда понимают...Если это умные люди. А с фанатиками зачем разговаривать?

В лучшем случае - игнорировать...В худшем - истреблять, пока не убили тебя...
А как Вы отличаете "людей" от "нелюдей"?

Вот Карфаген -он "люди" или "нелюди"?
Вит, давайте не будем скатываться до таких ракурсов. Я бы за это получил бы по шапке. Вы конечно "в танке", но совесть то у вас должна быть.

Плепорций.

Вы забыли, что вся экономика и всё политическое устройство России (за исключением нескольких путинских поправок) фактически сформированы русскими либералам, сменившими в 1992 году коммунистов!
Так при коммунистах все было дешево. Помню мороженное- стаканчик - 20коп. не отрицайте, что Путя немного либерален. Иначе давно Гайдара и Чубайса, Ельцина к стенке. А те даже при такой критики остались при своих депозитах и не лишились собственности.

То есть всего этого в России нет - ни рабской психологии, ни великодержавного шовинизма...
Нет, и никогда не было. Есть русский патриотизм, а все остальное только происки врагов и профанация. Выдать черное за белое.

Поразительно! Неужели Вы не замечаете колоссальной разницы между Россией сегодня и Россией, скажем, 25 лет назад? Это ли не результаты?
Да, результатов полно, только они не очень хорошие. Когда валился СССР мне было 8 лет И на Волыни мне здоровые дядьки говорили: почему это я по-русски разговариваю, а не по украински. Ваши, как раз тогда пришли. А я боялся и врал, что я из Одессы. Они тоже либералами стали. Еще от коровьих какашек не отмылись, а уже заговорили о демократизации. Вы спросили, как я это заметил – я ответил. Я могу конечно перечислить великие катаклизмы которые обрушились на людей. Когда великая страна на куски разорвалась. Но это мы и так хорошо знаем.

Безусловно! Вот только по большому счету экономика этих стран мало чем отличается от экономики США...
Так они не куда не лезут. Вот в чем загвоздка. Если бы они лезли, то я бы подумал, может действительно что-то не так с Ираном и Ираком. Раз все на него пошли войной. А это опять Америка .

(Vit @ 16.02.2007 - время: 03:28) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 02:24) (Vit @ 16.02.2007 - время: 03:18) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 02:13) ТОТ КТО НЕ УЧИТ ИСТОРИИ - ЗАГНЕТСЯ В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ...

ЭТО ЛЮДИ -- НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА.
О какой истории Вы говорите?
Какого родства они не помнят?
На основании чего Вы это утверждаете?
А кто сейчас учит историю? Не надо было отделять эти строки от той цитаты, что Вы убрали...Это чьи слова? Плепорция?
А Вы загляните на "исторический" форум... Посмотрите сколько там народу... И все учат историю...
Вопрос тоько - какую историю Вы предлагаете учить?
История есть история. История Россиии! Загляну обязательно...Я даже не заглядывая предполагаю, какие там темы... Очередное обливание грязью всего подряд...Начиная со Сталина. и Ленина...Вплоть до Ивана Грозного...У нас по ТВ постоянно про ЭТО...

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:28)
Вит, давайте не будем скатываться до таких ракурсов. Я бы за это получил бы по шапке. Вы конечно "в танке", но совесть то у вас должна быть.
Повторяю - я не в танке. И если есть за что - получу.
Я не хотел тебя этим обидеть. Ты прекрасно знаешь, что не смотря на наши разногласия, я считаю тебя человеком, причём неглупым.
Наверное потому, что я либерал-демократ... И это именно то, к чему я хотел придти, задавая такой вопрос.
Либерал - никогда не поставит вопрос - "люди" и " нелюди". В этом основа либерализма - каждый человек - Человек, индивидум. Невзирая на его взгляды, профессию, образование, национальность, цвет кожи и т.д.
Поэтому я против подобных определений. И уж тем более - истребления.

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 03:28) (Vit @ 16.02.2007 - время: 03:04) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 01:56) Зачем? С людьми надо разговаривать...с ЛЮДЬМИ...Люди всегда понимают...Если это умные люди. А с фанатиками зачем разговаривать?

В лучшем случае - игнорировать...В худшем - истреблять, пока не убили тебя...
А как Вы отличаете "людей" от "нелюдей"?

Вот Карфаген -он "люди" или "нелюди"?
Вит, давайте не будем скатываться до таких ракурсов. Я бы за это получил бы по шапке. Вы конечно "в танке", но совесть то у вас должна быть.
Пока меня не начинают унижать - люди...Когда начинают унижать - нелюди...
Постреляю с удовольствием. Сброшу энергию...

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:32)
Так при коммунистах все было дешево. Помню мороженное- стаканчик - 20коп.
Карфаген, не говори, что ты измеряешь уровень жизни - в стаканчиках мороженного...
Тебе никогда не приходилось вставать в 5 утра в очередь, чтоб отоварить талон на сахар? А, извини, подтираться газетой? Покупать не то, что хочешь, а то, что продают?
А за счёт чего была такая дешевизна? Ты не в курсе?

(Vit @ 16.02.2007 - время: 03:36) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:28)
Вит, давайте не будем скатываться до таких  ракурсов.  Я бы за это получил бы по шапке.  Вы конечно  "в танке",  но совесть то у вас должна быть.
Повторяю - я не в танке. И если есть за что - получу.
Я не хотел тебя этим обидеть. Ты прекрасно знаешь, что не смотря на наши разногласия, я считаю тебя человеком, причём неглупым.
Наверное потому, что я либерал-демократ... И это именно то, к чему я хотел придти, задавая такой вопрос.

Спасибо, что ты считаешь меня человеком, да еще и не глупым. Только я не просто человек, я - русский человек. И вижу мир со своей печки. Так уж получилось. Другой Родины у меня нет. И не предвидится:)))

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 02:36) Пока меня не начинают унижать - люди...Когда начинают унижать - нелюди...
Постреляю с удовольствием. Сброшу энергию...
Вы, видимо, не подозревая того, высказали сейчас один из основных принципов либерализма....
А может быть и подозревая....

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 03:43) (Vit @ 16.02.2007 - время: 03:36) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:28)
Вит, давайте не будем скатываться до таких   ракурсов.  Я бы за это получил бы по шапке.  Вы конечно  "в танке",  но совесть то у вас должна быть.
Повторяю - я не в танке. И если есть за что - получу.
Я не хотел тебя этим обидеть. Ты прекрасно знаешь, что не смотря на наши разногласия, я считаю тебя человеком, причём неглупым.
Наверное потому, что я либерал-демократ... И это именно то, к чему я хотел придти, задавая такой вопрос.

Спасибо, что ты считаешь меня человеком, да еще и не глупым. Только я не просто человек, я - русский человек. И вижу мир со своей печки. Так уж получилось. Другой Родины у меня нет. И не предвидится:)))
И это хорошо...))))) Ценю, люблю и уважаю!)))

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:43) Спасибо, что ты считаешь меня человеком, да еще и не глупым. Только я не просто человек, я - русский человек. И вижу мир со своей печки. Так уж получилось. Другой Родины у меня нет. И не предвидится:)))
Каждый видит мир со своей печки. И не надо пытаться всех на свою печку затащить...
А то получается - или НА твою печку, или В твою печку...
А это не хорошо...

(Vit @ 16.02.2007 - время: 03:43) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:32)
Так  при коммунистах все было  дешево. Помню мороженное- стаканчик -  20коп.
Карфаген, не говори, что ты измеряешь уровень жизни - в стаканчиках мороженного...
Тебе никогда не приходилось вставать в 5 утра в очередь, чтоб отоварить талон на сахар? А, извини, подтираться газетой? Покупать не то, что хочешь, а то, что продают?
А за счёт чего была такая дешевизна? Ты не в курсе?
Кидает вас в крайности. Давайте сейчас, я все дерьмо которое на наших улицах сюда выплесну. Зачем?

(Vit @ 16.02.2007 - время: 03:45) (Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 02:36) Пока меня не начинают унижать - люди...Когда начинают унижать - нелюди...
Постреляю с удовольствием. Сброшу энергию...
Вы, видимо, не подозревая того, высказали сейчас один из основных принципов либерализма....
А может быть и подозревая....
А Вы как считаете? Я в отличии от некоторых не жду удара, а бъю первой, если вижу опасность...Так уж сложилась судьба... Не подставляюсь под удар, если этого можно избежать - любым способом...Слабый пол...так только кажется...пишу стихи...люблю...ненавижу...живу вообщем..

(Vit @ 16.02.2007 - время: 03:47) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:43) Спасибо, что ты считаешь меня человеком, да еще и не глупым.  Только  я не просто человек, я - русский человек.  И вижу мир со своей  печки.  Так уж получилось.  Другой Родины у меня нет.  И не предвидится:)))
Каждый видит мир со своей печки. И не надо пытаться всех на свою печку затащить...
А то получается - или НА твою печку, или В твою печку...
А это не хорошо...
А я на твоею печку не претендую, да и не нужна она мне. Я даю тебе право быть на своей земле хозяином и решать, что для Израиле хорошо, а что – плохо. А ты про Россию со мной споришь? Почему?

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 03:51) (Vit @ 16.02.2007 - время: 03:47) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:43) Спасибо, что ты считаешь меня человеком, да еще и не глупым.  Только  я не просто человек, я - русский человек.  И вижу мир со своей  печки.  Так уж получилось.  Другой Родины у меня нет.  И не предвидится:)))
Каждый видит мир со своей печки. И не надо пытаться всех на свою печку затащить...
А то получается - или НА твою печку, или В твою печку...
А это не хорошо...
А я на твоею печку не претендую, да и не нужна она мне. Я даю тебе право быть на своей земле хозяином и решать, что для Израиле хорошо, а что – плохо. А ты про Россию со мной споришь? Почему?
Тоска по Родине...Мне это знакомо...

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:48) (Vit @ 16.02.2007 - время: 03:43) (Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:32)
Так  при коммунистах все было  дешево. Помню мороженное- стаканчик -  20коп.
Карфаген, не говори, что ты измеряешь уровень жизни - в стаканчиках мороженного...
Тебе никогда не приходилось вставать в 5 утра в очередь, чтоб отоварить талон на сахар? А, извини, подтираться газетой? Покупать не то, что хочешь, а то, что продают?
А за счёт чего была такая дешевизна? Ты не в курсе?
Кидает вас в крайности. Давайте сейчас, я все дерьмо которое на наших улицах сюда выплесну. Зачем?
Меня - не кидает. Я говорю об элементарных "благах" человечества. О хлебе насущном.И сравниваю - тогда и сейчас. И вижу - сейчас - лучше.
Есть, что исправлять, улучшать, изменять... Но в целом - лучше.

Карфаген, мой ответ Вы легко угадаете. Для меня - интересы России не противоречат интересам, скажем, Западной Европвы, да и Америки - далеко не всегда. А вот, скажем, исламский мир мне не близок совсем. И каким бы придурком не был Буш - он мне все равно много ближе Саддама, Ажмадинежада или Чавеса будет. Интересы России для меня - быть нормальной демократической страной, скорее "западного", чем "восточного" типа (с типичными для Востока деспотиями и диктатурами). Поэтому, повторяю вопрос - что удивительного?

Проамериканизированный либерал - это далеко не русский...И странно, что живя в дружбе, например с татарами и узбеками, говорить о непонимании Иракских жителей...Они Вам не ближе...Вам ближе Буш... Очень странная позиция...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 02:50)
А Вы как считаете? Я в отличии от некоторых не жду удара, а бъю первой, если вижу опасность...Так уж сложилась судьба...

Это, конечно, очень хорошо, что Вы можете постоять за себя, но...
Как отличить мнимую опасность от настоящей? Так, чтоб невиновный по зубам не получил? Мне часто приходилось отвечать на этот вопрос, причём время на размышление - 0,05секунды.... Так вот - я для себя решил: лучше я не дам по зубам десяти виновным, чем дам одному невиновному....

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 02:51) А я на твоею печку не претендую, да и не нужна она мне. Я даю тебе право быть на своей земле хозяином и решать, что для Израиле хорошо, а что – плохо. А ты про Россию со мной споришь? Почему?
Карфаген, Карфаген .. Сколько раз тебе повторять - не спорю я о России. Я спорю о принципе, о понятии, об идее....
Я не разу не сказал,- Россия должна быть такой и такой, я ссказал - либеральные принципы - это хорошо, а нацизм - плохо. При этом - абсолютно не важно где - в России, в Америке, Франции....

Nika-hl Дата 16.02.2007 - время: 02:54

Тоска по Родине...Мне это знакомо... 
 
А мне - нет.... Нет у меня тоски.. Моя Родина - здесь...
А судьба России - меня беспокоитпо нескольким причинам:
1. У меня там остались друзья и родные
2.Россия пытается быть влияющим фактором на БВ, а значит влиять на мою жизнь...
3 Меня вообще беспокоят судьбы государств...

(Nika-hl @ 16.02.2007 - время: 10:33) Проамериканизированный либерал - это далеко не русский...И странно, что живя в дружбе, напримет с татарами и узбеками, говорить о непонимании Иракских жителей...Они Вам не ближе...Вам ближе Буш... Очень странная позиция...
Чего странного? Америку изучаю 33 года, знаю ее так, как мало кто из американцев. Есть друзья, есть родственники в США. Повторяю, что странного???

И, кстати, не надо по-шулерски передергивать. Я не сказал, что Буш мне ближе Ирака, я сказал - ближе еще больших придурков типа Ахмадинежада и Саддама. Это - большая разница. Жаль, что Вы ее не видите.