ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС
Madmaks3000
Грандмастер
10/21/2007, 5:19:26 PM
В литву россиянам ездить небезопасно.
Ездить вообще небезопасно!
Увы в Литве не был, бывал в Латвии. Жив, здоров на мою тушку ни кто не покушался. Пару раз столкнулся якобы с непониманием русского 
, но я переходил на английский. И тогда мне говорили, давай лучше по русски! 
( ну услышав мой английский, любой нормальный человек поступил бы так же)
Ездить вообще небезопасно!
Увы в Литве не был, бывал в Латвии. Жив, здоров на мою тушку ни кто не покушался. Пару раз столкнулся якобы с непониманием русского , но я переходил на английский. И тогда мне говорили, давай лучше по русски! ( ну услышав мой английский, любой нормальный человек поступил бы так же) 
КНЯЖНА
Мастер
10/21/2007, 5:24:05 PM
Господа, настоятельно прошу всех вернуться к теме дискуссии!
palladin777, что Вам мешает, открыть новую тему под названием «Улицы Литвы», где и обсудить интересующие Вас вопросы в аспекте связи с политикой.
palladin777, что Вам мешает, открыть новую тему под названием «Улицы Литвы», где и обсудить интересующие Вас вопросы в аспекте связи с политикой.
DELETED
Акула пера
10/21/2007, 6:17:38 PM
(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 13:19) Пару раз столкнулся якобы с непониманием русского , но я переходил на английский. И тогда мне говорили, давай лучше по русски! ( ну услышав мой английский, любой нормальный человек поступил бы так же)
Надо было по латвийски.
Вспомнился анекдот 90х.
В Талине, в магазин заходит русский турист и начинает на жутком эстонском объяснять, что ему надо.
Продавщица – Говорите по русски, я понимаю.
Турист – Девушка, мы 50т лет терпели ваш русский, теперь потерпите наш эстонский.
, но я переходил на английский. И тогда мне говорили, давай лучше по русски! ( ну услышав мой английский, любой нормальный человек поступил бы так же) Надо было по латвийски.
Вспомнился анекдот 90х.
В Талине, в магазин заходит русский турист и начинает на жутком эстонском объяснять, что ему надо.
Продавщица – Говорите по русски, я понимаю.
Турист – Девушка, мы 50т лет терпели ваш русский, теперь потерпите наш эстонский.
Koroed
Специалист
10/21/2007, 10:27:07 PM
Gladius78
однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...
В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!
Вот и объясните пожалуста, если по Вашему же мнению всей польской политикой управляют пендосы, то с какого перепугу польская пресса вдруг наберётся сил потрезвее взглянуть на прошлое? Для США экономический и политический союз России с Европой чрезвычайно невыгоден, а Польша с удовольствием будет исполнять роль нового санитарного кордона в американских интересах.
так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.
Что предлагается? Да именно то, что давно требует сделать тот же Мухин. А именно заставить польское государство обратиться со своим иском по Катыни в международный суд. Или самим туда обратиться. Если их обвинение против СССР не будет доказано - тогда этот международный суд должен принудить Польшу в своих учебниках истории дать хотя бы две версии Катыни. Сам по себе оглушительный провал польских обвинений послужит чрезвычайно отрезвляющим душем для Польского общества. А если наше дебильное правительство не сможет в международном суде доказать непричастность СССР, то пусть выплатят денежки полякам. Может это событие послужит отрезвляющим душем для тех патриотов, кто всё ещё верит в патриотизм и компетентность путинского режима. Всё равно Стабфонд у пендосов.
Что касается Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить, так это и есть интеллигентское чистоплюйство. 40-миллионная Польша нашему 140 миллионному государству неинтересна? Ну и что это за правительство? Временщиков. США действуют по другому, евреи действуют по другому. А потому и правят миром. Вот по событиям в Едвабне, где братья поляки 10 июля 41-го уничтожили еврейское население, евреи заставили поляков каяться. Вот пусть наше россиянское правительство, где евреев достаточно много, поучится у своих собратьев в Израиле как надо обращаться с "пшеками".
однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...
В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!
Вот и объясните пожалуста, если по Вашему же мнению всей польской политикой управляют пендосы, то с какого перепугу польская пресса вдруг наберётся сил потрезвее взглянуть на прошлое? Для США экономический и политический союз России с Европой чрезвычайно невыгоден, а Польша с удовольствием будет исполнять роль нового санитарного кордона в американских интересах.
так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.
Что предлагается? Да именно то, что давно требует сделать тот же Мухин. А именно заставить польское государство обратиться со своим иском по Катыни в международный суд. Или самим туда обратиться. Если их обвинение против СССР не будет доказано - тогда этот международный суд должен принудить Польшу в своих учебниках истории дать хотя бы две версии Катыни. Сам по себе оглушительный провал польских обвинений послужит чрезвычайно отрезвляющим душем для Польского общества. А если наше дебильное правительство не сможет в международном суде доказать непричастность СССР, то пусть выплатят денежки полякам. Может это событие послужит отрезвляющим душем для тех патриотов, кто всё ещё верит в патриотизм и компетентность путинского режима. Всё равно Стабфонд у пендосов.
Что касается Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить, так это и есть интеллигентское чистоплюйство. 40-миллионная Польша нашему 140 миллионному государству неинтересна? Ну и что это за правительство? Временщиков. США действуют по другому, евреи действуют по другому. А потому и правят миром. Вот по событиям в Едвабне, где братья поляки 10 июля 41-го уничтожили еврейское население, евреи заставили поляков каяться. Вот пусть наше россиянское правительство, где евреев достаточно много, поучится у своих собратьев в Израиле как надо обращаться с "пшеками".
Koroed
Специалист
10/21/2007, 10:40:32 PM
(М.Вульф @ 20.10.2007 - время: 21:10) (zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24)И официальное признание отнюдь не является доказательством. Для меня гораздо большим доказательством непричастности НКВД является тот факт, что поляки, уже готовившиеся предъявить материальные претензии к России, после расследований Мухина передумали. Учитывая, что Мухин проводил расследование в середине 90-х, когда у власти стоял Ельцин сотоварищи-либералы, которые признали бы вину России в любых преступлениях, это значит, что Мухин предъявил такие доказательства, что ни полякам, не либералам нечего было ему ответить. И если Вы мне напишете, что поляки, учитывая их русофобию, отказались от предъявления материальных претензий из уважения к нашей стране, то я просто рассмеюсь. Причина проста: отсутствие у польской стороны доказательств того, что это сделало НКВД. Иначе они давно бы уже требовали денег.
Уважаемый Жекич, как мне показалось- вы человек рациональный с наклонностью к аналитике. И вы действительно думаете, что мнение какого- то Мухина, которого ни за что не считают, имел значение в том, что Россия не заплатила Польше на ее требования? Полная чушь- животные не имеют никакого значения в большой политике. Просто решили в правительстве Ельцина, что будет лучше, если 4 млрд. доллариев останутся в России (поляки ведь не собираются ни "откатывать", ни делиться не собираются от своей самостийности- т.е. денежки будут навсегда потеряны для "карманов" власти). И здесь не имело значение- Мухин, Требухин или иной Пустобрехин подведет под это "доказательную базу".
По поводу Польши:
ИМХО: Россия может предложить всем разумным людям взаимовыгодные отношения мирного сосуществования, или невыгодные для оппонентов (в экономическом смысле этого слова). Примет ли Польша данные условия- это в ее интересах. Если нет- это ее проблемы.
Товарищи поляки имеют все возможности обратиться в международный суд. И господам Ельцину, Путину пришлось бы эти денежки выкладывать. Не такие уж это большие деньги, чтобы ссориться с мировым сообществом. Германия же евреям платит многократно больше. Но по видимому поляки чувствуют шаткость своих позиций в этом вопросе, и потому пытаются обойтись наглой истерикой. Польские правители - животные разумные (для животных). Им (правителям Польши, а не простым полякам, естественно) нравится быть санитарным кордоном между Россией и Европой. Хотя это ничего хорошего не принесло Польше в прошлом, не принесет и теперь, и в будущем.
Уважаемый Жекич, как мне показалось- вы человек рациональный с наклонностью к аналитике. И вы действительно думаете, что мнение какого- то Мухина, которого ни за что не считают, имел значение в том, что Россия не заплатила Польше на ее требования? Полная чушь- животные не имеют никакого значения в большой политике. Просто решили в правительстве Ельцина, что будет лучше, если 4 млрд. доллариев останутся в России (поляки ведь не собираются ни "откатывать", ни делиться не собираются от своей самостийности- т.е. денежки будут навсегда потеряны для "карманов" власти). И здесь не имело значение- Мухин, Требухин или иной Пустобрехин подведет под это "доказательную базу".
По поводу Польши:
ИМХО: Россия может предложить всем разумным людям взаимовыгодные отношения мирного сосуществования, или невыгодные для оппонентов (в экономическом смысле этого слова). Примет ли Польша данные условия- это в ее интересах. Если нет- это ее проблемы.
Товарищи поляки имеют все возможности обратиться в международный суд. И господам Ельцину, Путину пришлось бы эти денежки выкладывать. Не такие уж это большие деньги, чтобы ссориться с мировым сообществом. Германия же евреям платит многократно больше. Но по видимому поляки чувствуют шаткость своих позиций в этом вопросе, и потому пытаются обойтись наглой истерикой. Польские правители - животные разумные (для животных). Им (правителям Польши, а не простым полякам, естественно) нравится быть санитарным кордоном между Россией и Европой. Хотя это ничего хорошего не принесло Польше в прошлом, не принесет и теперь, и в будущем.
Gladius78
Мастер
10/21/2007, 11:06:57 PM
(Koroed @ 21.10.2007 - время: 18:27) Gladius78
однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...
В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!
Вот и объясните пожалуста, если по Вашему же мнению всей польской политикой управляют пендосы, то с какого перепугу польская пресса вдруг наберётся сил потрезвее взглянуть на прошлое?
Имелись в виду отечественные СМИ. в их отношении остаётся слабая надежда, хто когда-то, в далёком будующем... в отношении польские польских СМИ такой надежды нет.
Для США экономический и политический союз России с Европой чрезвычайно невыгоден, а Польша с удовольствием будет исполнять роль нового санитарного кордона в американских интересах.с этим согласен, токово и моё мнение. Разделяй и влавствуй! для этого пендосы и скупили поляков и вертят ими как хотят, включая влияние на mainstream публикаций в ихних СМИ.
так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.
Что предлагается? Да именно то, что давно требует сделать тот же Мухин. А именно заставить польское государство обратиться со своим иском по Катыни в международный суд. Или самим туда обратиться. Если их обвинение против СССР не будет доказано - тогда этот международный суд должен принудить Польшу в своих учебниках истории дать хотя бы две версии Катыни. Сам по себе оглушительный провал польских обвинений послужит чрезвычайно отрезвляющим душем для Польского общества. А если наше дебильное правительство не сможет в международном суде доказать непричастность СССР, то пусть выплатят денежки полякам. Может это событие послужит отрезвляющим душем для тех патриотов, кто всё ещё верит в патриотизм и компетентность путинского режима. Всё равно Стабфонд у пендосов.как заставить поляков обратиться в суд? они ведь вроде не хотят. и в какой именно "международный" суд? или в какой суд обращаться самим? с каким обвинением? я лично не против, если это возможно. только вот не ясно многое.. тут вот srg2003 юрист вроде, может он чё посоветует?
И с чего Вы взяли, что какой либо международный суд вынесет решение в пользу России? Ась? лишь потому что аргументы у РФ лучше? не будьте таким наивным! Глупо на "справедливый суд" расчитывать. чтоб такой процес окончился не в пользу РФ и чтоб получить прецедент, будет предпринято очень многое, ведь не "пшеки" же оппоненты, а амеры, и они не упустят такой возможности, попортить жизнь РФ. а то что они "международными судами" вертят как хотят, то это факт!!! впомним процесс Милошевича, старина Слободан слил изящно и непринуждённо все липовые вещьдоки против него в толчёк, дель Понте так и не смогла ничего доказать. и тем не менее Милошевич считается преступником, посметно.... вот так!
однобокое изложение тех событий в большенстве СМИ - печальный факт, к сожалению. Но мода - вешать всех сабак на СССР, ещё не прошла. чудо ещё, что в гибели Титаника не обвинили. остаётся надеется, что со временем и у прессы хватит сил по трезвее взглянуть на прошлое...
В НАТО поляки вошли, потому что пендосам так нужно было, Катынь и пр. было лишь удобным предлогом, не было бы этого, нашли бы другой, нашли бы несомненно. Тоже самое с ракетами. И не воспримут они ни каких оправданий, объяснений или других версий. это им не выгодно!!!
Вот и объясните пожалуста, если по Вашему же мнению всей польской политикой управляют пендосы, то с какого перепугу польская пресса вдруг наберётся сил потрезвее взглянуть на прошлое?
Имелись в виду отечественные СМИ. в их отношении остаётся слабая надежда, хто когда-то, в далёком будующем... в отношении польские польских СМИ такой надежды нет.
Для США экономический и политический союз России с Европой чрезвычайно невыгоден, а Польша с удовольствием будет исполнять роль нового санитарного кордона в американских интересах.с этим согласен, токово и моё мнение. Разделяй и влавствуй! для этого пендосы и скупили поляков и вертят ими как хотят, включая влияние на mainstream публикаций в ихних СМИ.
так что же Вы предлогаете, Короед? Вы ведь только критикуете...
Как предложите реагировать на клевету? Принудить СМИ упоминать все версии на равных? пахнет цензурой. Так это во всяком случае предоставят шлюшки от прессы! Развернуть газетную полемику с польскими СМИ? их не переспоришь. Или даже на уровне правительства реагировать? Как будто правительству делать больше нечего, чем с пшеками о Катыне спорить... Вы знаете, если честно, то глубоко наплевать, что они там думают.
Что предлагается? Да именно то, что давно требует сделать тот же Мухин. А именно заставить польское государство обратиться со своим иском по Катыни в международный суд. Или самим туда обратиться. Если их обвинение против СССР не будет доказано - тогда этот международный суд должен принудить Польшу в своих учебниках истории дать хотя бы две версии Катыни. Сам по себе оглушительный провал польских обвинений послужит чрезвычайно отрезвляющим душем для Польского общества. А если наше дебильное правительство не сможет в международном суде доказать непричастность СССР, то пусть выплатят денежки полякам. Может это событие послужит отрезвляющим душем для тех патриотов, кто всё ещё верит в патриотизм и компетентность путинского режима. Всё равно Стабфонд у пендосов.как заставить поляков обратиться в суд? они ведь вроде не хотят. и в какой именно "международный" суд? или в какой суд обращаться самим? с каким обвинением? я лично не против, если это возможно. только вот не ясно многое.. тут вот srg2003 юрист вроде, может он чё посоветует?
И с чего Вы взяли, что какой либо международный суд вынесет решение в пользу России? Ась? лишь потому что аргументы у РФ лучше? не будьте таким наивным! Глупо на "справедливый суд" расчитывать. чтоб такой процес окончился не в пользу РФ и чтоб получить прецедент, будет предпринято очень многое, ведь не "пшеки" же оппоненты, а амеры, и они не упустят такой возможности, попортить жизнь РФ. а то что они "международными судами" вертят как хотят, то это факт!!! впомним процесс Милошевича, старина Слободан слил изящно и непринуждённо все липовые вещьдоки против него в толчёк, дель Понте так и не смогла ничего доказать. и тем не менее Милошевич считается преступником, посметно.... вот так!
srg2003
supermoderator
10/22/2007, 2:32:45 AM
(Gladius78 @ 21.10.2007 - время: 19:06) как заставить поляков обратиться в суд? они ведь вроде не хотят. и в какой именно "международный" суд? или в какой суд обращаться самим? с каким обвинением? я лично не против, если это возможно. только вот не ясно многое.. тут вот srg2003 юрист вроде, может он чё посоветует?
И с чего Вы взяли, что какой либо международный суд вынесет решение в пользу России? Ась? лишь потому что аргументы у РФ лучше? не будьте таким наивным! Глупо на "справедливый суд" расчитывать. чтоб такой процес окончился не в пользу РФ и чтоб получить прецедент, будет предпринято очень многое, ведь не "пшеки" же оппоненты, а амеры, и они не упустят такой возможности, попортить жизнь РФ. а то что они "международными судами" вертят как хотят, то это факт!!! впомним процесс Милошевича, старина Слободан слил изящно и непринуждённо все липовые вещьдоки против него в толчёк, дель Понте так и не смогла ничего доказать. и тем не менее Милошевич считается преступником, посметно.... вот так!
Заставить кого-либо обратиться в суд нельзя, заставить польское правительство могут только сами поляки. И о чем мы говорим, если о жалобе отдельных граждан к государству, то это компетенция ЕСПЧ, если споры между государствами- то это Международный суд ООН. Ничто не мешает Польше обратиться в этот суд против России, если считает, что есть достаточно доказательств..
Кстати Милошевич преступником не считается. т.к. приговор не вынесли
И с чего Вы взяли, что какой либо международный суд вынесет решение в пользу России? Ась? лишь потому что аргументы у РФ лучше? не будьте таким наивным! Глупо на "справедливый суд" расчитывать. чтоб такой процес окончился не в пользу РФ и чтоб получить прецедент, будет предпринято очень многое, ведь не "пшеки" же оппоненты, а амеры, и они не упустят такой возможности, попортить жизнь РФ. а то что они "международными судами" вертят как хотят, то это факт!!! впомним процесс Милошевича, старина Слободан слил изящно и непринуждённо все липовые вещьдоки против него в толчёк, дель Понте так и не смогла ничего доказать. и тем не менее Милошевич считается преступником, посметно.... вот так!
Заставить кого-либо обратиться в суд нельзя, заставить польское правительство могут только сами поляки. И о чем мы говорим, если о жалобе отдельных граждан к государству, то это компетенция ЕСПЧ, если споры между государствами- то это Международный суд ООН. Ничто не мешает Польше обратиться в этот суд против России, если считает, что есть достаточно доказательств..
Кстати Милошевич преступником не считается. т.к. приговор не вынесли
М.Вульф
Профессионал
10/22/2007, 3:49:42 AM
(srg2003 @ 21.10.2007 - время: 22:32) Кстати Милошевич преступником не считается. т.к. приговор не вынесли
Эх, надо было Белоруссию в правоприемницах СССР оставить.
Эх, надо было Белоруссию в правоприемницах СССР оставить.
JFK2006
Акула пера
10/22/2007, 2:58:04 PM
"По итогам подсчета 32,3% бюллетеней "Право и справедливость" набирает 32,63% голосов, что обеспечит 173 депутатских мандата. Ведущая оппозиционная партия "Гражданская платформа", в свою очередь, получила 40% голосов, или 194 мандата в сейме из 460, сообщает агентство Ассошиэйтед пресс.
Если эта тенденция сохранится, это будет означать, что Ярослав Качиньский лишится своего кресла премьера, которое он занимал с июля 2006 года. Наиболее вероятным кандидатом на роль премьера в настоящее время считается лидер "Гражданской платформы" Дональд Туск".
Новость полностью.
Д. Туск заявил, что будет налаживать отношения в том числе и с Россией.
Если эта тенденция сохранится, это будет означать, что Ярослав Качиньский лишится своего кресла премьера, которое он занимал с июля 2006 года. Наиболее вероятным кандидатом на роль премьера в настоящее время считается лидер "Гражданской платформы" Дональд Туск".
Новость полностью.
Д. Туск заявил, что будет налаживать отношения в том числе и с Россией.
DELETED
Акула пера
10/22/2007, 3:25:32 PM
Туск выиграл с хорошим перевесом и теперь вместе с Крестьянской партией они сформируют привательство.
Madmaks3000
Грандмастер
10/22/2007, 9:12:21 PM
Большой дружбы все равно не получится 
но может вернется нормальный прагматизм!
но может вернется нормальный прагматизм! Koroed
Специалист
10/23/2007, 1:18:23 AM
Gladius78 21.10.2007 - время: 19:06
И с чего Вы взяли, что какой либо международный суд вынесет решение в пользу России? Ась? лишь потому что аргументы у РФ лучше? не будьте таким наивным! Глупо на "справедливый суд" расчитывать. чтоб такой процес окончился не в пользу РФ и чтоб получить прецедент, будет предпринято очень многое, ведь не "пшеки" же оппоненты, а амеры, и они не упустят такой возможности, попортить жизнь РФ. а то что они "международными судами" вертят как хотят, то это факт!!! впомним процесс Милошевича, старина Слободан слил изящно и непринуждённо все липовые вещьдоки против него в толчёк, дель Понте так и не смогла ничего доказать. и тем не менее Милошевич считается преступником, посметно.... вот так!
А это (организация нужного результата процесса), похоже не так просто сделать как кажется. Ведь с Милошевичем они прокололись, и пришлось организовать ему торжественные похороны. И на царя Николая Кровавого свергнувшие его временные готовили процесс, а ничего криминального найти не смогли. Один из следователей этого процесса (либерал, естественно), говорил, что он начинает любить царя. И по катынскому делу процесс уже был в 1992-м, где этот пункт был одним из главных аргументов в деле КПСС. И этот процесс закончился оглушительным провалом. Ну не захотели судьи Конституционного суда выглядеть дураками и подонками, - слишком уж глупыми и явно сфальсифицированными были документы из так называемой Особой папки. А международные судьи на такую роль согласятся? Начать то процесс легко, а адвокат России долбанёт аргументами Мухина (даже не упоминая его имени), полякам придётся лепетать типа объяснений господина Романова, мол такие ошибки в документах тех времён были обычными. Иракские судьи, судившие Саддама Хуссейна, по моему уже попросили политическое убежище. Судьи, судившие Милошевича, своего вердикта не вынесли. Им очень помогла смерть подсудимого. А как организовать "сердечный приступ" целому государству? Поляки из за своей откровенно проамериканской позиции "не популярны" ни в Европе, ни в мире, ни тем более в России. Одно дело подчиняться сильному дяде Сэму, совсем другое - его холую. Это нашу россиянскую элиту напрягает (ну не всё измеряется бабками, их у нашей элиты достаточно, престиж важнее). Так что похоже полякам объяснили, что денег им не видать, пойдут в международный суд - им же и придётся переписывать учебники истории. Так что все остаются при своих интересах: польская элита время от времени организует антирусскую истерию, россиянская с чувством глубокого удовлетворения показывает фигу американскому холую.
И с чего Вы взяли, что какой либо международный суд вынесет решение в пользу России? Ась? лишь потому что аргументы у РФ лучше? не будьте таким наивным! Глупо на "справедливый суд" расчитывать. чтоб такой процес окончился не в пользу РФ и чтоб получить прецедент, будет предпринято очень многое, ведь не "пшеки" же оппоненты, а амеры, и они не упустят такой возможности, попортить жизнь РФ. а то что они "международными судами" вертят как хотят, то это факт!!! впомним процесс Милошевича, старина Слободан слил изящно и непринуждённо все липовые вещьдоки против него в толчёк, дель Понте так и не смогла ничего доказать. и тем не менее Милошевич считается преступником, посметно.... вот так!
А это (организация нужного результата процесса), похоже не так просто сделать как кажется. Ведь с Милошевичем они прокололись, и пришлось организовать ему торжественные похороны. И на царя Николая Кровавого свергнувшие его временные готовили процесс, а ничего криминального найти не смогли. Один из следователей этого процесса (либерал, естественно), говорил, что он начинает любить царя. И по катынскому делу процесс уже был в 1992-м, где этот пункт был одним из главных аргументов в деле КПСС. И этот процесс закончился оглушительным провалом. Ну не захотели судьи Конституционного суда выглядеть дураками и подонками, - слишком уж глупыми и явно сфальсифицированными были документы из так называемой Особой папки. А международные судьи на такую роль согласятся? Начать то процесс легко, а адвокат России долбанёт аргументами Мухина (даже не упоминая его имени), полякам придётся лепетать типа объяснений господина Романова, мол такие ошибки в документах тех времён были обычными. Иракские судьи, судившие Саддама Хуссейна, по моему уже попросили политическое убежище. Судьи, судившие Милошевича, своего вердикта не вынесли. Им очень помогла смерть подсудимого. А как организовать "сердечный приступ" целому государству? Поляки из за своей откровенно проамериканской позиции "не популярны" ни в Европе, ни в мире, ни тем более в России. Одно дело подчиняться сильному дяде Сэму, совсем другое - его холую. Это нашу россиянскую элиту напрягает (ну не всё измеряется бабками, их у нашей элиты достаточно, престиж важнее). Так что похоже полякам объяснили, что денег им не видать, пойдут в международный суд - им же и придётся переписывать учебники истории. Так что все остаются при своих интересах: польская элита время от времени организует антирусскую истерию, россиянская с чувством глубокого удовлетворения показывает фигу американскому холую.
DELETED
Акула пера
10/23/2007, 2:56:21 AM
(Madmaks3000 @ 22.10.2007 - время: 17:12) Большой дружбы все равно не получится но может вернется нормальный прагматизм!
не думаю.. для здорового прагматизма надо чтоб обе стороны так думали.. и если у Поляков можно убрать политика типа Качинских и надеятся на коррекуию курса.... то в России попробуйте провести подобный фокус с Путиным? а эта персона очень болезнено относится когда ее "не любят так, как это бы хотел ВВП"
но может вернется нормальный прагматизм! не думаю.. для здорового прагматизма надо чтоб обе стороны так думали.. и если у Поляков можно убрать политика типа Качинских и надеятся на коррекуию курса.... то в России попробуйте провести подобный фокус с Путиным?
а эта персона очень болезнено относится когда ее "не любят так, как это бы хотел ВВП" JFK2006
Акула пера
10/23/2007, 3:03:03 AM
(Madmaks3000 @ 22.10.2007 - время: 17:12) Большой дружбы все равно не получится но может вернется нормальный прагматизм!
А может, её и не надо - большой дружбы-то? Может, нужен как раз здоровый прагматизм и нормальное плодотворное сотрудничество?
но может вернется нормальный прагматизм! А может, её и не надо - большой дружбы-то? Может, нужен как раз здоровый прагматизм и нормальное плодотворное сотрудничество?
Русиван
Специалист
10/23/2007, 3:17:43 AM
если у Поляков можно убрать политика типа Качинских и надеятся на коррекуию курса.... то в России попробуйте провести подобный фокус с Путиным?
Дело не в Путине... И уж тем более не в "однояйцевых"...
Проблемы с Польшей всегда были и будут у всех соседей..
Дело не в Путине... И уж тем более не в "однояйцевых"...
Проблемы с Польшей всегда были и будут у всех соседей..
DELETED
Акула пера
10/23/2007, 4:08:07 AM
Проблема на мой взгляд именно в отсутствии Прагматизма и подмене его на кучу вариантов за историю отношений с Речью Посполитой...
А все проще - надо исходить из принципа "мы нужны друг другу"... как минимум как рама на "форточке в Европу" для России. И никто никому не должен ничего навязывать.. ни католицизма с Лжедмитрием, ни Социализма со Сталиным и уж тем более -требовать искренней любви и уважения к вороватому диктатору, помешанному на личной власти.
Я могу понять еще проблемы Литвы... там таки Виленское воеводство на трети территории, включая столицу было.. да и вообще вопрос, была бы Речь Посполитна без князя Ягайло :)
А вот и немцы, и чехи, и украинцы вроде сейчас с поляками вполне комфортно сосуществуют?
А все проще - надо исходить из принципа "мы нужны друг другу"... как минимум как рама на "форточке в Европу" для России. И никто никому не должен ничего навязывать.. ни католицизма с Лжедмитрием, ни Социализма со Сталиным и уж тем более -требовать искренней любви и уважения к вороватому диктатору, помешанному на личной власти.
Я могу понять еще проблемы Литвы... там таки Виленское воеводство на трети территории, включая столицу было.. да и вообще вопрос, была бы Речь Посполитна без князя Ягайло :)
А вот и немцы, и чехи, и украинцы вроде сейчас с поляками вполне комфортно сосуществуют?
Madmaks3000
Грандмастер
10/23/2007, 4:19:29 AM
Лина ну в Германии просто "любят" Польшу Дональда Туска неоднократно ставил в упрек Качиньским испорченые отношения с Германией
Дональда Туска неоднократно ставил в упрек Качиньским испорченые отношения с Германией Русиван
Специалист
10/23/2007, 4:21:05 AM
требовать искренней любви и уважения к вороватому диктатору, помешанному на личной власти.
Lina... ну нельзя любой вопрос рассматривать через Ваши взаимоотношения с ВВП.
А вот и немцы, и чехи, и украинцы вроде сейчас с поляками вполне комфортно сосуществуют?
Если сравнить с отношением к России, то да.
Но назвать их комфортными вряд правильно...
Lina... ну нельзя любой вопрос рассматривать через Ваши взаимоотношения с ВВП.
А вот и немцы, и чехи, и украинцы вроде сейчас с поляками вполне комфортно сосуществуют?
Если сравнить с отношением к России, то да.
Но назвать их комфортными вряд правильно...
Gladius78
Мастер
10/23/2007, 4:26:14 AM
(srg2003 @ 21.10.2007 - время: 22:32) Заставить кого-либо обратиться в суд нельзя, заставить польское правительство могут только сами поляки. И о чем мы говорим, если о жалобе отдельных граждан к государству, то это компетенция ЕСПЧ, если споры между государствами- то это Международный суд ООН. Ничто не мешает Польше обратиться в этот суд против России, если считает, что есть достаточно доказательств..
Кстати Милошевич преступником не считается. т.к. приговор не вынесли
формально нет. его не осудили, даже дель Понте это вынуждена была подтвердить. но де факто вся "просвещённая общественность" считают его преступником, кстати данное мнение является одним из аргументов в пользу независимости Косово, то что это мнение ничем не обосновонно, эту самую дерьмократическую "общественность" не волнует. в остальном, спасибо за ответ. Международный суд ООН стало быть...
(Koroed @ 22.10.2007 - время: 21:18)А это (организация нужного результата процесса), похоже не так просто сделать как кажется. Ведь с Милошевичем они прокололись, и пришлось организовать ему торжественные похороны. нет, не прокололись они, самого важного они добились. именно того, чего хотели!
ну и что, что не вынесли приговор Милошевичу. Формально он не осуждён, в течении процесса он сумел опровергнуть все обвинения ... и что теперь?? скажите мне Короед, какое мнение сохранилось у большенства людей о Милошевиче? теперь он навсегда преступник. Ведь так?
так решили амеры, когда готовили агрессию против его страны, они же раздули в СМИ компанию, которая позабтилась о заблаговременном "осуждении" Милошевича, и они же скорей всего i выполнили План Б, посчитав, что приговор не столь важен.
но если бы им понадоблся приговор, его бы вынесли, и никто бы не протестовал. с чего бы? ведь пресса уже успела довести до сведения общественности, что Милошевич преступник, и неустанно повторяла и твердила это. и приговор ему приветсвовали бы! поэтому не удевительно, что на западе сейчас широко распространено мнение, что Милошевич "избежал" якобы заслуженной кары....
анологично будет и с Катынью, образ виновного уже давно создан, и регулярно подогревается, а при необходимости кoмпанию можно и усилить. и потонут в вое, визге и воплях прессы все доводы Мухина, кто бы их не преподнёс, так же как потонули все доводы Милошевича. И прессу не будет интересовать подробности процесса, вроде результатов эксумаций, акспертиз гильз, пуль, шнуров или мест захоронений. им не за это деньги платят... а за определение виновного в глазах общественности ещё до процесса, как это было с Милошевичем. а с такими средствами можно вынести любой приговор.
почему поляки сами не хотят суда? у них нет тех срдств, которые есть у пендосов, были бы, поляки несомненно рискнули бы. а амерам не выгодно подерживать поляков автоматически, для них выгодней всего неопределённость этого вопроса (потому и сорвали решение по Катыни в Нюрнберге). но попытку РФ оправдатъся они сорвут в любом случае. ибо решение этого вопроса в пользу РФ для амеров самое невыгодное. ведь если какой-либо суд вынесет приговор по Катыни в пользу РФ, то под сомнением внезапно окажутся все обличения советского режима. Вам ведь ясно, что это обозначает? нее, не видать РФ успеха в подобном процессе. поэтому и спорить сейчас безсмысслено, тем более с поляками. от них все равно ничего не зависит, независимые они!
Отрадно однако, что пшеки общипали одну из Уток... я, если честно, сомневался. посмотрим как себя новый премьер покажет.. он вроде чёто поро прагматизм разпростронялся... будем посмотреть. жалко, что его "Donald Duck" нельзя назвать, "пернатый брэнд" застолбили Качинские...
Кстати Милошевич преступником не считается. т.к. приговор не вынесли
формально нет. его не осудили, даже дель Понте это вынуждена была подтвердить. но де факто вся "просвещённая общественность" считают его преступником, кстати данное мнение является одним из аргументов в пользу независимости Косово, то что это мнение ничем не обосновонно, эту самую дерьмократическую "общественность" не волнует. в остальном, спасибо за ответ. Международный суд ООН стало быть...
(Koroed @ 22.10.2007 - время: 21:18)А это (организация нужного результата процесса), похоже не так просто сделать как кажется. Ведь с Милошевичем они прокололись, и пришлось организовать ему торжественные похороны. нет, не прокололись они, самого важного они добились. именно того, чего хотели!
ну и что, что не вынесли приговор Милошевичу. Формально он не осуждён, в течении процесса он сумел опровергнуть все обвинения ... и что теперь?? скажите мне Короед, какое мнение сохранилось у большенства людей о Милошевиче? теперь он навсегда преступник. Ведь так?
так решили амеры, когда готовили агрессию против его страны, они же раздули в СМИ компанию, которая позабтилась о заблаговременном "осуждении" Милошевича, и они же скорей всего i выполнили План Б, посчитав, что приговор не столь важен.
но если бы им понадоблся приговор, его бы вынесли, и никто бы не протестовал. с чего бы? ведь пресса уже успела довести до сведения общественности, что Милошевич преступник, и неустанно повторяла и твердила это. и приговор ему приветсвовали бы! поэтому не удевительно, что на западе сейчас широко распространено мнение, что Милошевич "избежал" якобы заслуженной кары....
анологично будет и с Катынью, образ виновного уже давно создан, и регулярно подогревается, а при необходимости кoмпанию можно и усилить. и потонут в вое, визге и воплях прессы все доводы Мухина, кто бы их не преподнёс, так же как потонули все доводы Милошевича. И прессу не будет интересовать подробности процесса, вроде результатов эксумаций, акспертиз гильз, пуль, шнуров или мест захоронений. им не за это деньги платят... а за определение виновного в глазах общественности ещё до процесса, как это было с Милошевичем. а с такими средствами можно вынести любой приговор.
почему поляки сами не хотят суда? у них нет тех срдств, которые есть у пендосов, были бы, поляки несомненно рискнули бы. а амерам не выгодно подерживать поляков автоматически, для них выгодней всего неопределённость этого вопроса (потому и сорвали решение по Катыни в Нюрнберге). но попытку РФ оправдатъся они сорвут в любом случае. ибо решение этого вопроса в пользу РФ для амеров самое невыгодное. ведь если какой-либо суд вынесет приговор по Катыни в пользу РФ, то под сомнением внезапно окажутся все обличения советского режима. Вам ведь ясно, что это обозначает? нее, не видать РФ успеха в подобном процессе. поэтому и спорить сейчас безсмысслено, тем более с поляками. от них все равно ничего не зависит, независимые они!
Отрадно однако, что пшеки общипали одну из Уток... я, если честно, сомневался. посмотрим как себя новый премьер покажет.. он вроде чёто поро прагматизм разпростронялся... будем посмотреть. жалко, что его "Donald Duck" нельзя назвать, "пернатый брэнд" застолбили Качинские...
DELETED
Акула пера
10/23/2007, 4:45:00 AM
(Русиван @ 23.10.2007 - время: 00:21) требовать искренней любви и уважения к вороватому диктатору, помешанному на личной власти.
Lina... ну нельзя любой вопрос рассматривать через Ваши взаимоотношения с ВВП.
А вот и немцы, и чехи, и украинцы вроде сейчас с поляками вполне комфортно сосуществуют?
Если сравнить с отношением к России, то да.
Но назвать их комфортными вряд правильно...
А Вы - можете охарактеризовать его пакими то другими словами? Может быть, покажете восзитительные успехи на международном поприще. Вор и Диктатор - не перестанет быть таковым, даже если не будет меня
И если другие народы живут с теми де Поляками куда лучше... то в чем же дело??? Не задумывались? Другие народы эти, видимо, такие же плохие и испорченные всякии демократиями и не затронуты идеями "шпиковского мессианства".. потому с плохими пояками- ладят гораздо лучше :)
Lina... ну нельзя любой вопрос рассматривать через Ваши взаимоотношения с ВВП.
А вот и немцы, и чехи, и украинцы вроде сейчас с поляками вполне комфортно сосуществуют?
Если сравнить с отношением к России, то да.
Но назвать их комфортными вряд правильно...
А Вы - можете охарактеризовать его пакими то другими словами? Может быть, покажете восзитительные успехи на международном поприще. Вор и Диктатор - не перестанет быть таковым, даже если не будет меня
И если другие народы живут с теми де Поляками куда лучше... то в чем же дело??? Не задумывались? Другие народы эти, видимо, такие же плохие и испорченные всякии демократиями и не затронуты идеями "шпиковского мессианства".. потому с плохими пояками- ладят гораздо лучше :)